Expert

Дружыще, :D, Ваша методичность в расскладыванию по полочкам каждой моей реплики говорит больше к желанию поспорить, похамить, чем разобраться в истине. В общем, этот разговор перестает быть томным. Мне это не нужно, поверьте . Если есть желание пообщаться, это лучше делать как минимум по телефону. в личку кину. Звоните, если есть желание. Только не пойму, до чего Вы хотите докопаться в разговоре со мной и каких предъяв МНЕ навешать? А спорить в форуме я не люблю. Слишклом много лишнего текста, а в итоге окажется что мы с Вами разные вещи имели в виду. Но, вкратце, до Вашего звоночка ответу, что бы Вам было на что оппонировать: Как правильно проверять на складе материал? - можно не провретять на складе. я же писал выше!!! Вы читали? На складе - только первичный осмотр целостности упаковки. как её назад упаковывать? - пачка должна быть упакована производителем. в какой "назад" Вы имете в виду? грузится по идее сбоку в грузовик с откидным бортом? это проблема подать такую машину? в киеве, например, газель длинномер стоит заказазть - 250-300 грн. примерно. или как всегда, хочется рискнкут и сэкономить соточку подав на загрузку бусик и, как Вы говорите, скази грузануть. как грузить? - требования по транспорту и загрузке - см. инструкцию профилоировщика. не буду ж я ее Вам расписывать здесь. по одному листу???? а кто это делать будет???? а если не хватает грузчиков???? - По одному листу желательно выгрузку делать. А грузчики при выгрузке Ваша забота. Скажу, что примерно, в быту это стоит до сотни гривень на троих. думаю, потянет каждый. Кстати, по опыту знаю, что ответственный диллер всегда присутствует при выгрузке. В т.ч., организовывает доставку. Где он был в момент выгрузки? Он проверил листы. Там же были видны повреждения? Вот здесь, пожалуйста, я требую, раз уже такой расклад, ответьте мне, и не отмораживайтесь, где был диллер? и если он был в момент выгрузки, проверил ли он товар и подписал ли свой акт приемки-сдачи товара. он же через себя продавал? И еще раз повторю вопрос (сорри за резкость): зачем е*ать мозги ценлый год одной проблемой и цепляться за одну это проблему, если с таким подходом можно подойти к ЛЮБОМУ, мать его, профилировщику. В т.ч. Руукки, Прушински, Альбатрос Арсенал и т.д.!!! И, наконец, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в мою сторону. Я этот товар не производил, не продвигал, не загружал, не продавал, не выгружал, не перепродавал и не монтировал! И никакого отношения к совершению этой сделки купли-продажи не имею! И мне в конце концов, все равно. Но если меня была возможность хоть чем-то помочь, я попытался это сделать. Заметтье, бескорыстно. И я озвучил свои возможности! Я бы мог вообще ничего не делать. И не буду, если мне будут хамить. А кто действительно обращается ко мне за помощью, я помогу. И такие люди на форуме есть. Спросите у Снитсара- как там в подвале было проверять. А по поводу Олега, скажу так - это мой хороший товарищ, прекрасный специалист, которого я ВСЕГДА рекомендую на форуме. Но, я не понимаю, что значит, Ваше "спрочите у Снитсара". Что он должен мне ответить? Что, его оценка должна быть "стандартом", так сказать, правильности для меня? Я там не был, и при приемке товара не присутствовал. Итого, подрезюмируем, а по телефону уже пообщаемся: 1. Кто принимал товар на объекте? 2. Кто продавал товар конечному потребителю. Диллер или тпк? По какому счету платил клиент? по счету диллера? 3. Если диллер, то подписаны ли акты приемки-сдачи товара при выгрузке. Если эти вопросы дла Вас слишком сложные, то я не стану тратить свое время на лекцию по организации бизнеса, включая логистику, транспорт, и процедуры по коммуникациям "исполнитель-покупатель". любой учитель в бизнес-школе за штуку гривень любого научит, что такое "станарты перехода права собственности на материальные ценнности от продавца к покупателю при осуществление сделки купли-продажи". и, какие при этом документы должны быть подписаны. А клиента, все же, мне жаль. Он практически не виноват. Просто, как всегда, человек поверил или доверил это процесс. А его подвели. Это по украински. Конечно же, если бы хотя бы один из трех субъектов был более ответственный, проблем бы не было. Был же профилировщик, был же прораб, был же диллер... и они все виноваты в РАВНОЙ СТЕПЕНИ!!! И все они должны нести равную ответственность! А вот вешать все сопли на одного из них или думать кто из них больше виноват а кто меньше - не красиво и не правильно. Они все виноваты. Ну куда же эти рагули смотрели когда делали монтаж? где быд диллер??? Мля, я столько лет в этом бизнессе, но такого отношения к заказчику не встречал! Да это же жизнь, брак всегда бывает и у всех. Посредники обязаны были вести контроль! И все! Это мои последние комменты по этой теме! Я больше не зочу вступать по этому бреду в дискуссии! И еще раз, приношу свои извинения за резкость и если кого-то несправедливо обидел!

Алеф, отвечаю 1) есть инструкция по транспортировке металлочерепицы (у всех профилировщиков к слову), где прописаны требования к авто. Если Вы или Ваш представитель занимается транспортировкой, обязательно возьмите эту инструкцию у менеджера. Она не просто для понтов написана. Вам обязаны ее предоставить! Если отмораживаются - поднимайте кипиш! 2) проверять можно не на скаладе, а уже не месте выгрузки. одно дело, когда товар в пачке на объекте выгружен, в процессе выгрузки выявлен брак, вызван представитель завода, а другое дело, когда смонтирован на крыше, а потом уже выявлен брак и т.д. и т.п. В нашем случае, материал был бы без проблем поменян, находясь в пачке, а не смотнированый на объекте. Это вообще бред!!! Какой дебил делаем такой монтаж? Где его глаза? Поэтому, ни в коем случае не начинайте монтировать изделия. Или Вы или монтажники должны все еще раз перепроверить перед монтажом. Как правильно первичный осмотр ведет хозяин или его довереная особа. Вторичный - монтажники. 3) И, извините, за нравочуения, но, тем не менее: Когда Вы заказываете дорогую вещь, Вы должны обязательно уточнять у продавца, что входит в гарантийный пакет. И дело не в черепице, а вообще это касается любого товара, особенно купленного в нашем "справедливом" государстве. Я тоже попал однажды на покупке авто с салона и думал что если ОНО с салона, то не может быть поцарапано и т.д. Теперь, никому не верю и двести раз перед тем как купить что-то все методично проверяю и предварительно узнаю, какие случаи брака являются гарантийными и в случае их возникновения что компенсирует продавец. Так и с крышей - Вы платите десятки тысяч гривень и забираете вот так вот слепо? При этом когда покупаете вынючие 50 баксов в обменнике, то бумажечко очень внимательно проверяете на предмет подлинности, потому что на месте она подлежит обмену и потому что Вы знаете, что проблему нужно решать сразу. Поэтоу, еще раз повторюсь - не ждите от продавца идеального сервиса! Мы должны быть сами с усами! В целом, я до сих пор не пойму, часто ли было от клиентов рекламаций по качеству той же Дюны, или проблемам с упаковкой? Зацепились за один случай брака и "пресуете". Я понмаю, что это такая холяцкая натура у нас всех, но, тем не менее., а что у других профилировзиков все чисто-гладко? Поэтому, в данном случае это не системная проблема. Тем не менее, будьте блительны, друзья!

хорошо. не затруднит.

а может лучше сделать аналитическую таблицу? сравнение срдних отпускных розничных цен соизмеримых битумтных черепиц разных производителей. например, катепал-тегола-айко-акваизол-шинглас и т.д.). а потом еще проанализировать технические характеристики.

а в чем была проблема? т.к., я тоже имею опыт работы с акваизолом, и, не столкнулся с серъезными проблемами.

Катепал - это прекрасное качество. Одно из лучших. Но, я бы не сказал, что это оптимальное соотношение цена-качество. Как за такое кровельное покрытие, как битумная черепица - это очень дорого. Более того, во многом, цены завышены из-за самой торговой марки. Т.е., клиенам приходится серьезно переплачивать только за один бренд. Я считаю, что хорошее соотношение цена-качество - это акваизол и неоторые виды шингласа.

выбор в сторону мембраны - это хорошо. единственное что не понятно, что рулит изодах? ;) тогда уже можно было мдм-мембрану положить. она еще дешевле.

качество гибки, как в польше так и в згуровке - хорошее. сейчас, речь идет только о качестве сырья, из которого гнут профиля. к этому моменту, собственно, и "предьява"

кАААнечно можно. не спорю. но, кто готов рискнуть? ;)...

Дружище, если тебе понадобится Доркен в Крыму (естесственно, без посредников), я могу помочь с организацией поставки. Ты знаешь мой телефон. ;)

Не. У них есть и хороший металл. И линии хоршие. Просто раньше, был только хороший металл (все импортировали из Польши в готовых изделиях. в основном, тот же мирьяд. это ж вещь была). А сейчас, разный. Особенно, когда они линию уже в Украине поставили, начали практику внутренних перекупок сырья. А внутри страны, как известно большая часть металла - галимая азиатско-украинско-российская дешевка.

Хочу уточнить парочку моментов. что дает второй слой фольги? как это Вы не включали отопление? как Вы тогда обогревали помещение. Т.к., как я понимаю, утеплитель "задерживает тепло", но, не продуцирует его. тот же рефлексный слой действует как экран (отражатель), но не более того. А в целом, функцию паробарьера может выполнить любой материал, который слабо пропускает пар. та же недорогая полиэтиленовая пленка, которая продается на любом рынке. Тогда какой смысл в использовании пенофола? может в самом вспененом полиэтилене? Дык тот же пенополистирол выполнит ту же функцию, только намного дешевле. имхо. это мои размышления. давайте вместе разберемся.

Во-первых, роквулцы отлично разбираются в вате, но нихрена не шарят в паробарьерах. Во-вторых, ни в коем случае нельзя делать пирог без паробарьера, проклеяного бутиловой лентой. За примиенения паробарьеров Дюпонт и Доркен. А эти корпорации не школьники в этих вопросах. Вот и все рекомендации.

Сергей, если не секрет, если Катепал - это оптимальное соотношщение цена-качество, то, тогда какой бренд выше по качеству и цене?

ТПО - в самый раз. Цельное полотно не нужно. А нужен фен, который его сварит. Фен можно организовать. Материал тоже можно подобрать. Не помню по цене точно (могу после праздников), но где-то около 3-4-5 Евро. за 1 м2. Можно ПВХ предложить. Есть геотекстиль. Можно купить сейчас по 3-3,5 грн. за 1м2. Вообще, под Ваше решение нужно очень немного средств. За это я люблю плоские кровли. Нужен всего лишь фен, мембрана, геотекстиль и крепеж. (экструзия, внутр.водослив и и жесть для парапетов не берем - нужно смотреть на проект)

Мои рекомендации: Или Катепал или Акваизол. Детально пироге - в личке.

Я знаю славную компанию Азби очень хорошо. Вот они - www.azbi.ua/ Кстати, стильный сайт. Откройте раздел - продукция - подкровельные пленки. ...и, о Боже, что мы видим? Ответ: продукцию их поставщика - компании Евроизол. А также их решения с тремя ТМ Евробарьер, Гидробарьер и Паробарьер. :D www.azbi.ua/services/fasad/accessories/podkr_plenki/ Что касается подкровельной паро-гидроизоляции - от моих бдительный глаз никому не скрыться! Так что, кому нужна правда о материале или рекомендация - обращайтесь!

Я раньше всегда рекомендовал Прушинского, как поставщика качественного металла. До тех пока Прушински не начал делать делать две вещи, которые меня возмущают: 1) Вести закупки дешевого металла. В т.ч. украинского производства. Это хуже азиатского. Тот же металл, покрашеный Модулем, который Прушински активно предлагает своим клиентам. В целом, при общении с некоторыми менеджерами данного профилировщика, они говорили, что, мол, мы и сами не можем быть точно уверены с какого металла произведут тот или иной заказ... А это уже очень стремно. Вот что происходит, когда у профилировщика есть большое количество разношертного металла от "европы" до "фуфла". 2) Менеджеры Прушински активно, открыто и полностью необосновано лажают своих конкурентов. Всех подряд. Мол, только у них качественный металл, а все вокруг продают китайское фуфло. Это методы недобросовестной конкуренции. Как по мне, о конкуренте нужно говорить или хорошо или никак. Это называется этика. Почему то же Руукки так не делает? Пототу что это уверенная в себе компания (чтобы там ни было, кризис-не кризис)! Поэтому, как по мне, работать с компанием, которая не верит в свои силы очень стремно. Я бы с удовольствием начал рекомендровать данного профилировщика людям, если бы они начали работать так, как работали, скажем, два года назад, предлагая стабильное европейское качество по умеренным ценам и не опускались до уровня "дешевки". А сегодня, как и многие другие профилировщики, это уже не та компания... А вообще, вспомните мои слова. Пройдет лет 5-7 максимум. Весь этот китайский, украинский, индийский, казахский и т.д. дешевый фуфел от металла до ваты, пленок и саморезов повылазит любителям сэкономить таким боком, что в течение одного сезона все это галимое так называемое азиатское эконом предложение издохнет навсегда. И все компании, которые на нем специализируются тоже. А останутся только качественные надежные товары! Осталось нам только терпеливо ждать! И то что сейчас происходит у нас, нужно тоже пройти. Так и в странах евросоюза было. В тех же странах смежный с границами бывшего ссср. Мы оставили им частичку своей совковой традиции - желание сэконосить или сделать что-то на шарика. Они попробовали за годы своей независимости строить по такому принципу и поняли, что ХРОШЕЕ ДЕШЕВЫМ НЕ БЫВАЕТ.

Дружище, уверяю Вас, я СЧИТАЯ ПОЛЬШУ - европой. "двойной мат" - это круто. граница закрыта - тоже смею уверить Вас. Вам должно быть это известно. а чего так мало - только два раза за пол месяца? Коллега, ну, это не совсем надежно. И давайте не будем про географический центр европы, т.е. нас. Какая у нас нахрен европа. У нас ОПА! По поводу грунта - это тоже круто. Нужно попробовать будет после праздников. ;) Если честно, мне будет сложно отличить. А у меня, поверьте, глаз - алмаз П.С. 78 грн. - это розница или средняя цена для частника во Львове? Мне ребята (сильно нужно будет, вспомню за минуту десятку компаний, да хоть тот же Ю-ком) во Львове дешевле сделают. У многих из них тот же канал поставок. Средняя цена во Львове на поли - 60-63 грн. на 30.04.2010 имхо

если тебе нужно не качество, а, так сказать, цена, ты ж знаешь, пиши в личку. я скажу кто поможет.

А я бы реально взял Акваизол даже себе на кровлю. Один момент - если б работать с материалом предстояло в октябре-ноябре, то, конечно б из-за риска падения температуры или отложил бы на следующю весну или б заменил Катепалом (при наличии доп.средств). А в остальном, не вижу смысла переплачивать. Вполне оптимальный варинат на украинском рынке - Акваизол! Хорошее соотношение цена-качество! Эх, если б хотя бы так как Акваизол, украинцы научились красить металл, при этом, сохранилось бы оптимальное соотношение цена-качество, то тогда нам бы не нужен был ни арцелор ни тиссенкруп :D

Коллега, приветствую! Дык, у Вас жешь цена высокая... за за польский арцелор. И граница сейчас вроде "закрыта". Да и в 5 дней не очень что-то верится. Без обид, а какие гарантии даются того, что, например, обычный поли окажется именно европейским?

Извините! Минуточку! Смотрим в начало. Вопрос звучит: Евробарьер - где верх где низ? Компания Евроизол владеет правами на ТМ Евробарьер. Под этой ТМ завозится супердиффузионная мембрана ЮТАДАХ 115 (Юта, Чехия). Евобарьер также имеет фирменный стиль - заленый цвет. Так что, не нужно путать. Если бы человек сказал "помогите разобраться как стороной ложить супердиффузионную мембрану или тайвек?", то это уже другое дело. 8-)

есть подсказка - можно поменять выгоревший водосток за счет производителя ;)...

Я вот не пойму, в чем вопрос? Что Вы все обсуждаете? Какие ворсинестые поверхности? Какие инструкции? Зеленым цветом вверх (надеюсь, проблем с цветовосприятием ни у кого нет)!!!!!!!!!!! Что еще нужно знать, не понимаю?