Expert

Пожалуй здесь соглашусь с Вами. Единственный момент - какие имеются в виду вент зазоры?

ничего личного, дружище а при том, что, сколько раз вступаю в дискуссию на форуме, а вывод тот же: диллеры руукки рассказывают, что все вокруг козлы, кроме руккии, диллеры прушинского, что только у них европейский металл, а все остальные и руукки и тпк из китая возят и т.д. у всех все отлично. только у одного тпк все плохо и ничего не меняется хорошо что у прушинского и руукки меняется. поставка всегда в срок, никогда не бывает переносов, не бывает недоукомплектовки и брака... хоть сами себе признайтесь в том, что каждый подводит. поэтому, я всегда рекомендую подходить объективно и со всех сторон, а не бить слепо в одну точку

Дмитрий, я хочу добавить: 1) Есть такая штука, как активная вентиляция и кондиционирование. И, если уже говорить о "правильном доме", то такую штуку нужно обязательно устанавливать, что дает возможность без проблем выводить избыточную влагу из помещения. А значит, даже если взять за основу Вашу теорию, в данном случае, будет достаточно обычного паробарьера. 2) Как Вы считаете, национальные СНиПы по пароизоляции часом не устарили? И вообще, если брать за основу наши строительные стандарты и зафиксированную в регламентирующих документах научную базу, то что получается, что в качестве гидробарьера можно вполне применить рубероид или пергамин. Ведь так? .. Поэтому, объективности ради, для меня эти устаревшие нормы - не истина. 3) По поводу строителей с образованием - спорный вопрос. То, что можно иметь образование, но не быть образованным всем известно. А по поводу такой национальной особенности, как халтура, я вообще молчу. И прежде всего в строительной сфере. И сейчас это есть и раньше было. И Вы это не хуже меня знаете. Так что, здесь, можно с Вами поспорить. 4) Если взять за основу Ваши высказывания, то, получается, что, значит, продавцы и укладчики "парят фуфло" клиентам. Т.е., еще раз повторюсь, Вы считаете, что в Украине в течение 15 лет украинские продавцы и укладчики "парили" клиентам полиэтилоновый паробарьер, что является фуфлом. или, другими словами, его нельзя применять в качестве паробарьера. 5) Вы можете прямо ответить на два вопроса: Первый - Есть кровли, которые стоят без проблем и теплопотерь из-за "запаривания" с обычным паробарьером у нас как минимум 15 лет. разные по внутреннему влагоизмещению - от бань до обчных нежилых. Почему бы им и дальше нормально не служить? И вообще, как так получается, если там обычный паробарьер а не супер-фильм с СаСО3? И второй вопрос - применять обычные полиэтиленовые паробарьерные пленки можно или нельзя? одно слово. да или нет. 6)все таки отличаются СНиПы от евростандартов и от того же ДИНа. Я пробовал перевести. весьма проблематично. А что касательно Ваших цифр, то хочу также добавить, что я сегодня подошел с практической стороны на основании нового скатного строительства за 15 лет и не вижу причин менять технологию в пользу новых мембранного типа паробарьеров. А цифры в данном случае - это такая штука, сомнительная. измени влажность, давление и температуру при лабораторных испытаниях подкровельной изоляции и у нас уже другие цифры ;)

Вы знакомы с техническим специалистом компании "Юта А.С." Яном Рыплом? Между прочим, он являтся членом чешской гильдии кровельщиков. И вообще, он - весьма авторитетная персона на рынке чешской подкровельной изоляции. В том числе тех.спецы того же Тайвека в Чехии признали его авторитетность. В прошлом году у меня был с ним диспут по поводу материала AquaTec VB и AquaTec VB Reflex. Цитирую его: применение паротормозов (он так это обозвал и местами сорри за его русский) в конструкциях - интересное техническое решение, но имеет очень большое ограничение по возможности ее применения и ничего не приносит инвестору, так как он должен проветривать внутреннее пространство одинаковым образом. Кроме того получается проблемма, что также пароторомозные мембраны должно паронепроницаемым образом соединять одинаково как пароизоляцие, но так как здесь на поверхности в место плёнки находится нетканный текстиль спанбонд, необходимо для этого применять очень специальные ленты и клеи, на много дорожее, чем у пароизоляций. паротормозы имеют положительную возможность в том, что 10% года позволяют возможность испарении водянных паров из конструкции во внутреннее пространство, но отрицательное, что 60% года недостаточно ограничивают процесс прохода водянных паров из внутреннего пространство в место точки росы в конструкции. И поэтому паротормозные мембраны можно применить только в конструкциях где будут соблюдены вышеуказаные условия для их работы, т.е. в разницу от пароизоляций возможность применения пароторможных мембран очень ограниченная. и т.д... у меня случайно сохранился его полный текст. кстати, у юты и у других производителей также есть аналогичные "паробарьерные мембраны", но они их очень осторожно применяют.

Дмитрий, но и обычный полиэтиленовый паробарьер пропускает определенное колличество пара (согласно тех.характеристик производителей). не только мембрана-паробарьер . не так ли?

лично я у нас в стране такого не подскажу. максимум, я думаю можно поискать 10-15 лет. зато в чехии я такое видал много раз. но и 10-15 лет я тоже думаю неплохо. советую позвонить в компанию Диана (импортер бч "катепал"). У них точно есть такие адреса.

Ребята, меня просто поражает Ваш подход! Извините, но мне уже смешно! экструзия по цене дороже базальта. той же, например дановы или техно. ну чего вы пытаетесь слепить из г*вна пулю? есть обычная пена, есть экструзия, есть базальт, пенополиуретан, стекло. каждый из этих материалов имеет свое назначения. не принято ложить экструзию и обычную пену на скаты. и все тут. ну уже сто раз это обсуждалось. все за и против. кто не внял нашим рекомендациям - да Бог с Вами. Лепите чего хотите. Но только вот не нужно другим людям, которые еще не определились давать такие ярые советы. ну прям не знаю, я б еще понял, если бы кто-то из защитников пены имел свой личный интерес на этом форуме. а так... не пойму я Вас. все же согласны, что обычный пенопласт для утепления скатной кровели - это плохо, а экструзия дороже базальта и стекла. и все понимают, что она горит, не дышит, и не является шумоизолятором, что крайне важно для кровель из м.ч. тогда к чему спор? Вы пытаетесь сами себя убедить и найти поддержку у других, чтобы сэконосить на базальте или стекле и использоввать что-то еще дешевле. удачи, друзья! :D есть еще глина - супер утепление будет, уверяю Вас! :D а если у кого-то валяется советский пенопласт 84-го года - с него утепляйте. в чем вопрос? в том, что тогда делали пену лучше чем сейчас! дык понятно - конечно лучше. Но мы живем сегодня. Тогда, к чему это? что Вы пытаетесь доказать и как это относится к сути данного вопроса? Что чейчас сплошное Г, а вот раньше делали?... ну так давайте создадим тему - "ностальжи" и будем в нее плакаться.

а тут все очень просто. 1. паробарьер + везде!!! стыки герметично проклеять специальной лентой-герметиком. 2. на вронтонах с двух сторон создает пассивную вентиляцию - обязательно два окошка делаем (около 12 х 15, можно немного больше), ставим на них декор-решетки, чтобы красиво было. больше ничего не нужно. если что-то сохнет в доме, типа стяжки, почаще открывайте окна-двери, проветривайте по возможности помещение и хорошо протапливайте дом. утеплитель здесь не причем. ну и все )

неа. не является гипсокартон пароизолятором. и так называемая мембранная пароизоляция - ошибка! и вообще у Вас сплошная теория (сорри за резкость). поехали со мной на парочку объектов. интересно посмотреть что Вы скажите на практике, когда только один непроклеяный стык паробарьера в "сухом" помещении привел к полной порче всей кровельной системы из битумной черепицы. ...а то Вы тут практически сказали всем, что они раньше жили и монтировали тысячи кровель с критическими ошибками. да к что же это десятки тысяч кровель чере 25 лет "издохнут"? 1. А как же быть с объектами, которые отлично служат с обычной пароизоляцией по 30-40 и более лет. и пока нет никаких проблем. как это понимать, массовая случайность? 2. А какая история эксплуатации у Вашей паро-мембраны? Сколько лет, скажите нам? 3. И, кстати, при намокании 1% утеплитея (на общий вес), он теряет куда больше, чем 10%. и это оф.данные роквула, изовера, нобасила, техно, парока и др.производителей различных ват. Почему у Вас только 10? Или Вы не знаете правды в этом вопросе или умышленно называете 10%, т.к., при большем % порчи ваты Ваша теория не "сыграла" бы. в этом дело? почему 10%? 4. Как быть с лохами-производителями паробарьера - например, Юта, Ленко-Марма, Фолиарекс? Это получается они "парят" честным людям "фуфло", от которго "преет" лес? 5. Какой шанс того, что при использовании Вашего псевдо-паробарьера точка россы останется в середине утеплителя (например, утепляем 150мм). Какой шанс того, что сильный украинский мороз и не совсем оптимальное по толщине утепление не сместит эту точку в сторону внутренней отделки, а поступающий изнутри пар еще больше усугубит ситуацию. Неужели перед тем как предлагать Ваш замечательный продукт (а по сути обычный геотекстиль) Вы не изучили специфику именно украинского климиата, а также специфику нацинального утепления мансард? т.к., если бы все это учли, Вы бы поняли, что (1) во-первых, Ваш продукт сырой и не адаптирован к нашим национальным особенностям , а (2) во-вторых, т.к. мне не совсем нравится этот продук, я готов быть ярым защитнеком классического полиэтиленового паробарьера, оппонировать Вам и в противовес разослать всем украинским диллерам (чтобы они составили ценовую конкуренцию европейской паро-мембране) список производителей агроволокна, которое по суми являются аналогом, но по цене будут в раза 2-3 дешевле тех же коротопов, деркен или особенно тайвек (по крайней мере пока мне не нравится Ваш паробарьер, т.к. я не нахожу в нем логики. за что зацепится? суть понятна, но здесь очень много но... поверьте, я хочу верить, но, опять же еще одно "но") Как экономист по специальности, пока я вижу на входе - низкую Вашу себестоимость "Х", весьма правильное маркетинговое позиционитрование (знание дела, цифры, европейский опыт, намек на высокую технологичность), доверчивых покупатей и действительно полное отсутствие нормативной базы, чтобы не дать Вам возможности включать Ваш полет фантазии на тему, какая у Вас космическая штука. А на выходе, я вижу очень красивую и не хилую цену реализации "Y". Итого, "Y" - "Х" = неслабая дельта за такую пустышку. Ну что же, здесь мне все понятно. Но, с нами это не пройдет. Мы "раскусили" этот продукт уже давно. Еще тогда, когда одна мега-звезда из Москвы привозила свои тайвекские колбочки (реальный развод незнающим лодям) и показывала типа нам лохам, что, мол, тайвек - цяця, а все остальное - кака. Это называется недобросовестная конкуренция у нас в Украине. За это можно и по шапке ботинком получить Но, Вы, уверен, не такие как они!

а я бы польский мдм не брал. да дешево. но, все же, качество не очень! п.с. могу подробней почему не очень, если нужно...

Уважаемый Дмитрий, вижу, что Вы знающий человек. Вижу также и интересные данные у Вас. Откуда инфа? И, наконец, Вы случайно не с Деркеном (или в Деркене) работаете? п.с. или в Тайвеке? и еще один п.с. Ваша теория имеет право на жизнь, но, если хотите, можем поспорить прямо здесь, в форуме, т.к. я имею другое мнение. ;)

Естесственно. Кто бы говорил ;) не диллер Руукки случайно?

Уважаемый Юджн, большой Вам респект! Сразу видно, что Вы профи в вышеуказанной сфере. Но, тем не менее, хочу отметить, что: 1) Не каждый имеет доступ к таможенной базе. все таки. имхо. 2) А уж обычный потенциальный потребитель точно не имеет доступ к таможенной базе. Поэтому, давайте вместе с Вами укажем (без привязки к национальному оператору рынка-профилировщику), чем должен руководствоваться обычный юзер при выборе поставщика. какие отличительные особенности качественного металла от некачественного. имеется в виду то, что можно "пощупать", "увидеть" и т.д... ;)

мля... нагружают комменты отвечаю: (1) паробарьерная пленка (ложится снизу утеплителя) может и должна примыкать к утеплителю. (2) гидробарьерная пленка ни в коем случае не должна касаться утеплителя. должен быть устроент вент зазор около =- 3 см и устроена беспрпятственная и равномерная вентиляция (приток в карнизе и отток в коньке) между ватой и гидробарьером. (3) в случае с супердиффузионной мембраной, ее можно укладывать прямо на вату ну и все тут ;)

:D А альбатрос дает 30 лет... А Вася с Ковеля дает 35 лет гарантии...

Коллега, прежде всего, хочу высказать Вам свое уважение. И могу подтвердить его неоднократными рекомендациями Вас как специалиста на этом форуме. Но, сегодня, увольте-с, хотелось бы прицепиться к Вашей реплике: "Вопросы 1-2 не имеют отношения к теме топика, поэтому не считаю нужным на них отвечать здесь". Снитсар, дружище, не заставляйте, пожалуйста, создавать новую тему ради одного этого моего наивного вопроса и приглашать Вас туда для обсуждения. Можно сказать, то Вы в принципе "отморозились" на мой этот вопрос. Наверное потому что Вам не хотчется отвечать, что Вы никогда не видели, чтобы тпк использовало некачественный металл при профилировнии своих изделий и никогда не сталкивались с проблемой некачественной штамповки. Получается что Ваша прошлая реплика "тпк заслуживает всего того, что про нее тут написано" не объективна в принципе. Ведь так получается? А мои 1-й и 2-й вопросы вполне касаются данного топика, потому что речь идет о браке пр-ва одного из крупных и неплохих профилировщиков. И, всем известно, что я советовал на этом форуме в том числе и компанию тпк, как одного из поставщиков качественного кровельного покрытия. а значит качественного и металла и штампа.:D Дак что же получается что я людям плохое насоветовал за эти пару лет? неужели не найдется ни одного человека (имеется в виду из спецов. верховодку не берем), который может положительно высказаться даже по отношению к своему прямому конкуренту. и даже если не очень хочется, сказать правду, чтобы ищущим здесь помощи людям было более понятно ху из ху. ...а не цепляться за шанс еще один раз кинуть камень в спину, из-за чисто теоретически возможного производственного брака, с которыя я лично в корне не согласен. Поэтому, все таки повторяю свои два вопроса ))) п.с. ничего личного. никаких эмоций. не корысти ради, а ради того, чтобы найти истину.

Уважаемый INTERRO! Если Вы со мной не согласны в чем-либо или у Вас уже есть четко сформированное свое мнение и Вы не желаете принципиально его менять, или просто хотите поострить, то, мы можем "ни о чем" поговорить, например, в личке. милости просим. шутка Ваша с фотошопом мне, кстати, понравилась. Но, всякого разного вида флуд и шутки, если честно, очень сильно раздражают и мешают вникнуть в суть вопроса. Мне, например, самому очень интересно разобраться. Понять, как погружали черепицу, как разгружали. Как она выглядела, когда ее привезли на объект. Ведь, на фото видно, что выгнута она по краям до такой степени, что даже при приемке в машине это можно было бы заметить. Почему не заметили? Кто принимал товар? Куда смотрели кровельщики когда приехала машина? и т.д. А если ее выгружали вручную и складывали в стопку то вполне могли погнуть... Я так думаю, потому что впервые встречаюсь с такой проблемой именно по дюне и почти уверен, что это не проблема завода (линии). Встречал моменты, когда видны были стыки из-за неровной обрешетки, из-за того, что данная м.ч. имеем слабое ребро жесткости и строители частенько ставая на верх волны, прогинали ее ногой. но, повторюсь, что с такой проблемой дюны встречаюсь впервые. варианта два: погнули или в момент загрузки (вина поставщика и тогда при приемке нужно было не принимать товар, а вызвать представителя поставщика. так все делают) или в момент выгрузки (вина того кто выгружал). на складах профилирощиков грузят всегда или краном или погрузчиком. шансов погнуть так стопку очень мало (но все равно оставим этот вариант). поэтому, хочется разобрться все таки. Я практически не вел дискуссии в этой теме до тех пор пока уже на начался откровенный и необоснованный полив грязью профилировщика. Нашел много неправды и голосновных высказываний. Одного дело, что у профилировщика есть "бока", здесь согласен. ..."Бока" такие же как и у других. Ни больше и не меньше! Но, например, с высказыванием реально уважаемого мной Сницара, что профилироващик заслуживает всего того, что о нем написано, я координально не согласен. Хотелось бы даже спросить Сницара прямо в лицо о следующем: 1) считает ли он лично, что тпк использует некачественный металл при профилировнии своих изделий? хоть когда-нибудь? 2) сталкивался ли он когда-нибудь вообще с проблемой некачественной "штамповки" м.ч. тпк? 3) на сколько он оценивает качество упаковки пачки листов м.ч.? и у кого конкретно, по его мнению лучше упаковка? давайте разделять проблематику. одно дело, когда я слышу, что у поставщика бывает длительный срок поставки в сезон... согласен, это неудобно, а иногда в принципе неприемлимо, если горит заказ. но, тут интересно, а что у других? все и всегда во время? ...тото и оно слышал пару раз, что менеджер нахамил клиенту или что-то в этом роде. а, например, я как раз и испытываю личную неприязнь, например, к компании руукки, потому что у меня был негативный опыт в этом плане. но, тем не менее, когда меня спрашивают посоветовать профилировщика, я в первую очередь, как известно, советовал рассмотреть и рукки. так что не нужно цепляться за что-нибудь одно и бить по этому месту. сделайте два шага назад и осмотритесь. :D а-то, складывается впечатление, что тпк, ну прям монстр какой-то... а все остальные - милые зверушки, излучающие только позитив при работе с ними.

ок. инетересно посмотреть.

Хм.. Прикольненько.. Что у нас сегодня, рвем целенаправленно ТПК или ищем первопричину? я думал, что мы ищем причину проблемы, а не повод высказать свое "фэ" одному из крупных профилировщиков!!! Хочу вставить пару своих реплик. 1. на первых фото - проблема неудачной разгрузки и, возможно, подачи материалла на крышу. 2. Господа диллеры, еще раз прошу сохранять объективность, высказываясь в сторону Ваших конкурентов (в частности ТПК). А-то, я опять начну выкладывать фото неудачных объектов Ваших же поставщиков. и того же Руукки, и Прушински и Альбатроса, Арсенала и .д.. ... Никто не без греха. И про рокуа вспомню.

обычный - я имел в виду рууковский. п.с. кстати, европрокат - тоже неплохой вариант при нынишних рисках... ;) их линия может "катать" черепицу только из хорошего металла. хотят они этого или нет

берите матполи руукки а вот по поводу рокуа.... может стоит подтянуть бюджет и на обычный монтеррей согласиться? ;) все таки классика...

Коллеги, обновляю все мною вышесказаное за уходящий год! С ужасом все чаще и чаще понимаю, что все сложнее и сложнее встретить действительно м.ч. и/или профнастил из западно-европейского происхождения металла. здесь отмечу - именно "западно-". про толщины 0,5-0,7 можно потихоньку забывать вообще в лучше случае 0,42-0,45. кризис, мать его за ногу если сегодня меня кто-то попорсит посоветовать производителя м.ч. (имеется в виду весь веер профилировщиков, от "гаражников" до мегаконотор с типа европейским шлейфом), я бы предпочел помолчать. а если и советовать что-то, то подходить к этому вопросу индивидуально. помните как автопроме: компания отзывает 30 тыс.автомобилей на доработку. так и я отзываю все свои реплики касательно конкретных компаний которые я защищал или наоборот "выводил на чистую воду". чисто гипотически, есть ли хороший европейский (например чистокровный немецкий) металл в стране? наверное есть. у кого? сложно вот так вот сразу ответить. звоню в одно место-второе-третье. сегодня есть-завтра уже нет, и наоборот. А это все значит, что сейчас каждый пытается выжить-продать-заработать. Понятие "имя", "бренд", "качество", "стабильность", "гарантия"... все уходит в прошлое и еще не скоро вернется. такова реальность! будущие застройщики, будьте бдительны!!! :D

1-е - это, скорее всего, не проблема завода. 2-е - есть подозрение, что может быть два варианта - или погрузочно-разгрузочные работы на объекте, когда по одному листочку берешь. но, это может быть только следствием другой первопричины. но, для этого нужно уточнить производителя самого металла. прошу уточнить что за металл? 3-й вариант. еще раз изучил фотки. хочу уточнить - а как разгружали материал. как, в каком месте грузчики брали лист?

Мое субьективное мнение: Варианты 1-4 лично мною портестированы. 1. ютовский евробарьер, который продает евроизол лучше фолиарексовского стротекса и ленковской даховы (соответственно завозят фолиарекс украина и изобуд). 2. евробарьер и тбс-овский коротоп примерно на одном уровне. (коротоп - это немецкий бренд, который завозится через польскую компанию С.В.) 3. Дорфол - продукт пр-ва компании деркен. Это лучшее из здесь перечисленного. По плотности 115 грамм на м2. такая же трехслойная и очень похожая по качеству на юту и коротоп, но почему-то взяв в руки, появляется ощущение, что она лучше евробарьера. Вывод: Я бы выбрал Дорфол. Но, здесь забыли еще про один достойный бренд - Тайвек!

1. склеивать мембрану нужно если угол наклона меньше 15 градусов. 2. провесание небольшое желательно, чтобы вода стекала. отнеситесь к этому моменту без фанатизма ... не понимаю, коллеги, к чему споры и дальнейши дебаты. ведь, тут все понятно.