Expert

:D цветная (если тм то значит зеленая) - вверх. белая - вниз.

отлично! если англичане не накололи со своей эсктрузией, то жить будет "браво" долго. по сути, само по себе выгорания пластика, вопрос эстетики. сам по себе хантер (даже выгоревший) служит долго

на донгбу (или аналог) врядли дадут гарантию на выгорание. а скорее дадут "на сквозную дырку". По поводу подорожания согласен. Все очень нестабильно. Нормального (условно нормального) азиата толщиной 0,45 я могу найти в розницу за 53-54 грн. в Киеве.

если б Руукки скинули немного цены, они б щас в сегменте премиум м.ч. (не в счет м.ч. с посыпкой) здорово б перебили тему многим профилировщикам, кто претендует на место под солнцем в этом сегменте.

а где брали, если не секрет? в каком регионе?

к слову - не скажите, ;) профиль дюны немного отличается он кроны в плане геоиметрии. не в пользу кого из них... это дело вкуса. но отличить визуально можно легко

да. хорошая штука. дороговато, то и решение и металл - в поряде !

Я с этим форумчанином лично общался, по телефону. Думаю, этот вопрос будет улажен (а может уже улажен). Это во-первых. Во-вторых, в черный список вполне можно включить всех (как минимум крупных, сетевых, с широкой развитой сбытовой сетью по всей стране). Т.к., нет компании, которая никогда не творила боков. Я даже выкладывал фото ооочень имиджевитых контор, которые гнали брак, а потом морозились. Не буду возвращаться к этому. По поводу объекта в харькове - не было проведено надлежайшего приема товара (согласно укр.законодательству). человек, который принимал его, должен был проверить, и, обнаружив брак, не принять. А получилось, что брак типа обнаружили уже на смонтированной крыше. в общем, здесь нет вины клиента сто пудово, но, есть много нюансов. В общем, не будем о грустном. В любом случае, есть люди. Кто-то профи, кто-то не очень. Такое встречается везде и у всех. Поэтому, не стоит делать поспешных эмоциональных выводов, потому что торговый персонал крупных компаний насчитывает сотни людей, многие из которых Профи с большой буквы. И когда Вы так говорите, то Вы автоматом многих незаслужено оскорбляете что ли. А в будущем, уни уходят из одного места в другое. И поверьте, если бы сейчас назвал фамилии (а я многих знаю) известных на строительной рынке украины топ и миддл менеджеров, то, станет просто смешно, когда человек лажает контору, в которую переходит сам через месяц и уже ругает ту в которой работал раньше... Поэтому, из-за одного объекта в харькове, врядли стоит делать такие выводы. Т.к., найдутся тысячи и десятки тысяч довольных клиентов того или другого профилировщика, которые вполне довольны работой

а если не секрет, а почему не тпк? по пунктам, если можно или даже в личку. спасибо.

Други мои, увольте-с, но слово "гарантия" в Украине вызывает у меня изжогу. Хоть какие-то обязательства может выполнять только компания такого профиля - крупная, которая здесь в серъез и надолго и которая торгует качественным европейским продуктом и дорожит своим именем, и имеет серъезные контракты со своими европейскими поставщиками-партнерами. И-то, это все условно. Часто и крупняки морозятся. Особенно, если значима цена вопроса. Особенно в наши дни. Поэтому, если вчера открывается нулячая контора ПП "Вася Пупкин" с историей работы 2 года на рынке Украины и с уставным капиталом в 700 гривень, и представляет продукции азиатского производителя, то, вдумайтесь, какую она может дать гарантию и как вообще азиасткие партеры удовлетоваряют акты по рекламациям украинских компаний, Вы в курсе?

Извините меня за резкость, но, тот кто говорит, что "картон проптаный битумом" - это супер, несет полный бред. Я даже в диспут не хочу ни с кем вступать. это догма, все это знают. его можно использовать только как временное перекрытие на 1-3 года. Об этом даже производители говорят. .. А вот украинские дистрибьюторы почему-то умалчивают. И, если Вы прошуршали всю инфу на рынке и узнали мнение настоящих экспертов с профильным образованием и со стажем не менее 15-20 лет (а не таких как я), то Вы бы узнали, что ондулин - это не кровельное покрытие вообще!!!

Того, скиньте в личку цену опт. за лист (или 1м2). А-то я никак не доеду к Вам в Украинку ;)... спасибо!

Если Вы не знаете об профилировщике ничего, то как Вы можете советовать не брать? Без обид! Просто, не поятно!... Мое мнение следующее - нужно исходить из сырьевой базы, а не от профилирощика. Сырьевая база должна быть - металл европейского производства - тиссен, фест, например и т.д. кстати, тпк, лидер, евромодуль и т.д. - я бы назвал золотой серединой. и готов доказать это любому на практике (чтобы не вдаваться здесь в пустые перепалки с теми или иными диллерами)! европрокат и руукки - цена выше среднего, а качество такое же как у выше указанных. п.с. средняя цена в розницу на рынке на 22.04.2010 на металл европейского производства - до 70 грн. (можно искать). на азию - до 55-60 грн. (можно искать).

Не верю что говорю это, но также альтернатива экодаху - металлочерепица толщиной 0,45 из металла, например, донгбу... цена та же- 50 грн. может дольше простоять без потери цвета. п.с. кто-то имее фотки экодаха, который "работает" на крыше уже 5-7 лет?

Согласен во многом. Особенно в том, что все зависит от конкретного объекта. А также лучше на основании конкрентно объекта делать спецификацию на несколько кровельных покрытий. Тогда становится ясно что дороже, а что дешевле. Ну а 5-6 тыс.переплаты, это же не мало? (по крайней мере для моего кармана). Конечно же, если в плане эстетики лежит душа к битумке, то вопросов нет. По поводу определенной категоричности - в принципе Вы правы и я это сам подтверждаю. Только это скорее предвзятось, а не категоричность ;). Вполне заметно по моим репликам, что между б.ч. и м.ч., я отдаю предпочтение м.ч.

Лист фанеры имеет размер 3-м2-то есть м2-40гр+битумка 65гр- А вот насчёт подкладочного ковра так это зависит от уклона может он и не понадобится!-но если даже понадобится то выходит 115гр а если нет то 100гр-105гр- А у металло черепицы рукки если я не ошибаюсь цена минимум 7-евро м2+учесть отход при использовании на 4-х и более скатах то снова повторюсь-разница выйдет небольшая! А комплектующие и там и там примерно выйдут по одной цене Я также писал, что нужно индивидуально подходить к проекту. Бесспорно - лишни отход - это "минус" металлочерепицы. Но, с каждым годом, я заметил, "сложных" проектов все меньше и меньше. люди заменяют голубятни на мансардные окна и перестают строить "дебильные" башни типа закос под "замок". Ничего личного, если кто-то такое любит - уж увольте. Но, я высказал свое мнение по поводу башенок. По поводу подкладки - если мне не изменяет память, многие дистрибьюторы не дают гарантии, если не используется в системе подкладка. Да и вообще, глупо не подстраховаться, я бы ложил подкладку в любом случае. По поводу комплектующих - позволю себе немного не согласиться. Т.к. основное комплектующее у м.ч. - самонарез - средняя цена 0,25-0,30 грн. за 1 шт. рассход на 1 м2 - 6 шт. + грубо 3-4 на метре можно забивать для крепления металлических аксессуаров. Т.е., грубо 10 шт. на 1м2. Полюбому в крышу из битумки включат недешевые аэраторы, битумную мастику. Эти вещи куда дороже кровельных самонарезов 4,8х35. И, наконец, при средней одинаковой ст-ти м.ч. и битумной черепицы, не стоит вот так вот слегонца говорить о ст-ти осб-3 на метре и "проехали дальше". Ничего себе на минуточку - 40 грн. на м2. + подкладка миниум 10 грн. Это на минуточку Вам не мелочь - на 50 грн. за 1м2 дороже на готовом решении. На крыше в 150 м2 - это переплата в штуку баксов. Да и что тут спорить. Берется один проект и подставляется спецификация на м.ч. и бутумку. Тот кто много работал знает, что битумка почти всегда выходит в среднем на 30% дороже.

1. Какой бой имеется в виду? Вообще-то, уважающий себя поставщик натуральной черепицы ВСЕГДА ложит черепицы больше (и достаточно существенно), чтобы как раз подстраховаться на случай боя на объекте. А если рагуль бьет кажду вторую, то он за нее и платит. Как по мне. А если 10-15 даже побьется, то это вообще не беда. По поводу же боя в дороге, то это СТО ПУДОВО!!! проблема продавца, а не заказчика! Даже спорить не хочу! Это закон! Может просто Вы не в курсе? ..Просто, мне приходится лично коммуницировать часто со многими импортерами натуральной черепицы. 2. рукки ок. а с остальными профилировщика Вы знакомы? у них металл не хуже руукки. при этом дешевле. руукки - это вообще-то не панацея. 3. 60 грн. - это средний и РЕАЛЬНЫЙ ценовой сегмент в Украине на продукт, на который дется гарантия 10-15 лет. И стоит такая штука 60- ну пускай 65-70 грн. И это тот же Акваизол, Технониколь с нормальными модификаторами и некоторые эконом серии европейских брендов. И чтобы не быть многословными, я готов подствердить это конкрентной поставкой, чтобы дальше не обсудать это. А катепал, айко и аналоги со схожими параметрами сразу стоят дороже на 20 -30 грн. к слову, в случае с катепалом, то, если монтаж ведется, например, в октябре, то обязательно СТОИТ взять Катепал, переплатив эти 20-30 грн. По поводу же сравнения так называемой Вами "плохой керамики", Вы тоже лукавите. ;) Скажем, керамика Робен, натур. Что она Вам сделала, чтобы Вы ее назвали плохой? При правильном монтаже она переживет Катепал на 100 лет больше. Или, скажем, чем плоха Ла Эсканделла ангоб за 130 гривень? Ничего себе плохая керамика! Дал бы Бог мне заработать и когда-нибудь перекрыть свой дом этой, так сказать, плохой черепицей. Касательно аксессуаров - спорить не буду. Как раз тут на керамические издедия цена будет больше, чем, например, на "катепал" комплектацию. Но, разница будет не критична. Скажем, готовое решение в керамике Робен натур выйдет 200 грн., а Катепал 150-160 грн. Ну, дык, извините, срок службы без потери внешнего вида этих двух продуктов - это две большие раницы, как говорят в Одессе. и еще раз, повторюсь, я не защищаю бренды и продукты. все они имеют право на жизнь и применение в том или ином решении. и первое важное и незаменимое здесь кровельное покрыте (о котором в этой ветке ни слова) - это обычный вредный азбестовый шифер перед который я снимаю шляпу. я всего лишь делюсь своим реальным (а не теоретическим), к слову, опытом и наблюдениями, с которыми я сталкивался в течение шести лет работы в кровелных рынках Украны и смежных с нашой державой странами.

я так понял по фото - у Вас мембрана. если так, то: утепляейте не до конька, а по потолку. толщина утеплителя - 200мм. минимум 150!!! не зватает места - нашивайте делево. Даже в ущерб внутреннемупространству. потом спасибо скажете. паробарьер обязательно склеить бутиловой лентой К2. на потолке, сверху ваты, мембрана не нужна. вообще ничего не нужно. на фронтонах нужно сделать вентокна, чтобы была вентиляци пространства в коньке. ну и все

Позволю себе оставить свои реплики. 1. По поводу натуральной черепицы - вес и фактор боя пусть Вас не пугает. Не Вы же ее монтировать и "держать" будете. Это не Ваша проблема, а исполнителя. Вы - платите деньги, Вы - заказчик. Все остальное - не Ваша проблема. Здесь главное - правильно выбрать монтажников. Единственное, что Вас может отпугнуть - это цена. Все же натуральная черепица (керамика или цпч) - это не дешево (где-то в среднем в два раза дороже чем хорошая м.ч.). Но, зато, это крыша на 100 лет. 2. По поводу м.ч. - я считаю хорошей металлочерепицей изделия произведенные из металла европейских производителей - например, арцелор, вестальпине, руукки и т.д. Гарантированно можно купить металл именно такого уровня у Руукки, ТПК, Европрокат, Лидер, Евромодуль и т.д. У кого из них сейчас дешевле могу подсказать в личке. Здесь также цена зависит от цвета, т.к., есть цвета со старых партий, еще по старым ценам. Все, что зашло новое, уже дороже на 5-15%. 3. Битумная черепица среднего класса - Акваизол, Шинглас. Средняя цена на 1м2 - около 62-64 грн. за 1м2. Но, можно даже и дешевле, если знать места ;) Премиум - конечно же Катепал. В целом, по поводу битумки, я уже писал, что чтобы понять сколько будет стоит кровельное покрытие в комплексе, нужно не забывать, что в случае с битумкой, в стоимость кровли нужно включать ст-ть осб-3 (лист - 120-130грн.) и ст-ть подкладочного ковра (от 10 грн. за 1м2) - А это уже около 140 грн. на 1 м2. Тогда битумка по цене уже равна, например, натуральной керамической черепице Тондах, или Робен или Ла Эскандэлле, которую можно сейчас достать по акции за 10-11 Евро, а-то и дешевле. вот такая вот правда жизни!

Как же это? Как же это? Какие пожарники такое сказали? Что за чин? Что за компетенции? Или это просто дежурный сказал... Ибо, не знаю, что там должно прогорать в первую очередь, а что во вторую, но, в случе с тем, что я видел - причиной возгорания стал ондулин, он же в первую очередь и гореть начал и пожарники просто охреневали, когда приехали - тушили на бестолку. А они уж старались от души. Им за удачное спасение здания предлагалось солидное вознаграждение.

Да. Так и есть. Уточняю на что акция: 1. границе натур 2. романская ангоб 3. самба глазур амадеус 4. румба всех цветов 5. твист всех цветов -- дейстует до конца июня. Средний ценовой диапазон для конечного покупателя: Границе натуральная 12,20 ?/м2 Романская ангоб 17,80 ?/м2 Самба глазур амадеус 16,80 ?/м2 Румба теракота 11,90 ?/м2 ангоб 12,40 ?/м2 Твист теракота 11,00 ?/м2 ангоб 11,50 ?/м2

Случай из моей практики - горела крыша из ондулина, приехали пять пожарок, потушить так и не смогли. ...так все и сгорело. Вот вам и материал. И, дейсьвительно, совершенно не пойму я людей. Если нет бабла - ну возьми ж ты обычный шифер и будет тебе это щастя стоять 50 лет и даже больше.... А как появится бабло, то пожалуйста - материалов хороший тьма на рынке! П.С. А вот что у Юща на даче, не вникал особо... Кстати, битум тоже прекрасно горит.

Гидробарьерная пленка на холодный чердак - ок. Изодах - не берите. берите - стротекс или юту (это продукты 110-й плотности с подходящей уф-стабилизацией) Вам она обойдется где-то около 3,80-4,00 грн. за 1 м2.

Это что за чудо такое? Возьмите Юта 110 и по качеству хороший и цена не космическая. че-то я не пойму, это что, 6 грн. за 1 м2?. ... прикольно. в эпицентре стротекс 110 вроде бы как 4,50грн. стоит. этого материала достаточно вполне в качестве паробарьера. А вообще, нормальный паробарьер (стротекс или юту) можно и дешевле найти...

Черепица - француская - ок. но, я рекомендую - "границе". это практически такая же модель, как французская, но, в этом году она у тондаха в акции. будьте вниманительны!!! только на этом Вы сможете сэкономить 20-30% от общей стоимости сметы. А это больше чем штука евро !!! ;)... Изначально, Вам нужно определиться с потенциальным поставщиком комплекса материалов и монтажниками. Первый подберет материалы предоставив Вам рабочую спецификацию (Вам как раз это и нужно для дальнейшего анализа цен), а второй посчитает лес.