Expert

Интересно какие конуретно приемущества имеет арсеналовкий алюцинк перед, например, оцинковй северстали.

донг бу стил только Арсенал возит. (может кто-то еще но врядли, я не знаю по крайней мере). Есть смысл позвонить в центральный офис арсенала и спросить по поводу брака или остатков партий на складах. Полюбому у них будет.

за флуд извиняю :D но есть моменты: 1. Именно RUUKKI и обладают таким комплексом --- Правильно. А я что спорю с этим. Я всего лишь хочу добавить, что не только Руукки. 2. . Вы знаете склоько стоит покрасить ковлю из металлочерепицы? ---Чисто теоретически знаю, на осонове тойже тиккурилы. А зачем ее красить?:D Даже если металл и потерял свою эстетику, проще его еще раз перекрыть. И вообще, чтобы не страдать херней потом, :D нужно не страдать херней изначально. купите нормальный металл и не нужно будет красить. 3. хотите через 15 лет жить под крышей из оциковки заплатив за металлочерепицу? --- не хочу и не буду. и для этого мне не нужно будет закупаться в руукии. т.к., кроме руукки есть прушински, тпк и другие. 4. качество полиэстера и наиболее важно в параметрах м.черепицы. --- Еще раз повторюсь, что конечно это очень важно для параметра эстетики. но не самое важное для м.ч. в принципе. если пример с ноутом не понятен, то моежем заменить его автомобилем. скажите мне -что для Вас важно в автомобиле? хорошие колеса, рассход? комфортабельные кресла? что??? да все это в комплексе важно. ;) 5. и наконец, самое главное и вот тут я Вас и подловил :D Вы говорите, что ниодна нагрузка (снеговая, ветровая) не способна изменить внешний вид кровли будь он даже толщиной 0,35 мм. Будем считать что речь идет о толщине. я считаю, что утверждение не верно. 1) низкая толщина может привести к нарушению геометрии порфиля еще на производстве. 2) нагрузка есть не только снеговая и ветровая, но, в реальности, самое критическое - это процесс монтажа, при ее укладке строитель неизбежно станет на м.ч. (правильно это или нет - это вопрос другой, но это реальность) и ее ребро жесткости не выдержит. поэтому, тонкий металл все таки может изменить внешний вид кровли.

смотря для чего... если в качестве частного строительства и себе лично, то лучше не связываться. Если например, какой-нибудь ангар с него стролить, то вполне можно рискнуть. рискнуть - это потому что предсказать поведения "азиата" весьма сложно. то, что там цинка меньше и полимер хуже, это полюбому...

во многом с Вами согласен и позволю себе вставить некоторые свои замечания. 1) я не согласен, что гибкость и толщина стали не является приоритетными параметрами. В случае с м.ч - приоритетный параметр - это комплекс параметров. И толщина и гибкость значение ИМЕЕТ. А, например, у Вас, качество полимерного покрытия - это, во многом, эстетический показатель. ну и что же, выгорит цвет, но кровля-то из-за этого течь не станет, а просто потеряет внешни вид. при этом, упомянутая Вами 30-50 лет сквозная гарантия (по сути на сквозную "дырку" в результате корозии) - это уже совершенно другая вещь. Некоторые дают 50 лет гар. на сквозную "дырку", но не хотят давать гарантии даже на пять лет на выгорание полимера... Меня лично, как юзера, так называемая "сквозная гарантия" в 50 лет не особо волнует. 2) не пойму, почему важным ориентиром является гарантия на сырье. объясню: я купил ноутбук. ЗАЧЕМ мне гарантия на DVD-rom или на процессор отдельно? Да мне наплевать на все это по отдельности. Мне нужна ГАРАНТИЯ НА ИЗДЕЛИЕ, а точнее конкретно прописанные условия гарантии и на что она распространяется. При этом, приоритетными являются условия и при этом гарантийный срок. Например, если мне дадут гарантию на ноутбук 100 лет, но при этом каждую неделю мне нужно будет его носить в сервисный сервис на профилактику, то меня, скорее всего эта гарантия не устроет. Я ХОЧУ, чтобы мой ноутбук "жил", например, 5 лет, при РАЗУМНЫХ условиях эксплуатации. Для меня это разумно и понятно. А больше и не нужно. Поэтому, хоть крыша и ноутбук - это два разных изделия в принципе, но, по сути, принцип предоставления гарантии для каждого товара схож. Есть товар - крыша. Вид - металлочерепица. Если производитель дает письменную гарантию на М.Ч. - 10 лет (при условии соблюдения общепринятых стандартов монтажа и эксплуатации) на выгорание полимера и лет 15, до 20 на сквозную дырку - это разумная и достойная гарантия. п.с. ... общепринятых стандартов... - имеются в виду инструкции по монтажу и эксплуатации той первой пятерки лидеров рынка м.ч. в украине.8-) и, наконец, УВЕРЕН НА 100%, ЧТО ОРИЕНТИРОВАТЬЯ НА МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ и тех же СТРОИТЕЛЕЙ СТОИТ. Строит прислушиваться и стоит верить больше, чем ТЕОРЕТИКАМ. Но, конечно же, НЕ СЛЕПО ВЕРИТЬ, а мотать на ус. При условии адекватной компетентности специалистов.

Ярк, спасибо за ответы. У меня есть гарантийные сертификаты и условия по рууккам и тпк. Но, сборосить смогу не сегодня. Времени нет. Если кто напомнит, то скину.

Креатон - отличная черепицы. Ну... все верно. Креатон может. А я и не говорил, что никто не может тягаться, а говорил, что мало кто может ;)

Последние вопросы, и я молчу: 1) ПП "Бистот" не нашел. Как контора называется-то??? ;) 2) Гарантия на физ-тех характеристики - это интересная формулировка. На Вашем сайте пример гарантийного сертификата не нашел. Есть ли возможность выложить, чтобы понять что в это понятие "физ-теха" вложено? 3) По поводу же примеров на реальных объектах, я действительно Вам рекомендую. Если Вы уверены в качестве своего материала, несложно найти ну хотя бы с десяток клиентов из тысячи старых (лучше из старых, где Ваша материал 5 лет служит) или уже из новых, что будут (ну я не знаю, скидку им за это дать хорошую), чтобы они согласились разместить свой конкретный адрес в и-нете. Тогда я или кто-нибудь друой, например, приехал по этому адресу и увидел как реально выгдядет материал через пять лет. И все вопросы будут сняты и Вы закроете рты всем "несогласным" и сомневающимся. Что может быть проще, если Вам не в чем сомневаться?

спасибо за ответы. есть уточняющие, чтобы до конца разобраться: 1. Только не понял как называется компания? 000 "...", ПП "...", ФО СПД "..."? Если это не секрет. ;) 2. Какая средняя цена на черепицу с УФ-стабилизацией, чтобы получить 5-летнюю гарантию? 3. Какая средняя без УФ? 4. Те цены, которые у Вас на сайте - это с УФ или без? Ок. Значит имеем такое для сравнения с другими кровельными покрытиями: 1. Компания "...". Украинский производитель ППЧ. Производство находится в г.Березань. 2. Опыт производства ППЧ - 6 лет. 3. С наличием УФ-стабилизации дается письменная гарантия 5 лет. 4. Без УФ-стабилизации гарантия на черепицу не дается. 5. Есть Украинский сертификат соответствия. 6. Европейских заключений нет (хотя, на сайте почему-то сказано, что какая-то германская компания дала какие-то заключения). В целом, теперь мне более-менее понятно. Хотелось бы только некоторое уточнить. И еще: рекомендую на сайте выложить список Ваших клиентов, которым уже сделан монтаж, также партнеров. Думаю, если за 6-ть лет смонтировано уже 1000 объектов, было бы неплохо выбрать с десяток-двадцаток лучших объектов и дать координаты, адреса (возможно есть какие-то коттеджные городки), чтобы можно было приехать и хотя бы с улицы посмотреть, что случилось с черепицей через пять-шесть лет. При возможности, можно ж и с хозяивами поговорить. И тогда, не понадобится никакого пиара чтобы разуверить недоверчивых и скептически настроеных форумчан. Лично для меня, 6-ть лет - это было бы уже кое-что. Например, у меня на крыше металлочерепица тиссенкруп. стоит 5 лет. У соседа рядом - уже 9 лет. Выгорания пока не вижу. Проблем с протеканием, деформацией из-за града, например, тоже ни у меня ни у него нету Показатель??? Для меня ДА!!! Посмотрим что будет дальше. Поставщик дал письменную гарантию 10 лет на выгорание цвета. Пока тоненький слой германского мат-полиестра справляется с УФ. Для сравнения, примерно такой металл сейчас стоит на рынке около 80 грн. (может не тиссен, но австрийский вестальпине или французский мирьяд). Жду Вашего ответа, коллега! п.с. по поводу Вашего п.с. - согласен, что если компания работает всего 6-ть лет, это не значит, что у нее плохой продукт. Также само, как и компания которая работает 50 лет вполне может не иметь качественного...

сорри, что встреваю в диспут. как известно, я не особо встреваю в такого формата разговоры в последнее время, но, если не сложно, хотел бы адресовать нашему коллеге Ярку, несколько вопросов, чтобы для себя внести ясность. с моей стороны, поверьте, нет ни стеба ни подкола... просто хочу понять. 1. Бистот - это производитель ППЧ? Где ее производят, в каком городе? И, третий вопрос в этом блоге, как долго (сколько конкретно лет) его производят? чтобы понять, какой на практике срок службы. 2. Дается ли на Бистот письменна гарантия на ВЫГОРАНИЕ ЦВЕТА? Если да, то на сколько лет? И какими активами владеет компания, котороая дает гарантию, производит продукт? Объясню - ничего личного, просто для себя, чтобы понять - ибо если, предположим, у меня фирма зарегистрирована "на бомжа" и нет серъезных активов, то соответственно, я буду заинтересован в том, чтобы срубить побольше денег в короткий срок и свалить. И гарантию в таком случае я готов дать письменную, с печатью, хоть на ДВЕСТИ лет. А когда я не смогу, к примеру, ответить по гарантии, то клиент может подать в суд на меня и затребовать компенсацию исходя из активов которыми владеет производитель, т.е., я. А если у меня из активов "гаражное пр-во" и зажаханый бухгалтер, который подписался под моей гарантией, то значит, что и взять у меня нечего. Т.е., нету у меня ни "стоимости бренда", "ни активов", ничего. А это значит, что завтра в крайнем случае, я пошлю всех нафик, перевезу оборудование в другой гараж, открою новую фирму и начну раскручивать новый бренд. Т.е., для меня гарантия в Украине - это ТИПА гарантия, где продавец несет ответственность только своим уставным фондом в 500- 30 тыс. грн. максимум. Это смешно. И типа, ком.директор несет криминальную ответственность. Что мне с этого? Во-вторых, гарантийный случай будет рассматриваться типа купленым третейским судъей. Поэтому, я лично верю европейскому имени, бренду, который реально ценит свой ТМ и готов ответить по гарантии. и такие есть. 3. И последний ворпос - кроме украинских протоколов испытаний и заключений, проводились ли испытания в незаивисимой европейской лаборатории? Например, я могу посоветовать одну в лондоне. Это не дорого, около 5-7 тыс.евро. Объясню: два года назад, я делал (1)санэпидемку за 1200грн. (2) протокол пожарных на полиэтиленовое изделие - получил Г1. - 4500 грн. (3) украинский сертификат соответствия - около 15 000 грн. Для меня, система украинской разрешиловки - это преступники которых нужно если не вешать, то увольнять с работы за взятки. (не вешать, потому что если вешать, то начинать нужно сами знаете с кого) Т.е., получить бумажку в украине где написано, что в лабораторных исследованиях уф-стабилизация позволяет "держать цвет" 10 лет, это фуфел все. П.С. И еще раз, без обид. Я действительно хочу поверить в полимерную черепицу. Просто, мне свойственно, сомневаться. Ну а по поводу статьи на сайте, согласен, что во многом, она необъективна и рассчитана на оленей. А жаль. Продукт их керамический не плох.

отличный у Вас материал. Я все собирался заехать в Ваш магазин, познакомиться, обменяться опытом, да все времени нету пока

сначала его купил Техно, а потом сам же и избавился от потенциального конкурента... слышали такое?

Мля, как приятно, когда встречаешь правильный подход в составляющих кровельной системы. Я бился над этим в том числе и лично в течение шести лет, как минимум. а начиналось все печально. никто толком не знал что такое мембрана - контррейка, паробарьер и т.д.

нет.не стоит. и как подсказывают ребята, есть же тегола и айко. будет, думаю, дешевле катепала и лучше шингласа (и, конечно же немного дороже)

А почему именно Юта, если не секрет? П.С. Я могу помочь.

Во многом с Вами согласен. Более того, в противовес рокуа больше того, что сказал в прошлый раз не скажу, т.к. европрокат действительно продает качественное кровельное покрытие. Скорее бы всего, если бы мои знакомые кровельщики имели опыт в ее укладке и я бы не знал, где можно сегодня достать в украине металл действительно европейского производства, то я бы остановился на европрокате, чтобы не рисковать. От себя хочу добавить, что в общем, сформировал для себя определенное мнение по поводу кровельных материалов. В частности, считаю, что каждый кровельный материал имеет право на жизнь. Если не смотреть на цену, в наших климатических зонах, натуральная черепица - несомненно лучшее кровельное решение. Битумка и м.ч. - разумный компромис. Но все же компромис. Поэтому и считаю, что зачем брать "компромис премиум класса", ведь, при правильном монтаже и м.ч. рокуа и м.ч. руукки простоит примерно одинаковое время. Битумка, лично для меня, вообще непонятный материал. В Канаде материал такого же качества стоит в раза 3-4 дешевле. Почему у нас так дорого?

Считаю, что и Робен и Тондах - хорошие компании и соизмеримые товары у них, в среднем, одного качества. Имеется в виду, что у Робена эконом линейки, ориентированной на восточную европу вообще нет. Поэтому сравнивать нужно стандарт и премиум серии Тондаха и Робена. А здесь они практически идентичны. Только, Тондах дешевле, т.к. его региональный оптовый склад находится ближе, в словакии, на границе с ужгородом. Тондах дает 33 летнюю гарантию, что снимает вообще какие-либо наезды недобросовестных конкурентов. И, наконец, мало кто может потянаться с ассортиментым рядом Тондаха. имхо. Я могу посоветовать людей, которые занимаются кчп "Тондах". Цены у них очень вкусные. Можете даже считать, что я заинтересован в этом. ;). Но готов поспорить, что цены действительно интересные.

РОКУА -ЦЯЦЯ. РУУККИ И ТПК - КАКА!!! А теперь правда про РОКУА. 1. Вводные данные - бесшовную м.ч. "Рокуа" производит компания "Европрокат". Металл у этой компании дейстивительно качественный - работают только с "Вестальпине". Но, не по той причине, что "Европрокат" хочет работать с качественным металлом, а потомучто это технологическая необходимость, т.е., чтобы замок был качественный, они вынуждены покупать металл с полимерным покрытием, где марка стали - дх 53. Это конечно круто. 2. Внешний вид - чисто эстетическое понятие, при этом, на вкус и цвет.... как извесно. как по мне, особо от монтеррея не отличается, но зато стоит эта цяця на 25-30% дороже монтеррея. 3. Теперь о преимуществе бесшовной черепицы - я уже год назад писал, что она имеет ряд преимуществ, а также ряд СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков, впрочем, как и любой другой продукт. Поэтому, повторяться не буду. Но, говоря о рокуа, фишка Европроката в бесшовности их изделия - это конечно гуд, но, и особых суперовостей за которые нужно переплачивать 30% я не вижу. Переплатить разве что имеем смысл за поставщика металла. Но, опять, же, не пойму, чем хуже, например, Руукки и ТПК. И, наконец, мне нравится реплика, что тпк и руукки - прошлое. :-D Во-первых, не пойму, что же такого суперово технологичного у рокука, чтобы претендовать на звание "будущего". Во-вторых, я бы еще понял, если бы было сказано м.ч. - прошлое, натуральная черепица - это будущее (больше похоже на правду). И, наконец, судя по объему реализованной продукции тпк, рукки и европроката, ближайшее будущее, как минимум, скорее всего не за последним производителем. Мой вывод таков - как известно, я советовал всегда компанию Европрокат, как одного из стабильных поставщиков качественного кровельного покрытия, по цене немного выше среднего. Ну а почему и нет. За качество стоит даже немного переплатить. Металл в рокука отличный. Изделие неплохое. Минус - немного высокая цена по сравнению с практически аналогичными по качеству продуктами. Вывод по этому посту. Рокуа - хорошая м.ч. Но, ничем ОСОБО не лучше руукки и тпк.

1. тондах дает 33 летнюю гарантию ПОЛНУЮ. В т.ч. и на выгорание цвета. Даже и доказывать не буду, а могу показать конкретно такую гарантию подписаную производителем и указать даже несколько объектов, по которым австрийский концерн "ответил" по рекламации , когда в процессе транспортивки массово но не кроитично повредилать в некоторых местах черепица. Все было поменяно и выплачена также неустойка. 2. зачем спорить? тот кто говорит ПРОТИВ ТОНДАХА в поользу других производителей - покажите фото выгорания, фото проблем и т.д. Т.е. предоставьте доказательства. 3. не всегда хорошая геометрия у эконом серии тондаха - вальчика. Но, дык и цена, извините, у Вальчика акционного была около 10 Евро... 4. Я лично знаю несколько объектов в Украине где были выставлены объективные рекламации по тондаху. Черепица ехала из заводов в Румынии (или Венгрии, не помню точно...) Но, я также знаю пару объектов с рекламациями и по другим производителям. Ну и что же с этого? Я считаю, что можно спокойно брать тондах. Другие производители конечно же не хуже, но их опорные склады находятся дальше, поэтому в украине их цена выше. Но, это же не проблема тондаха, что ребята заинтересованы в работе в Украине и именно поэтому поставили региональный склад по границей возле Ужгорода. :D

Выбирайте по эстетической и финансовой стороне: Премиум класс: Керамика и цп черепицы. Стандарт (оптимум) Класс: М.ч. и битумка Эконом-класс: шифер (обычный, серый), полимерка украинского пр-ва, ондулин, другое... Советы: 1. Из эконом серии - берите только шифер. 2. Из стандарт - м.ч. (работа и материалы) выйдут дешевле чем битумка, но матеиалы в среднем на одном уровне по ценам и качеству (если мы сравниваем сравниваемое ) 3. Премиум - ну конечно же бомба, но ЦЕНА!!!... 4. Я бы брал м.ч. европейского произвидителя (если оный есть на рынке) 5. Не хватает средств - собирайте хотя ба на м.ч. и делайте ремонт кровли тогда когда будете готовы. Если нет средств и критично ИМЕННО сейчас менять - берите обычный шифер - тот который у Вас сейчас лежит. . Будут деньги - потом поменяете. П.С. Ондулин - вообще не кровельный материал. Его срок службы пожалуй в 3-5 раз меньше обычного шифера. Внешний вид теряет чере 2-3 года максимум. Это развод полный!!! ППЧ украинского производства - это авантюра! Не стоит рисковать... А хороший качественный европейский по цене будет как керамика (за счет транспортной составляющей в себестоимости изделия) имхо. А решать конечно Вам!

1. Фильм - это спанбонд. гидробарьерный дышущий материал. полиэтилен, в состав которого входят кристаллы Са СО3, которые при воздейтсвии на них воды в парообразном состоянии создают микроотверстие, в которое проходит пар, но не проходит капля воды. Такой материал используют в тесктильной промышленности, мебельной, медицинской. очень много дорогой одежды, спец.одежды шьют. Особенно любят использовать в одежде для охотников, рыбаков :D и т.д..... 2. Методов спайки слоев несколько. НА Юте (которая делает евробарьер) есть две технологии (каждая из которых имеет свои преимущества и недостатки) - термоспайки и проклеивания специальным клеем.

мне, лично, наплевать на технологию... пусть они ее хоть слюной склеивают. меня больше волнуют технические характеристики и условия эксплуатации готового изделия и конечно же политика ценообразования.

нужно уточнять. а откуда у Вас эта инфа?

не то чтобы лажа, а в том, что они продают продукт или так сказать решение, которое можно найти лучше и дешевле. и при этом, существенно.

При всем уважении к отечественным саециалистам МДМ, а также некоторым другим товарищам, эта дышущая мембрана меня уже достала. У людей реально какое-то отсутствие присутствия по теме. Скажите им, что их дышущая мембрана бред. Особенно в наших условиях и я готов научно и практически обосновать свое мнение лично!!!