Expert

Уважаемый Коллега! Простыми словами, полипропиленовый фильм прекрасно дышит и без ваты. Даже без "инертности молекулы воды и парционного давления" )), потому что это все очень сложно ))) Поясню в двух словах. Очень многие лекторы иностранных компаний пользуют во всю термин "молекулы воды" (от Юты до Тайвека), тем самым вгоняя нас в какую-то непонятную «нанотехнологию» и лично меня в ступор. Нахера так сложно? Кому это нужно? То ли это трудности перевода, то ли что-то другое. Но, я бы применял простые слова типа - "вода в жидком состоянии (капля)" и вода в парообразной состоянии (пар)". Также нужно понять принцип работы мембраны на базе полипропиленового слоя пропитанного кристаллами карбоната кальция и тогда все становится проще – идут испарения, кристаллы расширяются – пар проходит. Капля воды в виде конденсата большая и через расширенные отверстия не проходит. Дополнительно верхний более плотный слой (спанбонд) отвечает за гидрозащиту. От того, каков размер и насколько равномерно нанесены кристаллы СаСО3 на "фильм" и зависит качество мембраны. Вообще, сдм, и все ее слои банально прекрасно дышат. Не зря, Ветробарьер Мизола берут так активно на вент-фасады. Он кстати, тоже с фильмом, т.е., двухслойный. А у Фолиарекса например и у многих других ветрозащита однослойная. А еще, задайтесь вопросом, почему в коньке, даже когда утепление идет не по коньку а потолку, мембрану все равно не прорезают а пленку прорезают. Там же утеплитель не касается? )) А также, принцип так называемого «полипропиленового дышащего фильма» применяют не только в строительстве, но и в других сферах производства - от медицины до высокотехнологичной военной одежды и обуви, где не всегда действуют Вами описанные правила. А есть просто высокая температура и обильное водоотделение и испарение. ))) все просто. и всем понятно

Спасибо. Работем. ). Разбираемся. Жду от тебя заказов на Венецию )))

Десяточка Вам, Коллега )))). А можно подробней, какой такой химический процесс происходит в "фильме", когда к нему прижимается базальтовое волокно или стекловата? Так сказать, в реальной жизни? Неужели молекулярная структура атомов меняется ? )))) Добавлено через 4 минуты Ютадах 115, а лучше 135 Доркен Дельта Вент Н или С Стротекс Бэйсик а лучше 130-й плотности. И так далее... Про 50 лет не скажу конечно, нет реального объекта на практике. Но, любая просттоит думаю 30 и более лет. имхо. Официально даются гарантии на продукцию - 10,15,20 лет.... На моем доме был смонтирован Ютадах 115 и паробарьер Ютафол 110. Уже лет 8 прошло. Изменений никаких. Сделаю кстати фото как-нибудь. )))

Дружище, очень хорошо подобран материал. Всем известно также и мое отношение к Юте, как к человеку, который первым, вместе с Евроизолом, запускал продукцию Юты в Украине. Все то, что Вы написали верно. Хочу добавить лишь два факта: 1) Ютафол может производиться в двух вариантах – прозрачном и беловатом. Беловатый вариант можно лицезреть в Леруа. Кто не в курсе – приглашаю. Я такую когда-то также завозил пару раз, лет 8-9 назад. Этот вариант дешевле, чем прозрачный. Догадайтесь почему. ))) Хотя, для ди ай уай сетей данный продукт самое то. Но, себе бы я его не брал. Думаю, стоит немного поговорить об этом открыто на форумах, чтобы Мизол завозил пленку без беловатого налета ;) 2. Под ТМ Гидро- и Паробарьер поставлялась в Украину также и корейская пленка. В частности, в Эпицентр. Сейчас вроде бы уже Мизол так не делает. И слава Богу! Но, теоретически, владелец ТМ может под этим же ТМ поставлять что угодно.

Был на объекте в Киевской области, где проходит монтаж Венеции в цвете 9005 NG (черный мат экосталь). Никогда бы не подумал что черный так смотрится. Упаковка. Коньки. Крыша. Паробарьер. Другое. Фотоотчет. Пока ложили металл, сосед по участку заказал тоже Венецию ))

Это как так. Т.е., диффузионный слой дышит только если к нему прижать утеплитель, а если без него, то уже и нет. Что за нанотехнологии такие? Как понимать? ))))) Добавлено через 2 минуты Уважаемый Коллега, может лучше вообще не давать такие советы, чем давать. Сорри конечно, но, видимо, учил я Вас все-таки плохо ((. Жилая мансарда, спецы, утепляется не до конька, а на жилую высоту, блин, специалисты. Если утеплитель идет не до конька, а, как бы получается по потолку. Какой нахрен конденсат??? Какие подрезы в коньке???? Какие блин вент-выходы??? В чем проблема применить обычную СДМ 135-й плотности (Юта, Фоли, Дельта и т.д.) и забыть про проблему на 30 лет как минимум, сделав на фронтонах вент-каналы? Блин, ребята..... Что происходит? Мы будет учиться делать правильно или все знаем уже? Чисто вуйковский подход, тэго, я чоловичэ в чехии працюуау, сто крыш змонтуау, а ты тэго мене вчишь, я и бэз тэбэу знаю ))))))))))))))

Принято.

Часто справшивают, есть ли возможность заказать Венецию в других цветах. Особенно это касается D-MATT. Наконец пришел ответ - положительный! Есть возможность под заказ изготовить любой цвет из металла Арцелор Миттал Германия 0,5мм, 275 грамм цинка. Ничего не меняется и в гарантийных обязательствах, кроме гарантии на разнооттеночность в разных партиях. Условия заказа: 1. 100% предоплата. 2. Срок поставки - 3 недели. 3. Минимальный заказ - примерно 1000-1200 м2 Венеции + плоский лист с коньком. Это кратно одному рулону металла (пока примерно). Осталось только высчитать сколько более точно оптимально из одного рулона изготавливать Венеции, плоского листа для аксессуаров и полукруглого конька! Но, это не проблема. Будет заказ - будем считать. В ценах - также ничего доплачивать не нужно. Все согласно прайса и системы скидок. Какие цвета в Д-матте уже у меня спрашивали: 7004NG (кирпичный), 6020NG (т.зеленый), 8019NG (т.коричневый). Это сыръе есть всегда в свободном остатке у производителя в Польше. П.С. Напомню, почему Будмат не особо идет на то, чтобы в других цветах изготавливать Венецию. Дело в том, что и Арцелор и ССАБ дают гарантию на разнооттеночность в разных партиях в течение годового цикла производства. Ну а по сути, разнооттеночности в принципе не должно быть, т.к., технология отлажена. Это особенно важно при поддержке складской программы. В цветах стандартного ассортимента особая рецептура краски и это специально изготавливается на заводах Арцелор Германия и ССАБ Швеция в больших объемах для производства Венеции - добавляют больше плексигласа, каких-то там уф-стабилизаторов и других компонентов, идет более серъезный контроль производственного процесса, в момент нанесения полимера (не знаю как, но они это сделали - ведь, на оттенки влияет столько факторов что я диву даюсь - температура воздуха падает на 0,05% и оттенок уже другой может получиться). Я не особо вникал в технологический процес (потому что нам это и не нужно), но мне обещали подготовить соответствующие официальные письма от Арцелора и ССАБ. Т.е., чтобы гарантировать стабильность оттенков, поставщикам металла пришлось попотеть. А, как известно, шведы и немцы за слова привыкли отвечать. ))

Сейчас идет монтаж крыши из VENECJA ARCELOR D-MATT 9005NG (черный). Кровельщики взяли металл плоским листом, а не аксессуарами. Так выгодней и им и клиенту немного дешевле, чем у нас братьв готовых изделиях. Мы не против. Тем более, если есть гибочное оборудование, транспорт и время. Заодно сделал фотоотчет в принте на грунтовке.

По спору - хорошо. Когда Вам удобно? В какие дни? По условиям - та не вопрос: Если по Юте то mizol.ua/articles/post/65-Rekomendacii-po-montazhu-podkrovelnyh-plenok-i-membran или www.juta.cz Или давайте пообщаемся с торговым представителем Доркен в Украине (dorken.com.ua/). Устраивает, если я их в эту ветрку приглашу? А также из Мизола возьмем. Можно еще кого-то, там, из Техно или Изобуда по Ленко и Марме, Мастерпласт сразу откажется, т.к. там нет шансов. Возьмем Игоря Салапатова по Фолиарексу. А можно даже и представителей завода, они бывают в Киеве. Устроим разбор полетом, товарищи Специалисты. И расставим уже все точки над и. ;) По спору также прошу еще раз уточнить: какова Ваша позиция и в чем Вы со мной не согласны конкретно - в том, что при условии соблюдения условий хранения и монтажа указанных производителем, Ютафол 110 стандарт не простоит 15 лет? Или в том, что по Доркену и Тайвеку не бывает никогда рекламаций и, если нарушить те же инструкции, все-равно будет все ок? Давайте обозначим суть спора и погнали ))) А-то я тут знаю много спорщиков-любителей поспорить ни о чем. П.С. Вы поймите, зачет спорить там, где у Вас меньше шансов. Я же не спорю в местах, где явно проиграю или у меня не хватает компетенций...Таких тем тьма. Но, здесь, не стоит

Друзья, во всем этом у меня только одна реплика - давайте вместе зарабатывать, cтроя людям отличные кровли!

Правильно. Потому что не выполнены условия хранения и монтажа. Такое и с Доркеном будет если нарушить условия, и с Тайвеком, и даже с СДМ 500-й плотности, сделанной на Марсе

Дэн, дружище, может стоить брать пленку нормальную просто и все будет работать? Меняйте поставщиков. И дополнительно, давайте поспорим за Вашу пару тройку лет. Например, на бутылку коньяка, на интерес. Я подберу кровлю в Украине, где стоит пленка ТПК - Ютафол Д 110 Стандарт, на металлочерепичной крыше около 15-20 лет (где 12 лет уже знаю. И где 7 лет - у меня на крыше потому что), это не проблема для меня. Мы вместе поедем, проинспектируем ее визуально и на ощуп. Отрежем кусочек и проведем экспретизу. Для меня это тоже не проблема. Потом выложен на форуме И тогда у Вас не останется аргументов "против" ))) Но если я не прав, то публично скажу об этом. П.С. Кстати, антиконденсат - это тот же сильвер пропиленовый, только толще. А полипропиленовое волокно - кроме положительных прочностных характеристик имеет и ряд недостатков.

Дорогой Коллега! Да я не спорю с Вами. Просто каждый Ваш меседж несет какую-то критику. С самого начала. 1. то видите ли, стандартная технология крепления не удивил. минус. 2. тупо копия финнеры. минус. 3. мансардное окно не там смонтировано. минус. 4. замечание по поводу рекламы.минус мне. 5. фраза что похоже на керамику не понравилась. тоже минус. И так далее. Сплошной негатив. )) А я и наши клиента видят только плюсы. Вы занимаетесь материалами экстра-премиум класса - супер. Уважаю все бренды, которыми Вы занимаетесь. У меня нисшевый продукт, премиум-класса, но более доступный для покупателя. Но что за натура у Вас такая «минусовать» по мелочам то там то здесь? Лучше давайте работать, если появится желание. Тем более, что с Венецией все ясно. Даже в сравнении с Финнерой. По поводу того, что керамика эталон – согласен. Визуальная миссия и задача любой металлочерепицы – максимальная имитация натуральной. С чем, собственно, Венеция, как по мне, справилась на пять баллов. Не так ли? ;) А тупо искать недостатки – это дело такое, субъективное. Их и в керамике я поискать без проблем могу, спорим (вес, цена, ограниченные циклы разм/замор и повышенная снеговая нагрузка в нашей клим-зоне, неподходящее для нас сырье (глина) некоторых производителей эконом-серий и так далее) По конструктиву. Ваша критика сводится к тому, что 1) стандартная техника крепления, не скрытое крепление (для меня и наших клиентов – это наоборот не минус а плюс); 2) аналог Финнеры (для нас это тоже плюс а не минус. Это типа как хонда аналог акуры.); 3) Венеция – не керамика (ну да, сто пудов не керамика, согласен – но и в этом не минус, а особенность. Я лично на своей крыше керамику не положил бы по выше указанным причинам. Как говориться, каждому свое. Кому Креатон лучший друг. А кому шифер и композит. ...А кому вообще плоская кровля с парапетами и зеленый газон на ней) П.С. Приглашаю на семинар, на встречу. Можем лично обсудить что и как.

Я ведь и не спорю,но если мы будем сравнивать сколько простоит одна и та же пленка,внутри помещения,где она не подвергается УФ излучению,осадкам,ветровым нагрузкам,основанию на котором находится и методу крепления, и применим те же характеристики,но уже на открытом пространстве -это не корректно.Я привел пример Dorken по простой причине,я с ними работаю давно и от заказчиков не получил ни одной рекламации и что самое главное сплю спокойно,не ожидаю звонков типа "Что вы мне продали".С помощью ассортимента Dorken, особенно клеевых позиций решаются многие проблемные узлы на кровле.Высказывание типа все покупают Silver и вы берите,никогда не приветствовал.Согласен есть много достойных продуктов,но они не очень раскручены на Украине,хотя пользуются большим спросом в Европе и являются конкурентами Dorken,как говорят кто первый тот и на коне.По базе обучения,Dorken -это хорошо что она есть и если надо то можно сделать запрос на Германию и получить автокадовский чертеж,которые очень любят архитекторы,но я помимо всего прочего прогуливаюсь с помощью Google по польским,английским,немецким и др. форумам,правда не очень часто.Вы ведь сейчас продвигаете польскую черепицу,а я каталоги их фирмы получил еще несколько лет назад и был разговор с ними,но мне это не очень интересно,хотя метал и водосток у них хорошие.Удачи Вам в продвижении хорошего материала,хотя это и тяжело. Касательно пленок - предлагаю закончить спор. Если приедет когда-нибудь в Украину кто-нибудь из технишенов Юты или Доркена, могу Вам сообщить, встретимся, пообщаемся с ними, и я постараюсь доказать, что мои аргументы корректней Ваших ). Хотя бы потому что при превышении граничного срока УФ-стабильности, процесс разложения полимеров не прекращается даже если на материал уже не воздействует прямое УФ-излучение. В комплекте с добавками вторичного сырья, процесс этот в разу ускоряется. )) Даже если у Вас пленка 500-й плотности. Лучше внять моим рекомендациям и жить спокойно Коллега, я получил информацию о начале производства Венеции тоже давно. Наверное даже раньше, чем Вы ))), по причине давней дружбы с этими ребятами. Разница лишь в том, что мы посмотрели на динамику продаж Венеции в Польше и нам это стало интересно, и мы подписали договор и решились вложить в нее не одну сотню тысяч евро. А Вам это все еще не интересно. Отмечу лишь, что металлочерепица данная не совсем польская. Точнее, линия стоит в Польше. Сыръе, к примеру, шведское и германское. )) Если вдруг Вам станет интересен этот продукт, всегда буду рад помочь. Удачных продаж! П.С. Доркен это не панацея. Есть Дюпонт Тайвек, Клебер, Юта та же.

Уважаемый dr.schiefer! Если конструктивно и по Венеции, то прошу спрашивайте. Если что-то Вам лично не нравится в плане рекламного характера моих месседжей, рекомендую не заходить больше в эту ветку. Дабы поберечь нервы свои и других. Удачного дня!

Как натуралка, согласитесь. А это мч. В среднем на 1 м2 по полезной площади - цена вопроса 10-11 Евро. На пару Евро дороже обычной классической МЧ из европейского металла. Ну так зато вид какой. И вообще, что такое переплата на крыше, которую делаешь один раз в жизни? Цена переплаты два раза хорошо день рождения отпраздновать А тут один раз сделал и забыл навсегда. И получил супер вид. П.С. Очень додает крыше элементы безопасности, опорные мостики, вент-выходы и другие кровельные аксессуары

Обратите внимание. Это не D-matt а X-matt - как я раньше писал, он на крыше смотрится лучше икс-мата. А вообще - крышка как керамика. Для нашей климатической зоны самое оно. )) П.С. Крепеж как бы в тени находится. Он не особо заметен на крыше.

Некоторые фото с польского сайта. Разве не жирок? После Венеции, любая другая металлочерепица - компромис

Вот полезный сайт: www.mapadachow.pl Выбираешь производителя - Budmat - выдает список некоторых объектов металлочерепицы Venecja. Там кстати и по другим производителям есть фото.

Кровельщикам выдаем вот такие вот Сертификаты

Я думаю,что не совсем корректно сравнивать по характеристикам пленки предназначенные для внутренних помещений с уличными.Как известно УФ излучение попадает на пленку только во время монтажа и она остается стабильной на протяжении определенного времени.Есть специальные пленки для уличного использования со всеми характеристиками и УФ стабилизацией до 5-ти лет.Например DORKEN DACHPLANE,УФ стабилизация 5-ть лет,вес 220грам,усилие на разрыв 450 N/5см,но и цена за кв.м - 66 грн.Я думаю,что на теплицы это материал использовать накладно из-за дороговизны и срока окупаемости,а для реконструкции зданий с жилыми помещениями,явная необходимость. Эх, дружище, я не спорю, что Вы специалист. Возможно, не профильный в паро-гидроизоляции. Поэтому, как раз наоборот, сравнивать уместно. А тот факт, что у моего товарища Александра Гайдая в Доркене на сегодняшний день одна из сильнейших в Украине баз по обучению специалистов подкровельной паро-гидроизоляции премиум-класса совершенно не означает, что их база знаний - истина и если Вы работаете с ними и у них же черпаете знания, совершенно не означает, что всего остального не существует )). Ну так уж сложилось, что хорошие профильные спецы в других компаниях не занимаеются особо продвижением паро-гидро в УА. Денег нет и желания. У меня же лично есть возможность сравнить базы знаний разных брендов, потому что на них не одну собаку съел (Дельта, Дюпонт, Юта и т.д...) и объединив их дать объективную оценку. А простыми словами вывод один - обычная пленка, любая, даже из азии, полиэтиленовая армированная, без добавления вторички, реальной плотностью к примеру 110 грамм, при условии что ее смонтировали в срок не превышающий УФ-защиту, простоит на крыше дольше, чем любая металло- или битумная черепица. Поэтому, дальнейшие споры по поводу плотностей и т.д. не имеют особого смысла, т.к., 110-й достаточно. Плотность же зависит на параметр проницаемости водяных паров и косвенно на прочностные характеристики. ))

Неужели кто-то Юту и преимущества ее ассортимента знает лучше меня? Я ее первый завозил в эту страну миллионами квадратных метров, 14 лет подряд пиарив родной бренд Ютакон, Ютафол, Ютадах и т.д. ))) Учил на семинарах этих опытных кровельщиков. Видать недоучил ;) Мое мнение – антиконденсатная пленка – пустая трата денег. Любая гидро- или паробарьерная пленка европейского происхождения, плотностью от 100 грамм (Юта,Фолиарекс, например) за 4-5 грн. справится со своей задачей на ура. По антиконндесату берите любой из предлагаемых аналогов. Принципиально, особой разницы нет кто производитель. П.С. Вроде же Руфос уходит из рынка. Письмо вот прислали.

Представитель Юты в Украине сейчас только Мизол (контрабас редко завозят). Как экс-представитель Юты в Украине могу сказать, что Мизол завозил эту пленку как ТМ Антиконденсат - mizol.ua/goods/post/24-Antikondensat. Сделайте фото рулона и пришлите мне, я сразу скажу Юта это или нет. А как партнер и поставщик Руфоса по другим материалам, если хотите, могу также уточнить завтра Юта это или аналог )) Хотя, если это даже и Фолиарекс - Стротекс АК 140, то не вижу разницы между Ютой и Фолиарексом. Смущает только одно. А зачем переплачивать за интиконденсат на холодном чердаке? В чем фишка? Почему не просто Ютафол Д или Н 110???

Дружище, у меня два вопроса: 1) А как насчет того "тм паробарьера" мутноватого, который лежит в леруа? Почему он мутный а не чисто прозрачный, как и положено быть изделию и первичного полиэтилена? Помню, когда-то, лет 7-8 назад мне Павла Корнеевова говорила (экспорт-менеджер Юты), что это супер добавка, которая понижает горючесть материала. Но, я-то понимаю, как выглядит на самом деле та супер добавка. Мы вместе посмеялись ))) 2) Т.е., если присобачил бумаженцию со словом паробарьер то можно брать закрыв глаза? Нет уж, извините, но, возился паробарьер раньше и из Кореи, из той же Тарпии. В Эпике его продавали. Я не говорю что он плох, но, Ютой-то там и не пахло. И вообще, есть много недобросовестных продавцов, которые выдают одно за другое. Например, Мастерпласт свой китай за венгрию выдает. Не так ли? ;) Добавлено через 7 минут Я конечно не химик и не физик, но хотел бы уточнить. На примере. У друга на одном парнике Тепличная пленка плотностью 150 грамм на 1м2 - рассыпалась через 4 года. На другом парнике, почти такая же визуально, но плотностью 300 грамм рассыпалась через 1,5 года. Вопрос, если прямая зависимость только в плотности, то у моего друга какая-то особая природная аномалия. В чем проблема? Т.к., на срок службы полиэтиленовых подкровельных (потому что о них речь) пленок в первую очередь влияет содержание уф-стабилизаторов и "чистота" сырья, без добавок вторички, в состав которых при переработке входит куча хим-соединений, которые ускоряют распад. имхо, конечно, но, тем не менее