Expert

с выбора материала, т.е., концепта: (1) м.ч. или (2) битумная ч., или (3) керамическая ч., (4) цпч, (5) ппч, (6) а-ля, ондулин, (7) шифер, (8) фальц, (9) другое... второе - экономика: (1) идеально, (2) оптимально, (3) экономим без фанатизма, (4) экономим с фанатизмом. выберите две составляющие и озвучте, например, здесь же, например, я хочу битумную черепицу по принципу оптимельное соотношение цена-качество. Вам начнут делать свои предложения. Потом выберите 2-3 что больше всего нравится и к ним. потом замеры и ком.предложение.

это я понимаю. ... т.е. я понимаю, что Вы имели в виду, но все равно не понимаю зачем? 150мм роклайта - все дела. )) зачем такие сложности?

Мне кажется, что, нужно рассмотреть более детально весь проект. И обсудить ряд деталей. Но, такие вещи не решаются в переписке. Нужно встретиться с заказчиком (или архитектором), задать ряд уточняющих вопросов... Но, в целом, не вижу здесь никаких проблем в принципе. Кстати, по поводу бобровки (простой, не фальцевой): если брать бобровку натур - около 19-20 евро за 1м2.

Какую смысловую нагрузку он носит пенопласт?

да. я подумаю что и как..

утеплить-то можно, но, т.к. пена не является шумоизолятором, при дожде, на такой мансарде захочется повеситься :D

;) представляю себе )) как получится снять акуратно м.ч., потом набить контререйку, обрешетку и попасть в те самые дырки. при этом, сам по себе материал - м.ч. толщиной 0,45-0,5 имеет слабые ребра жесткости и в целом, поддается деформации от малейших нагрузок... скорее всего, коллега, можно просто смириться с тем, что нужно будет брать новую м.ч.

Нужно эту темку отдельным топиком вынести. ;)...

Есть идея поинтересней. А давайте скинемся каждый понемногу, найдем еще немного спонсоров (я таких парочку даже знаю), чтобы взять в оренду помещение на один день и пригласим в Киев весной технических представителей основных производителей подкровельной паро-гидроизоляции. Организуем круглый стол. Пускай они сами нам доказывают что лучше и что правильней... Чего мы должны париться. А в итоге, мы с Вами вместе выберем того, кто был по нашему мнению более убедителен. Например, я лично могу посодействовать по следующим компаниям (т.е., приедут их главные технари): 1. Ленко. Марма. (представитель Изобуда и польский коллега-тех-косультант с завода). 2. Фолиарекс. (сотрудник украинского представительства, главный тех.консультант с польского завода). 3. Юта (главный тех.консультант с чешского завода) 4. Тайвек (тех.консультант с Дюпонт или, вероятней всего, московсий инженер). 5. Доркен (сотрудник украинского представительства, главный тех.консультант з Германии). 6. Плюс еще я позову СВ (ТМ Коротоп), польского МДМ или их партнера из Токадо, российскую Гексу, украинского производителя "Тандем". Можно еще основных дистрибьюторов азии - например, Мастерпласт и т.д. может еще кого-то забыл, но, основные - вот они. их явку я смогу обеспечить. тем более, если все это приурочить к весенней выставке... ;)

А почему все считают? Не все. Есть на форуме разные мнения. А поповоду вентиляции - совершенно с Вами согласен.

такое впечатление, что тема исчерпала себя. ее вполне можно закрыть. каждый остался при своем. ...токсичность пенопласта при горении, так же как и тот факт, что пенопласт не дышит и не является шумоизолятором а также другие аргументы не являются для многих аргументами. и это при том, что сейчас тот же техно, 100мм стоит аж 25 гривень за 1м2... ну да... это дорого. я понимаю. :D ну и ладно пенопласт форевер!

1) разница в ценах техно и роквула для Вас будет - 3-4 гривни на 1м2. опять же, это субьективно. посоветуйтесь еще по вопросам ценообразования с форумчанами. 2) вопрос что первым делать, весьма инетерсен ))))))))) отвечу так: задача не в том что делать первым. задача заключается в том, чтобы по максимуму (но без фанатизма ;)) исключить попадание пара в утеплитель на примыканиях. вообще, паробарьер создан только для того, чтобы сберечь утеплитель. уложите паробарьер там где он выходит на стену, я лично брал бутиловый герметик в картриджах, наносил слой бутила на стену, прижимал пленкой, а сверху набивал (прижимал) рейку, на которую с той стороны где она соприкасается с пленко проклеивал ленту изолона. Но, если честно, в моем случае я подошел с фанатизмом. Все потому что снизу у меня ванная и кухна. В той комнате где риск возникновения большого кол-ва пара минимален, я просто взял ленту К2, налепил в два слоя и прижал пленку. отмечу, что адгезия ленты к крипичу, бетону, штукатурке и т.д. такая себе ;)

минеральная и базальтовая - это одно и тоже. просто есть такое минерал (камень) - базальт называется. вообще, вата техно - это, так сказать, эконом вариант. Его вполне можно применить. Конечно же, плотность должна быть хотя бы 30. В целом, чем больше плотность, тем лучше . Но, скажем так, я лично себе домой взял вату Роквул (суперрок). У меня былая такая возможность и разница в 300-400 гривень на моем объеме утепления не была для меня критична критична. Вам можно взять, например, рокмин. И не вдаваться особо в детали плотности. Поверьте, ее хватит для утепления мансарды. идеально 100 + 100. опять же, если экономим, то 100 + 50. ;) имхо п.м. и стекловата и миниральная вата боятся намокания. поэтому, обязательно нужно применить правильную технологию (о ней на форуме много уже было сказано) при утеплении.

А как насчет Роклайт? ;) плотность около 30 +-5. не ахти, но, как эконом может пойти...

Спасибо! В целом все верно. Но, есть один момент - изменилась рыночаня коньюктура и как следствие цены операторов. Это не маловажно. По поводу Акваизола - как Вы думаете (здесь чисто Ваша экспертная оценка, но этого лично для меня достаточно), если исходить из принципа разумной достаточности на эконом крыше - если применить Акваизол, не сильно ли изменится внешний вид, например, через 5-7 лет? И нормально ли Акваизол отвечает по рекламациям (замене брака, например, когда неравномерная посыпка)? ...Спасибо!

наверное, стоит дождаться лета, пока все подсохнит, утеплить все техной, запаробарьерить. а нормальный столб воды более менее держит ютовская мембрана 135-й плотности (т.к. евробарьер - это 115-я плотность мембраны Юты, а это в принципе, маловато) или у них есть еще ютадах мастер (160 плотность) или тайвек нужно брать. одним словой, на крышах из ппч, кч или цпц, где есть риск задувания то и дело, как Вы сказали такое случается. И это не критично.

Ну, например, мне хочется понять, какой материал выбрать (именно из б.ч.) на крышу деду, если мне нужно, чтобы кровля, во-первых, не текла, а во-вторых сохраняла свой эстетический вид, например, хотя бы в течение 7-10 лет. плюс-минус (шифер и ондулин дед не захотел). А в целом, знаете, есть люди, которые уже не хотят шифер и ондулин, а на хороший европейский материал, который простоит без потерь 20-30 лет (как заявляют производители) не тянет. Если бы меня спросили про м.ч., я бы дал дельный совет. Например, посоветовал бы выбрать несколько профилировщиков, которые профилируют из росскийского металла. знаю также несколько более-менее нормальных корейских произодителей (только не уверен, что сейчас завозится, но пол года назад был). также можно рискнуть при отсутствии достаточных средств с контрабандой из той же польши (хотя, поляки таскают тот же китай и выдают его за митал стил). в любом случае, когда я мониторил рынок, в конце лета в 2009 году, на западной можно было найти м.ч. за 50-54 грн. на ощуп - металл толстый, около 0,45, мягкий (как экосталь). одним словом, намана. ... а вот по битумке, я не на столько хороший советчик. поэтому и интересуюсь... можно ли акваизол взять? или эконом серии технониколь? т.к., например, тот же катепал, я считаю - это слишком дорогая кровля (лично для меня). А с учетом осб, их же подкладок и комплекатции, получается золотая кровля. Даже почти дороже, чем цпч Браас. Касательно же технониколь, тоже уже есть сомнения - лидер рынка начал зажираться, серъезно поднял цены. до такой степени, что разница между тн и, тем же катепалом существенно сократилась. мне, все же, интересен, акваизол. знаю, что еврорубероид у них был когда-то очень хорошего качества. хороший битум, технология производства, модификаторы... это подтверждал тот же технониколь (хотя они конкуренты). а б.ч. - это практически тот же полимерно-битумный материал, только с посыпкой. ?

а можно у Вас попросить примерный расчет в студию. на базе, например тпо-мембраны + работа по укладке + вата + зонтики + паробарьер. мой пример вот: та инфа, что я раньше писал, сегодня немного устарела. Т.е., сейчас все намного дешевле. так что давайт думать и считать: Во-первых, рассмотрим пирог (цены конкретно я не называю, т.к., это субъективно, но, в целом, несложно проверить прав я или нет): (1) перекрытие - несущий профнастил (порядка 5-10 компаний могу сходу назвать, которые могут поставить такой профиль). (2) далее - утеплитель - экструдированый пенополистирол (за одно, экономим на паробарьере и бутиловой ленте. т.к. она здесь не нужна). (3) зонтики (это дело недорогое, главное, чтобы производитель был правильный и не из вторички). (4) тпо-мембрана (только в Киеве 3-4 компании могут поставить по очень умеренным ценам). (5) Работа на парапетах и примыканиях - это ламинированные плаки или просто планки, герметик, крепеж, и, конечно, же, организация водоотвода (пару воронок на 250-300 м2 вполне зватит. здесь главное установить правильный уклон).

Эта тема поднималась уже сотни раз, какой метарирал лучше-хуже, по каким параметрам, какой оптимален для Украины и т.д., но, тем не менее, для себя я так и не сделал однозначных выводов. И объясню почему: 1. Каждый формирует свои выводы на основании того опыта, который имеет. Например, кто-то работал с Катепалом и, например, с Акваизолом. Коречно же, человек сдеал однозначный вывод для себя - Катепал лучший из лучших. 2. Кто-то получил негативный опыт от сотрудничества с каким-нибудь оператором рынка. Например, кому-то поставили бракованную партию материала или сорвали поставку. По этим причинам, этот бренд уже не лучший для этого человека. 3. Кто-то из диллеров имеет лучшие коммерческие условия от поставщика и сильные позиции на рынке. Естесственно, данный бренд лучший. и т.д. И все эти люди от части будут правы. Но, это субъективно. В связи с этим, отбросив экономическую сторону вопроса и личную выгоду от позиционирования любимых брендов, давайте вместе разберемся и ответим на вопросы, руководствуясь логикой и не вдаваясь, по возможности, в глубокие технические моментны (например, происхождение и хим.состав битума и т.д.). А вот собстенно и вопросы и вариации на тему: 1. Украина. Киевская область. Монтаж как правило в теплое время года. Три варианта материалов: эконом. стандарт. премиум. Конечно же, экономим тоже разумно, без фанатизма. Кровля, все таки должна работать и нормально выглядеть... Что выбрать? 2. Из серии премиум - сразу напрашивается известный бренд - Руфлекс (а что Айко, Тегола и аналоги - это плохо? может дело просто в удачном маркенге?), стандарт - Технониколь, а эконом - Акваизол и некоторые дешевые серии Технониоколь... А в чем, собственно, проблема Акваизола? В том, что с годами выветривается посыпка? Например, мне нужно, чтобы материал 10 лет более-менее красиво выглядел? Есть ли фото таких неудачных крыш через 10 лет? Т.к., сколько раз бывал в Чехии, часто обращал внимание, что в некоторых регигонах битумка была очень распросранена и по внешнему виду ей не меньше 20-30 лет и она работает. И даже после такого срока, она все равно смотрится лучше, чем серый шифер... 3. А есть еще канадский опыт. Там некоторые виды б.ч. - это эконом.класс. Его гарантированый срок службы - до 5 лет. Но, он дешевле грязи. Коллеги, что думается по этому поводу?

во-во.

да высохнет все полюбому летом

До сих пор не могу себе простить!!!! потерял фотки с Ротердама. Если кто-то когда-то там будет, нужно обязательно поехать в промзону и пофоткать офисные центры. почти все - это плоские крыши с футуристическим (но, при этом, сдержаным, оригинальным, стильным) дизайном. Вот тогда я понял, как действительно мы отстали. Там ТАКИЕ архитектурные решения, что сложно сдержаться строителю Никогда до этого я представить не мог бы, что захотел бы жить под плоской крышей. Я вспоминал сразу военные городки времен ссср. Но, полный разрыв шаблона получил в промзоне ротердама. даже описать сложно - зеленые кровли, лавочки, тротуары, деревья, декоративные озера и фонтаны, бары - в общем зоны отдыха для сотрудников и клиентов. и все на крыше. попадалось много просто красивых проектов типа этого, с неэксплуатированой крышей. но, тогда, когда я там был, у нас в украине даже и не знали таких слов - инверсионная кровля, пвх- и уж тем более тпо-мембрана. только-только начали развиваться "украинская кровельная компания" со своей эпдм-мембраной "firestone", "изолфа" с "фатрой" и "авитса" со своим пвх - "алькорпланом". архитекторы и проектанты, помнится, нервно щурились и выбирали аквизоловский и славуцкий еврорубероид. а технониоколь только открыл свое представительство :D эээх.... были времена. это только потом мы узнали про всякие там лоджик рувы, флаги, фдт, сики и т.д.....

У меня в доме окна почти на всю стенку (на две стены - мне очень нравится открытое пространство - просто кайф). ну так вот - уже пятый год живу вроде. утепление фасада - пенопласт, короед. этаж мансардный 20 см. базальта. отопление: котел газовый - от гребенки - теплый вол - система на воде, а также от нее же под каждым окном маленькие батареи. Сейчас ночью бывает минус 20-25. Котел работает исключительо на единичке, очень редко на двойку. По ночам открываю окна - реально жарко ))) вот оно что...

Супер! Как раз то что нужно. Я про это именно и говорил всегда. У нас к сожалению нераспрострены данные технологии. Тогда как в европе уже десятками лет делают ооочень интересные вещи с плоскими крышами ;)...

постараюсь на делельке отписаться с иллюстрациями... нужно подумать...