Expert

1. Нужно смотреть объект. На форуме есть толковые люди, которые могуть поехать и за разумные деньги подсказать на месте что и как. Думаю, что оно того стоит. 2. Моя рекомендация следующая: нужно принципиально решить, возможен ли демонтаж ондулина и и гидробарьера. Я так понял, что нет. 3. Если нет, то: вату берите - базальт (но не рулонный, т.к. у него наименьшая плотность). лучше суперрок, можно рокмин. можно в принципе подешевле, если критично - техно, данова... стекло не берите, т.к. она больше "боится" влаги", чем указаный выше базальт (знаю, что не все согласятся с моим утверждением, особенно те, кто продают стекло, но, на то оно и есть мое мнение ;) ) Вату укладываейте без вент зазора там где мембрана. И с вент.зазором (3-5 см - там где пленка. Потом снизу паробарьер (идеально стротекс ри 110, Ютафол Н 110 (он же ТМ Паробарьер, но смотрите, чтоб не корея попалась) Паробарье склейте в стыках бутиловой лентой (К2) Идеально (уже весной-летом) взять пять штук: гофротрубу, санитарную обычну трубу (пластиковую, ту что для канализации), резиновую манжету, герметик, хомуты и сдедать дырку в кровле и завести в то вот подкровельное простаранство между ватой и гидробарьером гофру - чтобы вентилировать подкровельное пространство. детали как правильно расположить трубу - это уже отдельная тема. я расскажу. но, сейчас чтобы было понятно - то что я предлагаю - это возможность сэкономить. можно, конечно и финское "вильпэ" купить (это уже готовый вент выход), но он дорогой. и т.д... и т.п....

Без комментариев! Вам тоже можно Всем можно говорить то что хочется! Каждый ... так как хочет! Удачи в утеплении мансард пеной! п.с. и все таки, кроме цены на сам утеплитель (пенопласт) и отсутствие необходимости применять паробарьер, какие еще преимущетсва пены? лучшие показатели теплопроводности (на это не стоит бить)? Давайте коснемся, паропропускаемости, долговечности, пожаростойкости, вредности, и вообще... пришлите хотя бы фото готовых объектов которые утеплялись таким методом после 2-х, 3-х летней эксплуатации.

чудненько. спасибо за проделанную работу. ну что же, внесем коррективы, т.к. оснований не верить Вам теперь нет. осталось выяснить следующее - взять у другого профилировщика фест и проделать тоже самое. ...чтобы выявить чья это проблема, всего феста или тпк. но, я смогу это сделать, когда потеплеет. жуть не хочется сейчас никуда ехать и еще: уже можно точно сказать, что: 1. пальцем не стирается штам экостали и тиссена. 2. вестальпина пальцем стирается (вероятней всего). и это плохо для феста, т.к. именно такой штампик я и сам могу нарисовать

отличненько. +1. кто еще что добавит.

Вы мне как-то вводные данные порциями выдаете. А можно сразу все. Ибо, например, если имеем оцинкованый профиль из мариупольского цынка, то не ложите пленку вообще. все равно все поржавеет через год-два, а может и раньше. если арсеналовский или российский - х.з. дело случая, может мало, а может и долго. в таком случае можно взять самую дешевую мембрану и это не евробарьер. ну, или же любой гидробарер пленкочнй, но, обязательно проконтролировать, чтобы был вентилируемый зазор между ватой и пленкой. При этом, например, съездить в Изобуд за "Даховой". Она будет дешевле "Евробарьера". Если у Вас фальц, да еще при том и не дешевый, то число теоретически, по технологии нужно применить мембарну с жетским полипропиленовым волокном, который создает вентзазор межу кровельным пократием и сплошной обрешеткой. и вообще, какой у нас принцип вібора? тотальная слепая экономия, разумная экономия? сколько лет хотим там жить? сколько энергии хотим тратить для отопления мансарды? если будет местами мокнуть внутрянка, например, обои, это критично или хрен с ним. Я же не знаю, может Вы переехали к бабушке в село на 2-3 года, пока у Вас с городе квартиру строят. И единственный шанс разместить большую семью - переделать нежилую крышу в жилую. временно . тогда вообще будет намного проще - мариупольский цинк в профиле или шифер + пенопласт. все тощо...

к сожалению не могу согласиться со всемы цитатами. во-первых о конденсации я к слову сказал. конечно же, и задувать будет на стыках шивера и вместах крепления. кстасти, этот факт Вы сами не отрицаете. что в таком случае делать вате, если она намокнет, т.к. известно она сильно теряет в своих теплоизоляционных свойствах даже при 2-3% намокании. во-второых, мне интересно (т.к. я не знаю точно), какя теплопроводность у тоненького шифера? думаю очень высокая. это цемент как никак, а судя по моей квартире, у меня 20см бетонная стена когда-тол здорово промерзала. за зиму, думаю, там не можно было в стыках не одно ведро конденсата собрать. так почему же и с шифером почти такого не может быть (хоть там и не такие перепады температуры будут. А еще плюс шифер монтируется на обрешетку без вент зазоров и контрреек. чисто теоретически, влага, которая туда попала не сможет стечь вниз и столкнется с обрешеткой, т.е., е1 суждено намочить утеплитель и стропила. п.с. я пока не утверждаю, а предполагаю, размышляю ;)...

Отвечу так: 1. Вообще-то Тайвек считается более технологичным материалом. То, что как бумага пусть это Вас не смущает - вы попробуйте ее порвать руками - не реально. 2. Евробарьер - тоже вполне достойный вариант. если Вы его выберете, тоже не ошибетесь. Как по мне, возьмите то, что дешевле. И еще - на крышах с маленьким уклоном (менее 15 гр.), гидробарьер лучше в стыках проклеять. У меня были случаи, что задувало снег и дождь.

Испытание проведены. В 13: 27 по киевскому времени. в Киеве. 15.01.2010г. Вводные данные: 1. Образец ТПК - металл Экосталь (Германия) взятый в ТПК-центре сегодня утром. 2. Буду воздействовать: (а) водой; (б) влажными салфетками на спиртовой основе (водку было жалко, мля) (в) растворитель (см.фото). (а) тер в течение 2-3 минут водой - ни грамма не помогло. (может из-за того, что это минералка?:D) (б) воздействие спирта - не помогло. (см.фото). (в) растворитель - смыл сразу все в миг. (см.фото). Выводы: 1. Врядли возможно именно "экосталь" германия стереть пальцем. 2. Растворителем надпись стирается. 3. В понедельник, будет время, проверю фест и тиссен. 4. Есть допуски - вполне вероятно, что именно сегодня или в последне время что-то поменялось на экостали в технологии нанесения штампа (хотя, я сомневаюсь), но еще не так давно надпись действительно стереть было сложно, что я, собсвенно, сегодня и доказал. Вот, станут дороги почище, поеду возьму пробу с нового металла экосталь. Вот тогда и отпишусь. А пока остаюсь при своем. Жду Ваших контраргументов. Свои я показал. И штамп - это аргумент. И его сложно стереть пальцем, так что пока, по крайней мене, я не верю никому. п.с. 1-е фото - образец. 2-е - чем тер (не считая стакана минералки). 3-е - эффект после воды и проспированой салфетки. 4-е - первый эффект после растворителя. 5-е - конечный резульатат.

во многос согласен, но, одного никак не могу понять: Почему под шифер не нужен гидробарьер? ... т.к. функция гидробарьера не сберечь кровельное покрытие, а подкровельные материалы. Поэтому, напрашивается вопрос - почему не нужен гидробарьер? Объясните пожалуйста. ..., т.к., опять же, конденсат на внутренне стороне шифера полюбому будет. таков закон природы. и это конденсат неизбежно будет стекать в случае с жилой мансардой на вату. Тогда, не пойму, и повторюсь, почему не нужен гидробарьер в случае с шифером и нужен в случае, например с м.ч. и битумной?

на горизонтальном участке, я рекомендую в качестве гидробарьера мембрану потолще. например 135-й плотности как минимум. по поводу паробарьеров - если пенопласт все таки то никаких паробарьеров не нужно он не боится пара. пленка паробарьерная нужна только в случае когда утепляем базальтом или стеклом. не забудьте, что Вашу мансарду прийдется хорошо проветривать. т.к. пена не дышит. можно предусмотреть пассивную вентиляцию, как вариант

А можно поподробней. Что именно не нравится в упаковке. И в чем проблема с транспортом, т.к., как правило отгрузка у этого профилировщика со склада? буду очень признателен за Ваше объективное мнение.

Дружище, ну что же Вам так не везет. Завтра же возьму образец металла ТПК со штампом и проверю сам. Потом отпишусь

значит так: я живу уже пять лет в мансарде. пирог - металлочерепица - обрешетка - контррейка (т.е. вент.зазор - тоже убивает шум) - потом мембрана ютадах 95, 10 см домрока по причине тотальной экономии, + 10 см. суперрока. потом паробарьер - подшивка (дерево) - прямо на нее гипсокартон. Через три года врезал два мансардных окна Факро. + на фронтоне самый дешевый стеклопакет. Комната 15 м2. никакого шума практически не слышу даже когда сильный дождь! За слова отвечаю!!! Не будет шума и у Вас, т.к. у меня не самый идеальный вариант!

1. На м.ч. нормальный поставщик дает гарантию 10 лет на выгорание полимера - это уже неплохо. есть кровли из м.ч., которые стоят уже 15-16 лет. 2. по поводу стоимости - неужели рассход леса под м.ч. или шифер чем-то отличается. или если шивер, то гидробарьер не нужен? ;). думаю что нужен. разве что можно без контрреек можно обойтись . я же говорил, в среднем м.ч. 60-65 + гидробароер 3 грн. + крепеж 6 * 0,30 грн. = грубо 2 грн. на 1 м2. * 30% стоимости на аксессуры - итого = около 85-90 грн. без леса. не так уж и дорого. А в целом, еще раз повторюсь, я не против крашеного шифера. мне даже понравилось, при условии, что краска себя оправдает через 7-10 лет хотя бы. но этого тоже мало. если б лет 15, то в самый раз. ;)

Уважаемый Интерро! Вы ...говорите неправду! И не стыдно Вам? ;)

Виталик, может лучше обратить к опытному продавцу сразу, они Вам все и подситают. ;) Могу посоветовать парочку битумка, как по мне, разная по цене бывает прежде всего - от катепала (диана) до шингласа (технониколь). в принципе, и то и то вполне применимо. Все зависит от Ваших фин.возможностей. Подкладка нужна полюбому все равно! Есть альтернатива дорогой подкладке. Выйдет где-то в 7-8 грн. за 1м2. пароберьер нужен всегда снизу там где есть базальт или стекловата. У Вас потолок перекрываться будет такой ватой или нет. Если да, то паробарьер нужен. Если пеной, то не нужен

Согласен, что это головняк. Это как посещение врача - вроде бы пришли просто на профилактику, а Вам тут целый букет болячек насчитали. Так и Вы, вроде пришли с одной проблемой, а Вам тут нашли куда похлеще. Ну что сказать? Где ж Вы раньше были? Нужно было на форуме пошариться еще до того, как Вы начали монтировать кровлю. На форуме есть много разных людей, но уверен, что большинство бы сошлось на том, что лучше было применить мембрану. А теперь что? Делать так как я рекомендую. Посудите сами, сейчас уже ничего не изменить. Зима. Станет теплее, посчитайте рассходы по демонтажу. Не так уж это и сложно и дорого, поверьре, особенно в наши "кризисные" дни сделать демонтаж. Тем более, что у Вас будет аргумент - спросите строителей, почему они Вас не отговорили от сильвера. Нормальный бы строитель предупредил, что при утеплении скатов, в таком варианте будут проблемы. И еще раз подумайте, Вы же такие бабки вваливаете в стройку, монтаж, плюс лес, плюс кровельный материал (не помню что там у Вас на фото, ппч вроде), плюс еще вата... Сейчас стоит остановиться и потереть репу, чтобы потом не пришлось кусать яйца Посоветуйтесь если не верите на форуме со Снитсаром, Крышником, есть еще "шарящие" ребята, всех сразу не вспомнить. Решайтесь! Удачи!

Уваемый форумчанин, извините, что вмешиваюсь, но я еще раз постараюсь до Вас достучаться и в Ваших интересах внять моим рекомендациям: Рекомендую пока еще не поздно в том же месте где брали пленку стротекс купить мембрану стротекс бейсик. Сделать демонтаж контрреек и обрешетки, убрать пленку сильвер и настелить мембрану, а патом вернуть контррейку и обрешетку на место, как было. Иначе, эффективность утепления Ваших скатов будет равна зеро! Т.к., существует большая вероятность того, что в будущие 2-3 года, Вы все равно будете все это проделывать, но потом это будет стоить дороже. потому, что демонтаж всего пирога, внутрення отделка, порча ваты, кровельного покрытия и т.д. и т.п. Ну... это мое личное мнение. А решать Вам!

В целом, все правильно. Но, хочу добавить: 1. По поводу краски - дело не в 7 годах. Не факт что краска 2-3 года простоит. по крайней мере, пока не факт. 2. По поводу цены. за 60-65 гривень сейчас можно и в киеве найти. так что, не нужно искать контрабандистов. 3. По поводу шума - если у Вас будет жилая мансарда для детей, то логически можно предположить, что Вы будете утеплять скаты. Уверен что Вы любите своих детей, поэтому утеплять Вы будете как минимум стекловатой и толщиной не менее 150 мм. Данный слой вполне справится с шумоизоляионными фунцкциями, соответственно, проблема шума м.ч. решена. 4. По отходам - согласен, могут быть. Но, опять же вопрос эстетики - что бы Вы не говорили по поводу фасада своего дома, но, несложно предположить, что и фасад можно исправить. И когда это произойдет, есть вероятность что Вы можете пожалеть что тогда незахотели переплатить какие-то там реально 300-400 баксов, что на сегодня, уже вообще не деньги. 5. Вопрос цены. Я не отговариваю Вас, а всего лишь представляю контраргементы. Когда Вы возьмете общую смету - с работой, ватой, всеми материлами, то Вы окончательно поймете, что цена удорожания при пересчете на 1м2 принципиально незначительна.

я могу сказать свое мнение. маркировка - это один из аргументов.

Есть для Вас плохая новость. Ваш так называемый польский Стротекс 96 Сильвер РР - это полипропиленовая пленка самого хужего класса, которая прменяется на временных и хозяйственных помещениях. УФ стабилизация данного продукта - до 10 дней. В принципе, можно сказать, что Вы катастрофически ошиблись с материлом! И Ваша сегодняшняя проблема со снегом - это цветочки. Куда хуже, что это пленку не накрыли быстро... ;)

а зачем она мне через полна года. она мне нужна в момент выбора поставщика

А мне в эстетическом плане очень даже понравилось. если б только знать, что краска "держаться" будет хотя бы лет 10 ;) Но, в целом, возьму на заметку и поеду на завод весной. П.С. В экономическом плане, все равно нужно думать, т.к. 1 м2 м.ч. в рознице пр-ва экосталь (Германия) можно сегодня поискать в Украине за 65 гривень. и очень даже несложно найти пару тройку предложений... разница в 10 гривень. это на крыше в 150 м2 аж 1 500 грн. Некототые могус сказать, что, мол, а аксессуары. И это будет резонно, но, если поднять опу, заказать обычный плоский лист и поехать к кибщикам, то можно сэкономить еще немного. Я думаю, что переплата за м.ч. будет на такой крыше в 2000 грн. на материале. не больше. А в западной те кто конрабасов возят м.ч. из польши, можно тот же польсий арцелор или словацкий юсстил еще дешевле найти, чем в центре. Так что решать конечно потребителю много это 2000 грн. или мало. все же как по мне, м.ч. надежней и 100% полимер экостали не выгорит за 10 лет. и геметрия, опять же, как по мне, у м.ч. повыразительней чтоли... а в остальном, шифер а-ля евродах рулин. красиво и очень интересно;)

ок. спасибо за ответы будут ко мне вопросы - пишите ;)

А как на счет маркировки на грунтваной стороне изделия? Можно ли это использовать как аргумент?