Expert

Хочу дополнить по Хантеру: 1. Официально проблема с выгоранием решена только со 125-й системой Браво. Ее начали выпускать по технологии коэкструзии. Визуально, она отличается от старой - она глянцевая. Конечно же, на практике поймем только через пару лет. Но, думаю, это решит проблему. 2. Регент все еще производится по старой технологии. А значит, будет выгорать. Поэтому, коричневый цвет Регент я бы не брал. Белый можно. Хантер обещал, что Регент начнут производить по коэкструзии уже в марте. И, якобы уже желоба делаются по экструзии. Но, другие элементы еще не готовы. Т.е., пока все непонятно по срокам. Ясно одно - не бурите коричневый Регент! 3. Системы Макси и Шторм производятся по старой технологии и будут выгорать. Шансов, что их начнут делать в ближайшие годы по методу коэкструзии нет. Замену Макси я нашел - 125-я система Марли. К сожалению, Шторму замены пока не нашел. Но, это не ходовая система. Может кому пригодится инфа!

Берите обычный 110-й паробарьер (Стротекс, Юту, например) и с лентой бутиловой а-ля К2 для проклейки стыков незаморачивайтесь на пассив и актив . паропроускной паробарьер - штука хитря, дорогая и не новая. не нужен он Вам.

...это смотря где брать. Но, в среднем, думаю, Марли будет дороже на 3-5%. Т.е., разницы особо нету.

В принципе, я догадываюсь, о чем Вы... Но, если не секрет, в чем, собственно суть вопроса? Чем не устраивает обычный классический паробарьер?

Да можно нормально смонтировать и профил и все остальное. И, в целом, температурный перепад - вопрос не первостепенной важности. Но, я работал и с профил, и с пластмо, и с рэйнвеем (в т.ч. и эти системы могу предложить кому нужно. они полюбому немного дешевле хантера, марли и скалапластика). Но, по вполне объяснимым причинам, за последние 5 лет практического опыта работы с пластиковыми водостокомами, я пришел к выводу, что Марли - одино из лучших решений (а в Украине может и лучшее) по уф-стабилизации, прочностным характеристикам, стойкости к перепаду температур, технологичности и т.д. Единственный момент (но это небольшая заморочка для монтажника, а не для клиента) - это необходимость самостоятельно делать отверстие в жолобе. А как раз для клиента - это даже лучше (по сравнению с тем же хантером) - лучшая устойчивлсть, прочностные характеристики жолоба. Ну и, в конце концов. Если 100-й Марли стоит даже на пару проценнтов дешевле Хантера. А разница между профилом и пластмо будет в пару сотен гривень. Я думаю, тут без комментариев понятно, что лучше брать

По поводу водостоков - я не удевлен, что у Ваших специалистов водостоки на клеевом соединении не текут. ...Потому что руки Ваших строителей из правильного места выросли. Я видел фото готовых объектов. От того и советую Вас всегда на форуме. Но, согласитесь, если брать среднюю температуру по больнице, то, толковых монтажников не так уж и много. Именно это и является одним из моих основных аргументов в пользу бесклеевых. По поводу мембран и К2 - обязательно пересечемся. Думаю, что уже после выставки.

Уважаемый Крышник. Извините, дружище, но, я процитирую теперь и в Вашу сторону Вашу же фразу: "Опять куча пустых слов и общих фраз из менагерских сочинений...а по делу ничего..." И еще раз повторюсь - Я не против Пластмо. Просто не вижу кроме цены ни одного преимущества Пластмо по сравнению с Марли. Во первых, не пойму я о чем мы вообще спорим. Всем известно, что клеевое соединение имеет ряд принципиальный недостатков. В частности, сложность и даже невозможность демонтажа с целью устранения протечек в примыканиях, или замены некоторых элементов, в результате, например, прошедшей зимы. Касательно же моего практического опыта, то могу сказать, что в силу моего рода деятельности и занимаемой должности, думаю, многим будет сложно потягаться со мной в практическом опыте как реализации, так и монтажа. Так, что, мне кажется, что, все таки, в моем случае Вы немножечко ошибаетесь ;) И в доказательство, предлагаю встретитья завтра на выставке и пообщаться. Мне будет очень приятно с Вами познакомиться. Надеюсь, это взаимно.

Я ничего плохого про Пластмо говорить не хочу да и смысла в этом нету. В целом, это - хороший водосток При желании, могу и за Пластмо договорится. А всего лишь отмечу следующее: 1. Система Марли - бесклеевая система. 2. Сделана по методу коэкструзии, который исключает ее быстрое выгорание. Гарантия на это - 10 лет. 3. Марли принадлежит около 60% рынка Германии (по разным оценкам цифры +- разные, но по оценкам всех - не менее 50%). Для меня лично - это охренетиительный аргумент. 4. И еще факты без попсни и лирики - Доля Марли в Польше - 25%!!!! Это при том, что в Польше сосредоточено немалое кол-во местных производителей. И разница в цене между тем же Пластмо и Марли в 40% не меньше. Итого, вопрос, почему в Польше такая непримечательная, я бы сказал, лоховская система Марли имеют такую нехилую долю? Вполне, может потому что поляки не правы? ;) Крышник, я Вас уважаю! Вы бесспортный специлист и к Вашему мнению я прислушиваюсь. Здесь можно спорить сколько угодно и о чем угодно, но, по сравнению с Марли, Пластмо может иметь только одно преимущество - на 15% ниже цену, что в общем, выйтет на какие-то 200-300 гривень разницы. Не думаю, что в этом есть смысл. Хотя, решать, конечно, не мне, а людям

125-я система Хантер, которая поставляется в Украину в данный момент, производится в Англии по технологии коэкструзии. А значит, проблема с быстрым выгоранием решена. По поводу все выгорают - это правда. В среднем, нормальная система пвх, должна радовать глаз своим насыщеным цветом не менее 10 лет. Марли - бесклеевая система. Все на уплотнителях. Можете считать, что нижесказанное - это реклама. Тем не менее: Преимущества Марли - применение технологии «коэкструзии» при изготовлении труб и желобов, как следствие повышенная устойчивость к ультрафиолету. - безклеевая система. - высокая пропускная способность. - прочный и легкий материал. - абсолютная герметичность системы. - не подвержена коррозии. - благодаря конструкции желобов, труб и фитингов система имеет снаружи однородно-ровную поверхность в местах соединений (система SOFT LINE). - устойчивость к кратковременным механическим деформациям за счет свойства «памяти формы», т.е. возврат к первоначальной форме. - наличие элементов креплений желоба для различных типов кровли (как с лобовой доской, так и без нее), а также креплений желоба с регулируемым углом. - в комплект системы входят элементы крепежа. - наличие крепления труб к утепленным фасадам. - возможность установки водосточной воронки в любом месте на желобе. - возможность изготовления нестандартных углов желоба. - наличие защитных сеток от листвы и сборников дождевой воды - постоянный контроль геометрии всех изделий с помощью лазерного оборудования; - наличие международных сертификатов и наград (в том числе Украинский сертификат соответствия и санитарно-гигиенические заключения). - экономия материала: кронштейны желоба устанавливаются через 70см, а крепления трубы - через 1,5м - традиционное немецкое качество – сделано в Германии (с 1952г.). - гарантия от производителя 10 лет

Ну... тогда все . Вам подойдет Доркен.

Тотально эконом - цинк или рэйнвэй Эконом - Профил Оптимум - Браво (Хантер) Идеально пластик - Марли Идеально металл - Руукки и Аквасистем Супер-пупер - медный водосток. Конечно же все в мире относительно. Но из тех брендов что на слуху - мне нравятся эти.

Ок. Вышлю в личку. Как по мне, лучше применять бесклеевые системы. В частности, у меня положительный опыт работы (в плане соединений) с системами Хантер. Действительно удобно монтировать и демонтировать. Если бы Хантер (в частности Регент) не выгорал, ему б цены не было... А теперь вот, у меня дома Регент конкрентно выгорел, и я планирую менять его Марли.

Марина, я сталкивался с данными решениям очень часто в Голландии. Более того, там каждая вторая кровля камышовая. Кстати, это в Голландии считается очень престижным, дорогим и самым функциональным. И вполне заслужено. Единственное что смущает у нас - это украинский опыт. Я бы, наверное, не рискнул бы. ... может керамику попробовать?

По качеству не одинаковые. Чтобы Выбрать нужную для Вас мембрану, нужно узнать, какой у Вас кровельный материал и какой угол уклона. Недавно я перекрывал себе баню. И впервые в своей практике применил Доркен (Германия). В теории я в материале не сомневался, но, на практике, конечно же, вещь правильная. Плотность 115-я, т.е., такая же как в евроизоловском или правильней сказать ютовском евробарьере. Но, в действительности, оказалась на порядок лучше. Можно при желании "пощупать" и сравнить характеристики всем мембран в Украине. У меня есть искомый каталог со всеми представленными в Украине образцами. ;) Цена на такой доркен за 3 рулона с доставкой по киеву будет около 8,50грн. По крайней мере, мне привезли на таких условиях прямо в квартиру.

Константин, многие сНиПы морально устарели. Делайте так как задумайте (при условии, что ширина и длина Ваших стен позволяет это сделать). И, здесь, главное обратиться к специалисту, архитектору, который сделает нужные расчеты.

по пропускной способности Хантер 125 = Марли 100. +Марли точно не будет выгорать. И вообще - 60% - доля рынка Марли в Германии, это, думаю, хороший аргумент в пользу Марли. Могу даже сказать, где купить подешевле можно;)...

--------Дык тема то старая, Хантер сейчас выпускается по новой технологии, и прежних проблем с выгоранием уже нет. Новый Хантер отличатеся от старого тем что желоба имеют разный цвет с двух сторон. По металлическому водостоку обращайтесь в Евромодуль, у них металлический по цене сопоставим с пластиковым.----------- Дружище Олег, а как насчет Марлея, доля которого на рынке Германии занимает 60%? ... который стоит всего на 2-3% дороже Хантера (это 200-300 грн. разница на среднем объекте) и который представлен не в двух а в большом разнообразии цветов (серый, медный, и т.д.). И есть уже в Украине. Он также как и НОВАЯ 125-я система Браво производится по "правильной технологии". И еще хочу добавить, что НЕ ВСЯ продукция ХАНТЕР уже производится по НОВОМУ МЕТОДУ КОЭКСТРУЗИИ )). Там же еще есть и РЕГЕНТ и ШТОРМ и МАКСИ... Если интересно, перезвони мне, я расскажу что и как ;)

Расскажите, что у Вас за мембраны и сколько будут стоить при покупке 2-3 рулонов на скатную кровлю. Спасибо!

Даже если не брать составляющую "качества" (она всегда будет условна), а только менять в колоде исполнителей и поставщиков то: Например, есть м.ч. ноунейм за 52 грн. А есть бренд за 58 грн. Есть вата роквул, а есть пенопласт. Есть мембрана Тайвек, а есть китайский "мастерпласт". есть водостоки рэйнвэй, а есть аквасистем. и т.д. и т.п. более того, не факт, что окно на фронтоне стоит дешевле чем мансардное. Но, то что мансардное будет практичней в плане освещения - это факт. А еще есть сроки, пора года, месторасположение объекта и т.д. и т.п. Например, еще с прошлого года помню, цены на монтаж колебались даже от 8 баксов до 35. И, вообще, в целом, разговор о стоимостях ведется с существующего проекта с учетом личных пожеланий (так называемого тех задания) клиента. Вам все про все может обойтись от 30 до 130 тыс.грн. И не факт, что то, что за 130 будет качественно, а за 30 - плохо. Все рашит Ваша личная беседа с потенциальными исполнителями. Поэтому, рекомендую не пойти по мною предложенному пути. Так будет эффективней.

balina, я прошу Вас, уточните пожалуйста: 1. где находится объект? 2. все таки, что будет, что ближе к сердцу - м.ч., ондулин или битумка?

Касательно стоимости, что имеется в виду? цена на материал или работу? или комплекс? ... какой бы материал Вы не выбрали, для начала, нужно сделать спецификацию.

Мне кажется, что ветробарьер - это скорее функция материала, его предназначение. . Я так понимаю, что первый - это Ютадах 85. Вы из Адиабаты? ;)

На форуме могут помочь многие ребята, дать координаты того кто посчитает. всех не буду перечислять. например, мои коллеги уже с большим опытом: Крышник, Снитсар. могу и я помочь . Рекомендую сделать например так: пригласить Снитсара. Он подготовит окончательное концепт-решение, пироги, спецификацию по рассходу материала. Вы ему заплатите, конечно за работу.. но оно того стоит. ;). А уже потом с готовой спецификацией обратитесь ко всем остальным, кого Вы посчитаете потенциально привлекательным исполнителем для Вас. Только желательно каждому в личку, чтобы не сеять диструктив в диалоги, а-то сейчас начнется рубалово открытые тендера на форумах, знаете ли - это не очень перспектвное дело. Лично для Вас это будет наименее затратно и наиболее правильно.

По поводу Юты - 99% что у Евроизола настоящая правильная Юта. Они делали одну небольшую пробную поставку мембраны из Азии в прошлом году, но, шансов мало, что Вам попадется именно она. Тот факт что на белой стороне есть хоть какие-то надписи - это уже хорошо По поводу обратной стороны - уточнить сегодня не успею, но в это воскресенье я встречаю Мартина Сохора в аэропорту - это представитель Юты, который курирует поставки на восточные рынки. Я уточню у него что они штампуют на внутренней стороне для Евроизола и отвечу на Ваш вопрос. П.С. Думаю, что Вы сделали правильный выбор. В случае с 115-й и 135-й плотностью. Скажу так - если разница в деньгах для Вас не критична - то оптимально и достаточно - 115. и супер идально 135. Справедливости ради все же хочу отметить, что Тайвек - это оооочень хороший материал. и шершавость не показатель. Визуально вообще сложно оперелит качественные характеристики мембран даже эксперту ;). Приходится доверять проверенным известным брендам. В принципе, я считаю, что если даже взять топовые позиции всех представленых марок в Украине - Тайвек - лучший по качеству и технологичности! Единственные "ню" - все же слишком, неоправданно завышенная цена. Я за "принцип разумной достаточности". Юта - это достаточно!

Игорь, поймите меня правильно, я лично знаком с руководством Факро Львов и Факро Польша и уже много лет сотрудничаю с ними. Это прекрасная компания. Пленки и мембраны вполне хорошие. Но, не они их производят. Факро не располагает производстенными мощностями для производства пленок и мембран. Но, эта компания (впрочем, как и сотни других) имеют полное право заказывать товар под своей ТМ у любого производителя. Факро, Юта, Марма и другие производители практикуют такое (Татьяна права). И заказчиков у них масса. Я лично видел. Можно "лепить" любой цвет и любые надписи. За Ваши деньги! Например, Юта производит для Евроизола Евробарьер. Для себя внутри страны Ютадах. Для Адиабаты тоже самое, но под ТМ аэротоп и аэроджет. Но, все это - одно и то же - мембрана Юты. Более того - если хотите - можете заказать мне - минимальный заказ 7 тыс.п.м. или 10,5 тыс.м2. Это 140 рулонов. Или Фолиарекс или Юта - любой цвет, любой Лого. Печать наноситься несложным типографским способом можно 2-3 цвета. (но, это дороже). Ст-ть - 8-9 грн. за м2 ))))))) А впрочем и я Вам не нужен - обратитесь к любому прямому дистрибьютора от завода - евроизол, тпк, изобуд, фолиарекс, деркен. они выставят такие же требования как и я. и даже дешевле ;)