Expert

Да-да, товарищ, именно жлобоватость. Поясню почему: 1) Применение такого фиго-решения явно вызвано стремлением сэкономить, а не эстетическими предпочтениями 2) А раз уже цель – минимизировать затраты, то, тут логичным будет уточнить – минимизировать обоснованно либо по-идиотски. 3) Любые затраты состоят из затрат по монтажу и затрат на материал, а именно: сам профиль, герметик, крепеж, кронштейны и т.д. Это тоже деньги. 4) И, если нам нужна обоснованная экономия на долгосрочный период, то оптимальным будет использование обычного оцинкованного водостока, который изготавливают полукустарным методом из металла оцинкованного с низким содержанием цинка, как правило, на станках делают желоб и труду – остальное – «руками». Получается недорого, пропускная способность желоба - достаточная. Система весьма долговечная. 5) Есть другая разумная альтернатива – видел в Грузии – применения канализационных труб для водоотвода (массовый продукт, не уф-стабилизированный пластик, но, тем не менее…). Если эстетическая сторона не волнует, то вполне разумное решение. А еще есть стоковые распродажи. Можно поинтересоваться у любого крупного продавца водостока – например, есть недорогой Рэйнвей тот же, украинский производитель. 6) В нашем же идиотиш-случае имеем: а) Пропускная способность такого желоба НИКАК не соответствует минимальным требованиям! И уже на этом можно тему закрывать. б) Чтобы все хотя бы теоретически держалось и работало нужно неплохо «подолбаться»… не понимаю зачем??? Если нужно воду отвести от дома, то лучше отмостку хорошую сделать и повременить с установкой ТАКОГО до лучших времен. в) Низкое содержание цинка в гипсокартонных профилях - т.е., его там почти нет. Отсутствие ребер жесткости – погнется с первым снегом и решению кирдык. Такая фигня простоит год-два при теплых зимах, если повезет. Потом все выкидывается. Это опять же время, затраты – демонтаж, кронштейны и сам профиль – на утиль и закупка нового. Мама родная, я понимаю что кризис, но, это уже слишком... Так что не обижайтесь, по-другому ЭТО я назвать не могу. Если мой пост показался Вам хамоватым, то искренне приношу свои извинения. Ничего личного ))) Поймите, мне не жалко тех, кто ЭТО решение уже применил. Но, предостеречь новых желающих от этого необоснованного жлобства все же стоит )))

А я не рекомендую! Если есть возможность то лучше выбирайте на водной основе, такую как в Руукки! Суть в том что финская паансарималли долго хранится на складе без потери качества и это хорошо для продавца но она быстро выгорает. Точнее быстрее чем на водной основе. Скажем так, "пансер" защитит металл от коррозии но в эстетическом плане - не то пальто. Идем в диайуай сеть или магазин красок - выбираем на водной основе под рал или рр и это лучший вариант ))

БРЕД!!! И недопустимое жлобство! На интернет и комп деньги есть а на водосток нет!

Про связь с Ютой - думаю, красивая легенда )))) Хотя, фактура спанбонда действительно схожа с Ютой. "На глаз" - имеет хороший вид. Цена - нормальная. Происхождение "фильма" - не известно. Самое простое и реальное что могут делать - то это спанбонд. Остальное - врядли. Начали работать с Эпицентром? - молодцы. Смогут загрузить линию СДМ хорошо (если она у них есть). А это возможность со временем снизить себестоимость и отпускные цены... СДМ Руфгард "производится" одесской компанией Одетекс. (ссылка устарела) В кавычках, потому что производства я лично не видел. Сертификатов, документов и т.д., тоже пока не видел. На сайте нет нихрена. В том числе - не видел линнии, которая делает спанбонд. Не видел линии которая делает фильм. Не видел линии которая делает СДМ, "спаивая" спанбонд с фильмом. А это уже три линии, которые стоят много сотен тысяч евро... Ну если мы говорим о нормальных линиях, которые делают правильную СДМ. Если увижу, отпишусь. Было бы здорово, если бы украинцы делали свою качесвтенную и недорогую мембрану. Лично меня это всегда привлекало, по этой причине несколько лет назад и вел с ними переговоры. Но, тогда мы не сошлись по ряду вопросов. Кстати, мембрана Руфгард по цене выше среднего. Т.е., аналогичные изделия от Мармы, Фолиарекса, МДМ, Евровента, и так далее обходится почему-то дешевле, даже с учетом 5%-й пошлины и транспортных затрат. А должно быть по идее наоборот. Может сейчас что-то поменялось? ))

В филиал ТПК. Контакты скинул в личку.

Ну а чего. Сейчас очень актуально поддерживать украинского производителя. Тот же шифер. А вот рубероил в качестве подкровельной паро-гидроизоляции не годится. Но, есть достойные альтернативы: Например, желтый неармированный паробарьер, гостированный 200мк - (ссылка устарела) Решение - одно из лучших и качественных что может быть. И это только один из многих производителей. У нас аграрная страна, поэтому, тепличные пленки широко производятся. Например, пленка сильвер. Реальной 96-й плотности, с УФ-стабилизацией, микроперфорированная. Гостированная. kievpolypaks.com.ua/products/paro У нас аграрная страна, поэтому украинцы производят правильное полипропиленовое волокно для мешков. Пленка сильвер получается одной из самых качесвтенных в мире. Например, лента для герметизации подкровельных пленок, алюминизиорванная, на морозостойком клее. Гост. normaizol.com/ru/catalog/item/72/ Зачем брать иностранные, если в Украине есть прекрасная производстенная база, при этом, во многих местах. Так что, братья украинцы, может пора уже поддержать украинское ;) ? Тем более, что качество на уровне.

Добавлю: 1) Как можно верить специалистам из соседней страны, на рынке которых лучшей мембраной по объемам продаж считается мембрана производства компании Изоспан, неизвестного происхождения и качества. А лучшим паробарьером - их же изоспановский ламинированной спанбонд. Но, это так эмоции 2) Касательно Факрора ничего не могу сказать, потому что достоверно не в курсе какой конкретно завод производил СДМ под таким ТМ и с какими параметрами заказывали вообще? Может быть это вообще китай какой-то. А может эта мембрана имела УФ-стабилизацию две недели (т.е., по сути ее ввобще не было и накрывать ее нужно было сразу), может клиента предупреждали, но он повелся на копеечную цену, может он вообще сток взял... 3) Так, как с этой мембраной может произойти с каждой. Фото - вообще не показатель. Это всего лишь одна из тысяч рекламаций. У меня таких сотни - и Юты, и Фолиарекса и Доркена и т.д. Если нарушены условия хранения и монтажа также имеет место быть. Кто знает. Может эти рулоны лежали на солнце, на открытом складе два года, а потом их смонтировали и остаили на крыше еще на пол года. А на этикетке срок УФ-стабилизации к примеру был - 2 месяца... Да что там два. При таких условиях хранения разлезется и Тайвек Солид и Дельна Вент С...

Пардон, дружище! Столько таки умных слофф что я таки аж протошнился немножечко. И может все-таки немножечко попроще для меня неопытного маланца? Мои таки вопросы: О каком конденсате идет речь? И шо там писал учебник физики? Как у ваты повысится таки теплопроводность при его намокании? ) Что по поводу высыхание 50мм верхнего слоя? Неужели он таки мокрый? )) И если он таки намок то почему точка росы не сместилась внутрь помещения? )) И шо такое пассивные дома? О чем вообще речь? Т.к., дружище, или у Вас по физике троечка, или в оригинале Вы читали только тору. Или я Вас таки не понял и тогда я дико извиняюсь, не обижяйтесь. Но не понятно страшно

Да, все верно. Все вокруг разные, только я один одинаковый. Так что, та делайте как хочите, Давид Маркович! Я свое мнение сказал. А решать Вам. ...сотню объектов, шведы и все такое. Круто. Поздравляю! И так сойдет ))

1) Нашли мне экспертов паробарьеров. Изовер и Техно. ))))))) 2) Особенно конструкция с использованием технолайта.....???? ))))) ...жесть 3) Это не верно даже по логике вещей. Включаем мозг - ПАРОБАРЬЕР - останавливает пар. А значит пар что?? Праавильно, "гуляет" где-нибудь между гипсом и паробарьером. А чего боится каменная вата?.... 4) Исключением может быть так называемый "дышущий" паробарьер (а точнее, ламинированный спанбонд), но в помещениях, особенно повышенной влажности, это все равно самоубийство Так что, дорогие специалисты, пока слабенько! Кстати, в узлах Роквула я тоже находил ошибки и они, кстати, соглашались с этим. П.С. Согласен с DEN24. Очень важно где точка росы. При 100+100, наверное где-то в середине. Тогда, какую смысловую нагрузку вносит 50-ка? Разве что шумоизоляцию, потому что как термо она служить в некоторых местах не захочет ;)

Суть фото с сильвером у меня сводится к тому, что некоторые люди предлагают СДМ на холодный чердак в том числе по причине того, что якобы пленки "сыпятся" через 3-5 лет, а мембрана стоит намного дольше. И что, 10 лет пленка не простоит точно... Я утверждаю, что это не так. Касательно ютовского сильвера и "азиатского", то это поятно. У меня же речь идет о сравнимой продукции. Например, сильвер Юты и мембраны Юты, сильвера Фолиарекс и мембраны Фолиарекс и т.д. Лично для меня - "китайский сильвер" - это вообще не подкровельная пленка а кусок де*ма (по-другому не скажу), поэтому о ней я вообще не хочу говорить. Касательно армированного прозрачного паро- или гидробарьера, то если он сделан без добавок вторичного сырья, то он простоит себе не меньше сильвера, а скорее всего, по-более. Проблема в том, что в стране много желтовато-беловатого ***.... ну вы поняли, по-другому опять же не назову Если тезисно, то: 1) сделанные по европейским да и по украинским ТУ (они кстати разные) подкровельные пленки простоят не менее 10 лет гарантированно! Средний срок службы 15-20 лет. 2) Условие длительного срока службы паро-гидроизоляционных пленок в кровельной системе - четкое соблюдение прописанных правил производства, хранения и монтажа. П.С. Например, я также утверждаю, что тот же 200-микронный уф-стабилизированный полиэтиленовый паробарьер (согласно украинского ТУ) при собледении п2. простоит от 30 и более лет! Его же можно использовать и в качестве гидробарьера на холодный чердаках (по моему мнению) при условии обеспечения грамотной вентиляции подкровельного пространства. Может немного пафосно, но это один из лучших паро- и гидробарьеров, который только может быть использован в принципе в кровельной системе на холодных чердаках. А главное - он НАЦИОНАЛЬНОГО производства. Вместо того, чтобы поддерживать всякое ГЭ из Азии, а также хоть и нормальное, но тоже адаптированное под нас из Чехии, Польши, Германии и т.д., продвигать всякую разную фигню типа Давиджипи и т.д., лучше бы поддерживали украинских производителей, тем более, что в плане качества - решение супер ))). А сейчас, то вообще, учитывая политическую ситуацию, я не понимаю многих.

Я с Вами согласен, но мой ответ был на вот этот комментарий. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3030005&postcount=258 Ок. Но, тут важный момент - это желание после уже подшитого паробарьера положить опять один слой ваты. Злесь более критичным, по моему мнению является как раз тот факт что так делать нельзя. П.С. По зазору все верно. Кстати, этот зазор еще и вентилироваться должен. Для этого дополнительно устанавливают вент-решетки. В старанах развитого капилизма и того круче - подключают этот узел к общей системе вентиляции и кондиционирования ))

Так делать нельзя. У вас и так 250 мм - более не нужно Добавлено через 1 минуту Если СДМ Мармы покупать в Факро, то наверное стоит. А вот если в другом месте, у других импортеров, то, не советую. Детали - в личку. Добавлено через 39 секунд Эти вещи нельзя даже сравнивать. ) Добавлено через 1 минуту Прикольно звучит. качественная версия ондулина. звучит как "качественная какашка" )) Шифер берите. Обычный. Либо пленку полиэтиленовую тепличную 200мк. Добавлено через 1 минуту Нельзя так делать. А если хотется утеплителя добавить, тогда паробарьер старый нужно снять. Это несложно. Чик-чик и готово )). А потом снизу уже подшить любой паробарьер который нравится. И его изолировать лентой К-2

Я тут недавно спорил с товарищем по поводу срока службы пленки. "Спецы" сватают мембрану где нужно и не нужно, мотивируя это тем, что хорошая СДМ плотности 130 и выше простоит "долго", а пленка - "пару лет и скапец". Да и не в первый раз этот спор здесь имеем место быть. И тут отвечу. Не знаю сколько простоит пленка, но, скорее всего 15-20 лет хорошая простоит, если производство пленки, хранение и монтаж проводились без нарушения технологии. Вот пример пленки Сильвер 96. Ютовской. Как известно, считается, что эта пленка хуже армиронованной прозрачной. И по мнению большинства специалистов экстра-класса на этом форуме должна была "умереть" через 3-4 года. Реальный объект в Ив-Франковской области. Комплекс материалов поставлен компанией ТПК. Монтаж был произведен в 2004 году. Т.е., 10 лет назад. Как видите, все идеально. Не течет и врядли будет в ближайшие годы. Ну и что скажите, товарищи специалисты?

Какой рагуль так саморез вкрутил?

битум разъест полиэтилен если бы было так просто...

Неужели? 225? Не 140? А можно больше информации? Очень интересует... )))

нужна, недорогая хотя бы

Словакии не может быть ))) ... или я не прав. ;) Добавлено через 6 минут 1) Украина сейчас не красит. МиП "остановился". Разве что остатки. 2) Китай и Индия - за 65 - это 100 грамм с минусом. Пооолное Гэ. Может быть и есть - от 40 до 80 грамм на обе стороны. Этого Г в стране судя по официальной таможенной статистике - более 60%. будьте бдительны любители купить "словака" 3) Разумные компромисы и альтернативы в 0,45-м - от западных профилировщиков. Также можно уточнить у Тайла (не знаю что у них там есть реально нормальное, чтобы не нарваться на китай, но спросить стоит). Буд-сервис знаю возит АМ Бельгию 0,45-ю в 140 граммах цинка (но разумно ли это???? ;)). У Прушински была Марчигалия 0,45-я. Сейчас вроде бы временно нет, но стоит уточнить. У остальных 0,40-0,45-е "словаки" и т.д. - без комментариев ))) В ТПК - есть стандартное предложение - Корея Хундай или Юнионстил, 225 грамм цинка, 0,45-й без минуса, с гарантией 10/15 лет. В цену можно вписаться

Провели семинары для кровельщиков в Виннице, Тернополе, Хмельницком и Житомире. Есть первые отзывы от монтажников Ровно, Луцка, Киева. Не буду пока ничего говорить это не объективно с моей стороны, но я слышал только положительное. Думаю, скоро они сами расскажут на форуме. На очереди семинары – Ужгород, Львов, Кривой Рог, Днепр, Запорожье. Все желающие приглашаются на семинар. Для этого, прошу связаться с директором филиала ТПК в Вашем регионе - контакты на нашем сайте. Ссылку не даю )) Меня же больше интересует критика )) А-то получается какой-то супер-продукт )). Напоминаю, что компания ТПК формирует сеть региональных представителей-кровельщиков по продаже Металлочерепицы Венеция. Прежде всего для удобства конечного потребителя.

Прошли семинары по Венеции в Луцке и Ровно. На этой неделе пройдут в Житомире и Виннице. На следующей неделе - Львове, Тернополе, Ивано-Франковске и Хмельницком. Всем заинтересованным лицам можно приходить на семинар. Детали - в личке или в филиале ТПК по месту проведения

Тайвек Солид - хорошая вещь. Подозреваю, что будет дороже указанных денег.

Не понимаю, в чем проблема топика с вашей точки зрения? Все то, о чем идет речь - это проблема реальная, а не гербалайф. Зайти так с высока оценить спичи, поострить, тупо кинуть пару ссылок- это конечно круто, поздравляю. Это прикол что ли? А есть что-нибудь из китайских форумов? П.С. Извините кончено, но зачем выеживаться с лишними понтами кидая шведские стандарты? У нас госты такие же. Это знает любой проектант и инженер.

Компанией Евроизол зарегено что? ТМ Паробарьер и аналоги. Без приписок 110,Р и т.д. Люди ассоициируют это название с Ютой. Это факт. Здесь даже спорить не нужно. Нужно быть более внимательным и все тут )) А если есть спорные моменты, я могу дать хорошую и бесплатную консультацию на форуме, а главное, объективную. Еще бы, за 12 лет я завез и продал всякого разного напрямую из Юты на фур 100-120. А это где-то около 15-16 млн м2 кровель и фасадов в Украине. Кому как не мне знать? ;)

Коллега, может именно по этой причине в странах, где кровли проектируют и монтируют люди с профильным образованием, принято применять для дополнительной вентиляции, стеновые вентиляционные выходы и кровельные проходы, а не прорезать по коньку гидробарьер? Это так, по законам евро-жанра. Вент-выходы в решении описанном выше нет смысла применять - просто вент-каналы на фронтонах будет гуд и все, нет проблемы. (Хотя в странах ес все-равно б вент-проходы на кровлю ставили) П.С. Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Это я про кровельный уровень в целом. В стране, где по законам, кровельным гидробаръером является рубероид и пергамин. А в проектах а-ля архетон и т.д., кровельные пироги такие, что плакать хочеться. А там где идет что-то посложнее, фальц, например, то уже не плакать а вешаться хочется )))