Expert

уложить его нужно под осб, а точнее на сверху на вату нужно зеленым цветом вверх (как уже правильно Вам было отвечено здесь), с зозданием проветриваемого вент зазора между мембраной и осб (тоже уже сказано) ;) Поддерживаю знающих!!!

Дорогие комарады, харош трепаться :D:D:D Уверен, что все у всех будет гуд!!! Хочу вернуться к начальной теме. и, особенно, интересна ситуация в октябре. Многие говорят о некотором снижении цен. якобы на %10 на фоне идущего кризиса и падения доверия к гривне со стороны строителей при росте бакса. Некоторые говорят, что цены на работу остались на месте. Говорят это, в основном те, кто по праву знают себе цену. и не собираются делать необоснованых скидок. Еще говорят, что снижают цены те, кто сидел на коттеджных городках, у инвесторов, у которых требования к качеству минимальные и главное низкая цена и скорость, а значит, при заморозке таких объектов, большое кол-во монтажников сидит без работы... Что будет дальше? Ведь, объектов все меньше и меньше. фасадные работы уже почти стали. Говорят, что зима холодной будет... не то что 2007-2008 гг... Что думаете? ;) Какие прогнозы по ценам будут в марте? Мне кажется, что цены на монтаж все таки к весне упадут на 10-15%. а ближе к середине лета выровняются. На все строителбные материалы (особенно экспортный товар), наоборот, вырастут на 20-25%.

Нууу, это ж все субъективно. Я исходил из того, что керамика по киеву 35-40 баксов был. С данной м.ч. также как и с керамикой много гемора. Если считать бакс по 6 грн., то получается плюс-минус нормальная цена. А что? ;)

вы уже купили ее? я ж Вас вроде отговаривал когда-то:D Дай Бог, чтобы все было гуд! 235 грн. вроде бы как и приемломо... х.з... по крайне мере не задертая до небес цена...

спасиба большое! интересно! ;) а технология какая, какой пирог - снизу вверх, начиная с пароизоляции! спасибо за будущий ответ

и мне интересно, сколько? ;) вообще-то тайловая черепица в посыпкой редкий гемор - меньше 30-35 баксов не возьмут. Спрашивается зачееееем она нужна? Неужели опять стандартная и уже надоевшая реплика "да, она по цене как керамика, но керамика же мля тяжжжжжжелая Епт" :lol:

метробонд за 25 может и не сделают... хотя, кто знает. тут камары на форуме заявляют, что можно дешевле найти. что толковых подобрать. типа, закрыты коттеджные городки, люди без работы сидят... кто знает? мои знакомые частенько пролетают со своими средними по рынку ценами (30-35 за м.ч.) проигрывают ценам 22-25-27 баксов.... Кто его знает, может толковым ребятам проигрывают.... ;) Знаю только одно - тот кто цену себе знает, есть опыт и портфолил готовых объектов все равно без работы не сидит. Даже сейчас

Анука, господин Монгол, по-подробней на этом месте. не понимаю, что Вас так развеселило? ;) Я так понимаю, что эта Ваша композитная металлочерепица "метробонд" (тоже что и "ками" в компании "тпк" вроде шведского производства, "сатьям" - чехи, у "прушинского" есть, "овертайл" - те же чехи) типа считается лучше обычной металлочерепицы... Кстати, со знанием дела :D я перечислил пости весь рынок Украины по данному продукту. Поэтому, когда кто-то будет сильно хвалить со знанием дела и парить свой материал, я быстренько снизу дам ссылочки на конкурентов с координатами. Тем самым, мы поставим всех нас в равное положение. Так я думаю людям будет проще разобраться. Согласитесь: - метробонд - ками - сатьям - овертайл и уже не так просто убеждать клиента в том, что вы имете эксклюзивную для украинского рынке вещь Ну да,лучше эта м.ч. Качественней. Срок службы в разы выше и т.д. чем у обычной. Только вот, аналогичная ч.п. что листовая, что тайловая - это фигня на постном масле. Мои комментарии и сравнение тайловой и листовой м.ч. с посыпкой есть в каком-то топике. И еще: почему я, обычный человек как и все имею свои предпочтения и предвзятости к материалам, например к руукки (не люблю их, не работал и работаю с ними, но материалы у них отличные и на форуме есть кого посоветовать, того же серг.руфа) тем же, и не важно почему... всегда стараюсь дать объективную оценку. если спрашивают про м.ч., я предлагаю людям несколько компаний: рукки, тпк, прушински, европрокат. и не важно кто из них мне больше нравится. а потому что, объективно сказать, все эти профилировщики имеют качественный металл в своем ассортименте. И пусть клиент сам решает с кем ему работать... А у нас так получается (это не к Вам а в целом), как не диллер, дык только одно что-то его это супер-пупер. а все остальное чепуха и компромисы. Мое мнение неизменно. м.ч. с посыпкой - бомба. Но та же керамика в одну цену с этой м.ч. бомбовей во сто раз. И ее вес - не недостаток по сравнению с м.ч. Чтобы раз и навсегда рассеять это мнение о весе натуральной черепицы, я заставлю себя открыть второй ноут и выложу на форуме фотки объектов в германии, где ложат цпч на неусиленую стропильную часть. И тогда мнооогие заткнутся по поводу ее веса.

Сейчас в данный момент пацаны с западной кладут мне плитку: кухня, ванная, туалет. работают на четверку. т.е. могли бы и лучше, но в целом нормально . Не знаю дорого это или нормально, но сошлись на 14 долларах за 1 м2. Именно в долларах. Грн. не хотят.

Госпожа Чиара, вот, помнится, месяц или два назад в личке мы с Вами общались по поводу Вашей комплектации. Помните, что я Вам ответил - я дал ориентир (свое мнение, что лучше, что хуже). ...Т.к., что-то конкретное советовать весьма сложно, даже при наличии спецификации. Ньюансы "вылазят" уже по ходу работы. И вот тут как раз действительно отличить плохохо спеца от хорошего очень сложно. Я пришел к банальному и с другой стороны дурацкому выводу - здесь как повезет... без малейшего писимизма - у нас к сожалению только так - повезло со строителями, с дилером который впарил товар. Будет все ок. Не повезло на каком-то этапе - лажа. К тому же, все мы одинаковые плюс-минус клиенты, т.к. мы хотим видеть надуманный себе в голове конечный результат (так как мы его видим) за те деьги на которые расчитываем... Также и строитель - один знает себе цену т.к. он считает себя профи и это правда, другой знает себе цену и считает себя профи, но это не правда - но цена же одна, третий - орсто умеет красиво впаривать и т.д. и т.п. В любом случае, от халтуры не уйти. Это у нас в крови. Касательно же ответственных и не очень узлов. Я так понимаю - если сантехник провел трубы, а потом эти трубы зашили гипсокартоном и обложили плиткой,то: если труба даст течь, придется жертвовать всем, в т.ч. и плиткой. Т.е., ответственный узел - это тот узел, брак которого приводит к капитальным переделкам и капитальным затратам. это же и фундамент, и крыша, и коммуникации. Их переделать сложно. Куда проще переложить плитку. И, даже выровнять тем же подвесным потолком неровные перекрытия... А касательно правиельного выбора... это сложно конечно Вот, смотрите, дайте мне кровельщика и я пойму кто он есть, спец или распальцовщик. И цену сложу ему реальную. А дайте мне плиточника и нискажу ничего. Т.к. не разбираюсь в этом. И тут, я положился на мнение знакомого (по моему мнению спеца), он посоветовал ребят. Ребята вроде бы (именно вроде бы, так я их при встрече оценил) толковые. Но, началась кладка плитки... и что я увидел? халтуру. то ли настроение у них плохое то ли ... не знаю... что, но халтура. И денег дал больше чем они просили. Как мог поработал с ними, кое-что исправили, кое-что нет. в общем, уже согласился с тем, что есть... Это для меня лично не критично. в крайнем случае, на что я попал? плитка в туалет 1800 грн. оболшась... вот завтра передумаю, выгоню и переделаю... Но, вот если бы ребята с таким же подходом мне утеплили жилую мансарду, был бы совсем другой итог... в плане затрат на исправление...

... А может Вам действительно крупно повезло ;) Без сарказма, можно действительно порадоваться Мне, например, по внутр.отделке повезло меньше. и валил капусты как нужно, по взрослому.

лестниц нет и у велюкса и у рото. это я так для сравнения. все. согласен. заканчиваем спор.

Ну, в принципе, во всем Вами сказанном, все горькая правда. И здесь согласен и тут согласен. И КААК в Киеве квартира на теремках может стоить как в мюнхене тоже правдва... также как и поддерженое авто... но, я-то тут не причем... это точно. :D такая уж у нас страна... чего тут поделать? я лично против депрессивной тотальной экономии. Ведь, раз уж дело в экономии на доме в восточной европе, то зачем тогда: (1) стены гнать как в замке. можно ж из влагостойкой фанеры построить, утеплить пенопластом под короед (2) если легкие стены, то можо и фундамент не делать - а просто бетонные основания а потом всю конструкцию на швеллера. (3) стропилку поуже поменьше - для м.ч., к примеру хватит. ... самое главное, что вся эта конструкция если по уму, простоит своих отмеренных 50 лет. это точно :D. нууу, почему-то уверен я, что простоит. Но: если в этой конструкции вместо диффузионной мембраны пленку постелить да еще прижать снижу без вент.зазора изовером, да еще без контрреки обрешетку ударить, то хана будет уже в первый же сезон... и вот тут как раз шансов, что строитель за 8 баксов это знает очень мало, уж поверьте. Т.е., есть ответственные узны: эллектрика, крыша, сантехника-отопление, а есть условно ответственные на которых можно сэкономить, можно допустить огрехи в неровности стен, например, это не критично... вот о чем разговор. экономить нужно взвешено, разумно и без фанатизма.

тоже верно. почему нельзя сразу нормально сделать? ... вечный гемор. я Вас понимаю.

Люди, господин Крышник - это не ерунда. Нужно ко всем относиться хорошо. ;)

а что в тему? логика (по крайней мере моя ) сводится к тому что начав строительство, человек должен свыкнуться с мыслью, что потери будут, переплату будут. нуууууууу так оно получается почему-то, почти всегда! бред, но стандарт для нас с вами!!! дело не в курсе, а в том, что если вместо хантЕра поставили другой водосток - не беда. что ж поделать? конечно, идеально наехать, сказать, что мол, меняй, мне пофиг... но я был ни раз в шкуре клиента с потребность в строителях и, скасогласитесь, замена на эту модель не критична и не стоит нервов прежде всего клиента

во-во. и про тоже

:D ну тады тем более. может уступите ему. пусть человек хоть на водосточке заработает

а еще лучше, позвоните туде где Вы брали металл. и к тому где замеры снимали, когда металл заказывали. тот олень, который делал замеры, обязательно должен был этот узел соглсовать с Вами и расчитать. звоните к профилировщику данного м.ч. они помогут.

хотя, смотря с чем сравнивать конечно, это факт. это как сравнивать рото с велюксом. строитель который работал с окном велюкс, например, не хооочет потом с рото связываться.... а почему??? ... а потому что в комплект установочный входит много инетерсных аксессуаров, плюс на велюксе богатая комплектация аксессуаров а-ля шторки и т.д. а на факро и рото жди их сто лет... и качество в целом всех элементов у велюксе лучше... то же и с лестничками А цена? А что цена, на 60 баксов дороже, но оно того стоит реально. А сервис какой, а гарантия. Вот они, реаотные пацаны есть из велюкса, приедут, заменят. А почему? Потомучто представительсно датское прямое, с их системой менеджмента... А кто такие представители компани рото и факро...? торгаши... им пофиг имидж. или я не прав;)

Уважаемый Крышник, во-первых, РОТО - это не ГЕРМАНИЯ, а ПОЛЬША, которую Вы берете в компании Евроизол. РОТО - это "эконом" версия лестницы весьма сомнительно качества... ;)

Вы же сами знаете, что в этой стране "честность" - роскошь. А все люди бедные! :D Может стоит вообще всю смету перепроверить на материалы? В любом случае, поверьте, в среднем на вашей кровле диллер больше 400 баков не заработал. Поэтому, все справедливо, думаю.

цены должны знать все. минимальные - средние - высокие. это все цифра, субьюективный показатель. цена зависит от: а, б, в. не мне Вас учить. Такая аналитика нужна и Вам и нам. Вот мне, например, совершенно понятно, что 15 у.е. - это какой-то лохотрон. А 40 баксов за м.ч. - это дорого... Теперь и людям понятно :D Жесть как не хотят заинтересованные лица светить свои цены. У нас что, мля, закрытый тендер????????8-) я за то, чтобы люди знакли что по чем. или Вы против?

... Если Вы такой суперовый спец, то что Вы тогда делаете на форуме??? Клиентов не хватает? У Вас времени много свободного??? Странно... Сейчас Вы на объектах должны быть, координировать действия своих специалистов, а не упражняться в риторике. А по поводу Ваших личных бригад, дык я на Вас и наезжал… Это Вы тут щеки надуваете… Мой Вам совет: отбросьте Ваш цинизм. Напомню Вам, что прежде всего, здесь (и даже точнее в этом разделе) люди высказывают свои мнения, спрашивают советы. Здесь нам конфронтация любого характера не нужна. И тот факт, что есть сейчас строители (именно сейчас в киеве, профи ли не знаю, но можно подискать толковых), которые из-за кризиса беруться за работу на 3-5 долларов ниже чем это было летом, это ФАКТ. И люди должны об этом знать!!! Извините, что посягаю на Вашу долю в этом бизнессе. Понмаю, что Ваша работа не менее важна, чем непосредственно кровельщика сейчас на крыше, но, увольте-с, если Вы и сейчас берете лольше немного, дык, наверное это того стоит, ведь так? А знающий клиент заплатит за хороший спецов лишнее три бакса. А если не заплатит, то будет искать за восемь... чего же нам с Вами боятся... Если Вы хотите продать или построить, есть другой раздел, Вам туда. А касательно, Вашего опыта, это весьма спорный вопрос. Видал я многих хомячков супер-менов и на этом форуме и в жизни. Сплошная блатота. Возможно, это к Вам не относится и Вы понастоящему профессиональный и порядочный специалст. Но, только вот не нужно своим суперизмом меня накрывать. Я такого рода вещи и всяких там хомячков в детстве отлюбил. П.С. Касательно же данной темы, если Вы обратили внимание, я наоборот отстаивал позицию профессиональный строителей. …Которые за 8 долларов работать не будут. А цепляться за какую-то мою реплику ради спора – это пустая трата времени. И, в, целом, во всякие там будущее агрессии и споры я вступать не намерен. Моя миссия - позитивное общение. А х-ями меряться некчему. Хотя, по большому счету, думаю, что мне есть чем :D. просто не хочется страх ...на это время тратить. поэтому,

Следите, уважаемый ПРОФИ за базаром, пожалуйста!