Expert

Но, я, слава Богу, тоже в строительной сфере человек не новый... 20 грн... 30 грн.... без обид, но это полный бред и вздор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За такие деньги пойдет или дебильноватый ханыга алкаш, чтоб на бутылку заработать или человек с марса... даааа. эти представители строительного бизнесса Вам настроян сполна :D За 20 грн. х среднюю площадь кровли 200 м2 = 4000 грн. Вы что ребята??? Лучше на майдане чупачупсы продавать или махать флагами оппозиции перед киевсоветом ... больше заработаешь. вы в своем уме???????? предположим, 4 штуки на троих... дык это 1300 грн. - или другими словами, ван вей тикет домой на родтину развве что, и на пожрать недельку другую пока ставишь крышу... а если на своей машине, то того дороже. разве что вы на метро все и у мамы на кухне кормитесь. Протрите очинята. На дворе, рост цен. Бензин по 7 рублей за литр и продукты выросли в три раза!!! имхо. я тихо офигиваю.... не говорите глупостей 8-)

[YOUTUBE][/YOUTUBE] Гы... Зато я не парю ппч... :D:beer:

Я считаю, что есть какие-то разумные пределы...Судя по активности рынка, нельзя сказать, что мы ну прямо уж в каменном веке. Работы идут. Средненько, но идут. Понятное дело, что когда семья голодает, то и не за такое возьмешся. Слава Богу, наш народ привык вертеться и выживать. И я что-то не замечаю и по регионам, что все уж ТАААК плохо. Логика же многих мне ясна, но здесь я на стороне рабочего класса, а не заказчика. Почему-то решили многие потенциальные клиенты, что раз уж кризис, то стоит подождать малеха, когда западенщина на колени станет и начнет просить хоть на кусок хлеба работы, ну хоть что-нибудь... может заставим строителей за трудодни пахать.... с таким подходом, повалят ребята опять кто в чехию нелегалом а кто в москву. и правильно сделают. потому что за наши клиентские сра*ые подачки в 2-3 штуки в месяц большую семью едва прокоримшь. да и смысла нет копытиться. если уж такое дело, то лучше заниматься хозяйством дома, и так больше заработаешь и дома будешь, и поесть что будет. а народ у нас хоть иногда и тупой попадается, но, работящий. поэтому не пропадут и за гроши, и по праву, работать не будут, тем более что не легкий это хлеб - строительство я имею в виду... имхо. сорри за эмоции и если кого-то обидел... п.с. эээх привыкли на дармовщинку жить... все шарика ищем. я давно понял и еще раз повторю свое любимое - хорошее дешевым не бывает!!! не в кризис не на взлете. А если и попадается - то это скорее исключние из правил, а не норма.

керамика тондаха - tondach.biz

еще раз Вы подтверждаете мое мнение. Если 4-5 человек, то и 230 грн. - это недорого получается.

во... в эти цифры я уже верю... а с подшивкой, водосточкой и мансардными окнами должно где-то стать в 230 грн., верно же? и это, я так понимаю, не дорго, а добротная средняя цена...

не обижайтесь пожалуйста, но я рад, что Вы имеете представление... конечно же, ппч любого украинского производителя будет намного лучше вальчика...8) пысы. 1) да, я видел вальчик на крыше. много раз. и не увидел никаких проблем. 2) не делайте поспешных выводов касательно того имею я представление или нет и кому какие советы мне давать. Вы же меня не знаете. Тогда, как вы можите такое говорить. Это всего лишь Ваше мнение против моего А если есть какие-то конкретные негативные стороны в том же вальчике, которые Вы встречали, буду очень признателен, если Вы о них расскажите. Возьмем все вместе на вооружение. Только конкретные моменты, без флуда.

вот и я себе думаю. комарады, давайте поразмыслим. я иду по принципу "МИНИМУМА". Вводные данные: 1) бригада - 3 человека. Один толковый бригадир. Два подсобника. 2) крыша, предположим 250 метров. простая, без понтов. 3) нужно делать: стропилка, два мансардных окна, кровельное покрытие, утепление мансарды, соответсвтенно, гидробарьер, паробарьер, подшивка свесов. без водосточки пока. в общем, почти полный комплекс под ключ. 4) объект в поле. удален от киева (на 60 км.) и основных коммуникаций. объект в поле, жить негде. т.е., нужен вагончик - силами исполнителей (или альтернатива), т.е., крыши нет, стоит только коробка и перекрытия. есть только доступ к воде и эллектричеству и сан.узел. 5) срок исполнения - 2 месяца (думаю этого более чем достаточно). 6) крана нет. т.е. разгрузка и подъем керамики и леса на верх - силами строителей. А теперь считаю: 1) 60 дней. 150 грн. за 1 м2. 250 м2 = имеем 37 500 грн. 2) 37 500 грн. делим на 60 дней = 18 750 грн. имеют ребята вала в месяц. 3) предположим, подсобникам по 4000 грн. и бригадир возьмет 10 штук. 4) вычитаем накладные рассходы (давайте будем объективными - три пацана наедают 500 грн. в неделю, как не крути, посмотрите, как все дорого), оренду и/или транспортировку вагончика (не берусь оценить рассходы), поездки за комплектацией - полюбому бригадир будет раз в неделю ездить покупать то-се: гвозди, хренезди и т.д.. В итоге, получается, что подсобники реально будут вкалывать (и вкалывать - это значит реально Пи*дячить неподеЦЦки, таскать тонны ценного и бьющегося материала на крышу своими руками) за 3000-3500 грн. в месяц. Ну и бригадир, соответственно, за 7500-8500 грн. в месяц.... Мой субъективный вывод: Я никогда не поверю, что люди за ЭТИ деньги мне качественно исполнят монтаж. Кто же не любит шару? Я был бы рад если бы мне кто-то бессплатно смонтировал, но, понимая условия работы и объем работ и ДАЖЕ тот факт что сейчас кризис и ТИПА люди рыскают тупо, т.к. кормить семью нечем, но: 1) не верю, что толковые ребята исполнят за такие деньги хорошо работу; 2) не верю, что у толковых даже сегодня в кризис нет работы и они готовы толково работать за гроши. извините, но 3-4 тыс.грн. можно заработать на менее отвтетственной работе. 3) есть же еще конторы, которые с этих ребят снимут свою долю за клиента и т.д. не будем вдаваться в подробности, но что тогда им остается? Я лично, при покупке чего-нибудь, услуги или товара, обращаю внимание на стоимость. Меня смущает в том числе, когда стоимость занижена. Не факт, конечно, что при высокой цене все будет гуд, но, тем не менее, есть какие-то объективные вещи, логика и калькулятор под руками. И вот у меня не совсем получается понять цифру 150 грн. Я сравнивал прошлый год. Ст-ть монтажа была 45 долларов. (по курсу 5.05). За маталл брали 23-25 долларов. Конечно и тогда металл брались делать и за 13-14 баксов, но редко когда керамику меньше чем за 30-35... Несомненно в кризис цены упали (не важно в грн. или у.е.), но реально упали. Предположим, 45 у.е. - это не реально. это ж 360 грн. Но, мне всегда казалось, что цены такой работы должна быть 230 минимум и 270 грн. в среднем за 1 м2. А тут какие-то непонятки. ИМХО. Давайте разберемся, Может чего я недопонимаю. Только давайте реально представим картину. Без флуда... И подумаем, найдем эту золотую середину, за которую мне бы, предположим, сделали крышу! И в заключение: мне кажется, что когда говорят 150 грн., то подразумевают, что заказчик должен обеспечить жильем, краном, подвозить своими силам по мере надобности рассходный строительный материал, в стоимость работ не включена установка мансардных окон, и, скорее всего, повсплывают какие-нибудь дополнительные рассходы... или я ошибаюсь?

на рынке украины есть три стандартных варианта - велюкс, рото, факро. все они не будут течь если смонтированы некриворукими спецами. и через пять лет тоже не будут. доказано мной на моей мансарде :D

Бытует мнение, что существует в природе качественная ппч. Но, она по цене приравнивается к керамике. Т.к., она европейского производства и за счет большой доли транспорта, ее стоимость в точке выгрузке (например в киеве) получаетсо очень высокая. В остальном - не хочу никого обидеть на этом форуме, но положительных отзывов о ппч я встречал очень мало. По поводу м.ч. - у меня есть контраргумент. Шум от м.ч. лечиться добротной шумоизоляцией. Не по наслышке знаю, т.к. сам живу в мансарде под м.ч. И меня она не раздражает. ... хотя я нервный парень :D По поводу керамики - есть хорошая цена у диллеров тондаха на "вальчик" натур. (список диллеров на сайте производителя. у всех цены примерно одинаковые. и там еще есть акции от производителя на некоторые виды керамики). Как вариант, также рекомендую рассмотреть все таки цпч браас. неплохой вариант. Но, вся "натуралка" конечно же в целом кусается по цене... имхо

тю... дружище, ну если не верите на слово... поверьре все же, что я хорошо знаком с ее производством и лично присутствовал при ее пр-ве на четырех самый крупных профильных заводах из четырех возможгых в европе. а у нас доказать можно очень просто - есть украинский производитель пленок "тандем" (киевполипакс), который представлен был в т.ч. и в сети эпицентр. звоните туда и проситесь на экскурсию. (ссылка устарела)

ды тогда вообще никаких проблем. в Вашем случае правильный выбор!

:D. я когда-то тоже так думал. но, как оказалось, ламинация - это то, где матовей. и матовой стороной (а значит ламинированной) ложится вверх. ;) ну, чисто по технологии. но, продукт-то не технологичный, а из серии "очень-очень эконом".

хеллоу. а что Вам больше нравится и на что реально тяните? не с позиции технологичности, а с позиции эстетики и фин.возможностей. т.к., лучшее враг хорошему и какие цели преследуете? ...т.к., лучшее конечно керамика а хорошим в данном случае и битумка и м.ч. может быть. я не сторонник битумки и мне больше нравится когда кровельное покрытие имитирует нат.черепицу и я выбираю м.ч. Но, скажу Вам, в среднем, что битумка что м.ч. Вам выйдет +- в одну цену. да, в битумке осб и т.д., но, зато отхода почти нет. ;)... и т.д. поэтому, что Вам больше нравится?

все верно. ложите какой удобней. единственная рекомендация - накройтесь в течение 10 дней, если есть возможность. уж больно полипропилен боится уф-лучей.

каждый продукт нужен для той или иной сферы применения. например, под шифер, под неутепленную крышу - ОДНОЗНАЧНО отличный продукт . Другого не нужно, уверяю Вас.

ложите какой хотите. т.к. независимо от стороны, работать будет одинаково... объясняю: 1) сильвер можно применять на холодных чердаках. 2) 90% пленок сильвер разматываются "из под себя" *мля, не знаю как порусски сказать ;) 3) гидробарьер, т.е. микроперфорированная пленка типа должна ложиться "правильной стороной", но именно в полипропиленовом сильвере даже самая лучшая микроперфорация настолько условна, что особого значение не имеет какой стороной ложить. все равно этой перфорации не достаточно. поэтому, можно даже вместо гидро, ложить паробарьер. Главное, на фронтонах вентиляцию сделать. и все будет гуд. ) гы... слово даю :D

а ламинация - это типа та сторона которая глянцевая? ;) потому что на самом деле, ламинированная та сторона, которая матовая, на сколько мне известно. пысы: не имеет значение какой стороной ложить сильвер. имхо. ибо, это как спрашивать, какой бензин лучше лить в жигули впауэр или 76-й ;)...

Да. Неплохой выбор. Рекомендую эту, но только в матполи. по причинам: может быть лучше металл, лучше полимер, т.к. из финляндии. п.с. может и луганского пр-ва будет отлично стоять, но, все же лучше не рисковать...

тю... дык это мембрана стротекс 1300.

наверное не стоит ;)

дело в том, что уф-стадилизацию визуально идетифицировать нельзя ;) основные отличительные особенности азии от европейского производителя: 1) На 10-15% занижена реальная плотность. 2) добавление вторичного сырья. 3) отсутствие уф-стабилизаторов в принципе. но, в принципе, ее применение на крыше можно обосновать, если эта разница в деньгах является для Вас существенной. тем не менее, плотность очень важна для паробарьера - здесь все просто - чем толще пленка, тем меньше пара она пропускает - тем лучше. если в эпицентре то я бы взял: 1) в качестве гидробарьера - трехслойная мембрана "стротекс 1300", вроде называется (точное назване не помню, но это где-то 115-я плотность) или тайвек софт или (если есть сейчас в эпике "евробарьер" (это евроизоловская, ютовская +- 10% 115-я мембрана) 2) в качестве паробарьера - стротекс 110 (вроде маркировка PI)

сейчас узнаем точно узнал. точно юта.

на сколько я понимаю, компания адиабата, которая продает мембрану под своими брендами "аэротоп", "аэроджет", заказывает мембраны на юте. Если это действительно так, то это хорошая мембрана. если нужно, могу точно узнать делает ли юта им этот продукт.

по моему, это какая-то чняга непонятная... п.с. этикетка мне незнакома... ничего не могу сказать, но скорее всего, судя по фактуре материала, он похож на однослойную ветрозащиту. возможно лаиниарованную. если это так -то это полная фигня.