Expert

Несколько лет назад Ависта проводила и вроде бы сейчас проводит осенью строительный форум по гидроизоляции. Направление больше - пром.рынок, но там много предсавителей из разных компаний, конкуренов, выступают докладчики, делают презентации своих продуктов, потом отвечают на вопросы. Есть толковые ребята, технари, палец в рот не клади. Форум платный, потом фуршет. Я был один раз. Говорылы-балакалы, потим силы на заплакалы. Каждый остался при своих. )). Но, было познавательно. Мне понравилось особенно как они деребанили свою рыночную долю. И каждый показывали типа официальные данные и т.д. Короче. дураков там не было, все лучшее!

Ребята, Вы совершенно правы. Нужно уточнить: Это было старое совковое одноэтажное помещение. Что ли универмаг какой-то... Крыша была плоская, рубероид и т.д. Потом, они достроили второй этаж. Балки перекрытия, якобы, чтобы облегчить конструкцию сделали из железный балок, (а-ля швелер). И стропилка тоже металлическая. Я поначалу автоматом подумал, что промерзает швелер . Но, во первых, сейчас не зима, а во вторых, мостика холода, поверьте наслово, там не будет и зимой. Конечно же, если бы это была старая плоская крыша, было бы все идеально: в эконом варианте - экструзию бы кинули сверху на рубероид и чтобы даже со щелями не бадаться, пленку обычную полиэтиленовую растелили бы и все (если чердак не экспуатируется)! В целом, скажем так, данную конструкцияю я не проектировал и решения такого не давал. Народ спешил, насколько я понял, со сдачей объекта. И вспешке такое наколбасили. В проектно-спетную документацию я не залазил, т.к. я не инженер, но видно, что народ спешил. По ходу, у меня еще одна мысль созрела: а может и заказчик капусты пожалел на толковый проект, а, как у нас обычно и бывает по ходу люди решали что и как делать, на пальцах. Тут что главное, здать объект в эксплуатацию. А у нас и с расхождениями проекта можно все решить. ;) Просто, серъезная строительная организация сразу бы все моменты эти приложениями в договоре уточнила. А как там было на самом деле, мне не известно. Я-то в основном с представителем заказчика говорил. Он плачит, строители разводят руками. А кто там прав? Но, проблема на лицо! Мне кажется, что прав всегда заказчик. Т.к., он не компетентен! Это как заливать в дизельное авто бензин. Тебе клиент говорит лей, но нормальный исполнитель-то предупредит о последствиях, понимая, что его же потом и сделают крайним, он же лил, а должен предупредить :D Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь

можно и так . вроде понятнее. но сути это не меняет. эта контррейка как кость в горле :D. сколько крыш облазил, ну нету ее почти нигде.

Т.е., это как? чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так?

Пока нет технических условий на какой-либо продукт то и госта тоже нет. Дык вот, госта на пленку нет! Проверить это можно просто - берем любой укр.серт соответствия на пленку и читаем к какому госту его привязали. потом, вычитываем это гост и прозреваем. Госты же на паропропускаемость изделий конечно же есть, я не спорю. Но, при этом, к примеру на систему какую-то с применением подкровельнй пленок и мембран наверное точно нет. Возможно, Вам изветно больше? ;)

Я спрашивал. Если честно, не хочется человека добивать. Он, может и не ангел, судя по манерам, но я его понимаю. Строители отморозились. И строителей понимаю. Т.к., судя по разговору, с одной стороны, есть и толковые ребята вроде бы, а с другой, платят им мизер. Короче, сейчас идет вычитка договора. Владелец говорит, что будет судиться со строительной компанией. Это все гнилая тема. В нашей стране нет ни норм ни стандартов. Не к чему привязаться. Пленки не подлежат обяз. сертификации в украине, т.к. нет даже госта регаментирующего их применение. в россии уже подлежат, кстати. строительную компанию называть принципиально не буду т.к. видел другие их объекты. вроде бы нормально там все. виноват, я считаю, как бы так сказать, управляющий что-ли проектом, главный технолог или бригадир, который утвердил такую систему потолка и реализовал это не моргнув глазом. и еще спец., который брал его на работу :D

слишком маленький уклон кровли. толщина мембраны не выдерживает столб воды. Хотя трехслойная. Скорее всего, мембрана тоненькая, эконом-класс, где-то на глаз 80-90 гр.на м2. Идентификации производителя нету. скорее всего, россиия или азия. т.к. известне мне производители маркируют мембрану. Но, Вы верно подметили, я тоже так сразу подумал. Если средний слой повредили, то она будет протекать. Если же мембрана не имеет механических повреждений, то, значит, нужно ставить толще мембрану Кстати, там повреждения есть и можно устранить их с помощью обычных латок с применением специальных лент герметиков. Высылаю полезную инфу: При росстоянии стропил от 900 до 1100 мм при уклоне кровли от 20 до 50 град. в зонах с повышеным риском выпадания больших осадков (зоны 3-й и 4-й категорий, в т.ч. Киев) рекомендуется устанавливать мембрану не меньше плотности 95-100 гр. на м2. А рекомендуется от 115 и выше гр. на м2

Я никогда людей не развожу!!! Хоть здесь уже не начинайте, пожалуйста! Еще раз повторяю пирог снизу вверх: 1) внутр.отделка 2) изовер 3) гидробарьер 96-й сильвер. (сверу на изовере лежит) зачем? не знаю, если чердах холодный... утепляли они потолок, а не скат. чердак у них холодный. и с вентиляцией там все ок. т.к. даже на фронтонах установлены окна. и на данный момент не все планки подшиты. по поводу слабой вентиляции в целом, я конечно согласен. имеются в виду открытые окна, вдери и т.д. но даже если бы это условие было сделано, все равно бы проблемы осталась. вообще, советуется делать стяжку до утепления. во-вторых, причем тут вентиляция? Конечно же, если бы гидробарьера не было, то параметр пропускаемости водяных паров у изовера был бы с одной стороны достаточный и часть влаги проходила через изовер и выветривалась в холодной чердаке. но, с другой стороны, что же Вы за специалист такой если не видите , что в системе отсутствует пароизоляционная пленка, которя без комментариев всегда необходима по следуеющей причине - при нарушении технологии, вода в парообразном состоянии конденсирует в утеплителе, накапливаясь там. после 5% пропитки утеплителя влагой, он теряет почти 100% своих термосберегающих свойств, точка росы смещается внутрь помещения и холодный воздух сопрекасаясь с горячим конденсирует на внутренней отделке. В нашем случае с ваты просто начало капать по причине того, что стяжка сохла, вода испарялась вверх, проходила через изовер и сталкивалась с приградой - гидробарьером. и все !!!:D

Я сталкивался с таким выбором. Дело в том, что не каждый сразу тянет на нормальную кровлю и пока денюшка собирается, нужно где-то жить. У меня была когда-то такая же ситуация Вот что я Вам предлагаю. Нужно ставить сразу нормальную стропильную часть. Сверху на стропилку подкопить на мембрану, например, фолиарекс, евробарьер или дахова, поехать напрямую к дистрибьютору первого звена (координаты компаний оставлю в личку). Стоит ОНО где-то 6-7 грн. за 1 м2. Потом, контррейки и временная обрешетка и сверху шифер.! Все!!! Если вопрос в экономии, рекомендую утеплять самому. Возьмите кума, пиво, веревку метров 300, степлер со скобами, два респиратора и швабру. это все инструменты. :D. За два-три дня закончите. если интересуют подробности, расскажу лучше по телефону. Там ничего сложного нет. утеплять будете изнутри спокойно неспеша по причине риска дождей. По поводу же работы по шиферу - Вам за 3-5 баксов максимум сделают (если поискать шабашников-алкашков). Там ничего сложного нет ибо технология монтажа простая очень . Вам главное вооружиться иснтрукцией по монтажу и проконтролировать правильную установку мембраны набитие на мембрану контрреек. ВСЕ! П.С, Но это если у Вас стоит вопрос стратегической экономи!

Это интересно. Но никто не проявит инициативу . Т.к., если это будет дуэль, то кому-то суждено умереть.

кстати чиара, как раз в тот день, когда у нас начались с Вами ссоры и перепалки, и я до этого 1,5 дня отсутствовал т.к. был еще на одном объекте см. фото. кто нибудь сталкивался с проблемой? знает причину?

причина - тупо забыли про паробарьер. строитель-гений мотивировал это тем, что (цитирую): 1) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ НЕ НУЖНА ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ПОМЕЩЕНИЕ НЕ ЖИЛОЕ, МОЛ, КАКОЙ ЖЕ ТУТ ПАР? 2) НО ЕСЛИ БЫ КЛИЕНТ НАСТОЯЛ, ТО ОНИ ЖЕ ПОЛОЖИЛИ КЛИЕНТ ШАРИТ В КОМПУТЕРНОЙ ТЕХНИКЕ И НЕ ХОЧЕТ ШАРИТЬ В КРОВЛЯХ. ОН ДЕНЬГИ ПЛАТИТ! внизу там сохнет стяжка и шли глобальные штукатурные работы. изовер впитал всю влагу. тем более что сверху там КАКОГО-ТО ХРЕНА ПОСТЕЛИЛИ ГИДРОБАРЬЕР. Зачем? Там неэксплуатированный чердак. Самое интересное, что строитель спрашивал какого-то хрена у клиента СТЕЛИТЬ ЛИ ПЛЕНКУ? А ТЕПЕРЬ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ЧТО ДЫК МЫ У ХОЗЯНА СПРОСИЛИ ОН СКАЗАЛ ЧТО ЛОЖИТЬ. Ну, конечно что-то втирали ему, что это нужно... В итоге, получился термос. Но, ничего страшного, я пообщался с ними. Они бы все равно, даже если бы пароизоляцию положили, стыки бы не проклеели. Т.е. пипец пришел бы позже, зимой. А это уже хуже. Поэтому, я сказал хозяину, что они ему услугу сделали. Теперь, хоть, успеет перекрыть, утеплиться до зимы. Теперь вот кумекаем как быстренько переделать. А что там переделывать, снимаем потолок, меняем вату, берем пленку паробарьерную и ящик бутиловой ленты. , и меняет внутрянку по потолку. В копеечку конечно чувак влетит. по скату у него где-то 2200 метров. По потолку не помню Характер брака не везде пока вылез. Но, он намерен переделать все. Вата кое-какая останется. кое-что придется выкинуть по причине нарушения звянующих. Если б еще базальт был....

В начале темы - вставил некоторые свои комменты. И еще, уважаемые потенциальные клиенты кого-либо. Вот фото правильного пирога "открытой крыши": обрешетка, потом КОНТРРЕЙКА, потом гидробарьер!!! И никак иначе!!!

Вы говорите, чего я такой злой. ? Вот приехал от людей вчера. Сегодня утром принес результат трудов одной небедной строительной конторы в киеве. в результате - люди плачат . Владелец сам говорит: меня "развели" как лоха какие-то козлы. :D А у них и портфолил и сертификаты умные. А я тут и вспомнил про эту нашу неприятную переписку и обвинения в мой адрес. заплатили люди 55 ты.дол. за кровлю небольшого офисного центра и хрен знает сколько за отделку. и в итоге... большая проблемка у людей. причину я выявил :D и возникла месяц назад.

Дык и я за. Просто, действительно, читателей ввело в оману, скорее всего, название темы. Вот и зацепились... На самом деле, я никого не хотел обидеть и имел в виду сааавсем другое.

Неужели моя жесткая сегментация многих так задела? Не следует себя заганять в одну их ТЕХ категорий... Я поделился своим мнением и все. Скорее всего, все дело в названии темы. Я никого не хотел обидеть. Даже наоборот, не хочется, чтобы кто-то был лохом. А по поводу фото, дык это Вы зря - это резульатат проделанной работы и не одного человека. И вот так вот при желании любой не набросает. Пожалуйста, не нужно меня оскорблять и тыкать пальцем. Нашли, блин, козла отпущения.

и столько же элэмов, зевак и т.д. напишите, мол, с Вами не согласен... а то сразу на личности переходить.

У меня здается впечатление, что я кому-то из Вас чего-то там должен. И теперь вот, оправдываюсь. Ребята, рекомендую начать Вам с себя. У многих из Вас мало конструкива и тот же поток мыслей, и только упреки и обвинения в мой адресс. Не выкладывал решения и т.д., ибо занят. Я же не могу с утра до ночи висеть на форуме ;) По поводу брани согласен. Да, разозлился. Потому что не увидел кроме обвинений также никого конструктива. Постараюсь сменить тон :D П.С. Кое-что по характеру проблем выложил. Мне также нужно время чтобы уменьшить фотки для выгладывания на форуме. есть очень много и они большие по размеру. займусь этим в пнд и выложу.

Как знаете, уважаемый! Не хотите дружить, как хотите. Только дальше такой гнилой базар с моей и с Вашей стороны я продолжать не хочу и не буду.

позвоните в евроизол. это не реклама, даже наоборот, я их не люблю, но у них может быть хорошая цена. а еще попробуйте в технониколь - они производители и сами возят без посредников. вата нормальная. звоните в лоб на офисный телефон.

Владимир, я Вам очень рекомендую, не заморачивайтесь, поедьте в эпицентр и купите так стротекс. Они ее возят из польши. Купите рулон + 25 м2. Отрежут Вам там. А в другом месте не отрежут. А брать два рулона - это 150 метров. Зачем Вам лишнее!

если это сильвер или прозрачаня армированная, то мне известно следующее: в укараине есть два производителя сильвера (в одессе и киеве. и тот в киеве мастер дах не делает). армированной прозрачной никто не делает по причине дороговизны линии. но, если это прозрачная а-ля тепличная пленка, не армированная, то делают ее действительно под киевом. за базар отвечаю!!!! на 99%. мастер дах - 100% китай или корея. Недавно вернулся из Китая, был также в Корее. Общался на выставках с производителями, поверьте, это азия, почти 100%

Старик, закрываем тему! Согласен, оно того не стоит! И так хватает головняка. Только что чуть в аварию не попал на краснозвездном. причине в тех же лохах