Expert

Буде де. Дайте час пошариться на винте :D

по цене конечно ппс - это бомба. Слава Богу, что есть на этом свете вредные материалы, такие как азбестовый шифер и обычный пенопласт! Это незаменимые вещи по цене. А главное - они решают конкретные задачи утепления и кровли.

Парочку моих

1. С долговечностью не совсем согласен! Если нормально сделать фасад, то с пенопластом ничего не произойдет и через 30 лет!!!! откуда такая уверенность про 30 лет, да еще и с четырьмя воскл.знаками? Личный опыт? 2. Вот только проводка и ее изоляция в основном внутри дома, а утеплитель на улице, да и для возгорания от проводки доступа кислорода в практически герметичной среде аж никак не хватит!!! Я бы не стал так категорически цепляться к словам. Сам по себе пенопласт очень горючий, с выделением вредных веществ материал. И если сравнивать его по пожаробезопаности с минеральной ватой, то о чем тут спорить, не пойму. А касательно же проводки (как наиболее вероятная причина возгорание), тут тоже я бы не стал на Вашем месте так настаивать... Всякие случаи бывают. И вообще не в этом суть, а в том что есть здания с повышенной пожарной безпасностью - больницы, отели, школы, детсады.. Любой лоховской пожарник Вам расскажет. Вы же фасадчик. Как Вам не стыдно??? А по поводу проводки vs пеноплат, то не одна сотня ларьков и бытовок утепленных пенопластом сгорели из-за какого нибудь короткого замыкания в Киеве только за эти пару лет... И не всегда удается все "попровить" без нарушений технологий и т.д. ...опять же имхо 3. А особенно прекрасно "дышит" слой клея и армировочной смеси!!! (Легенда это еще та) Да вот, представьте себе слой клея прекрасно дышит! И особенно штукатурные составы на минеральной и полмерной основе. Или Вы все привыкли на глаз определять? если не видно, то, значит, этого и нет. Да если бы это была правда, то тогда зачем паробарорьер нужен? Тогда ведь прекрасно и гипсокартон справится!!! 4. Покажите хоть одит фасад с грызунами??? По Вашему грызуны прогрызут декоративку или стену? тут можно поспорить, но этот пункт не принципиален. Может хватит пиарить более дорогие решения, если по факту они вообще не отличаются!!!!Где и что лично я парю по вате??????? Я лично вообще ватой не занимюсь. Тогда где здесь интерес? Я лишь говорю свое мнение. И еще такой момент, касательно "дышущей штукатурки", я так понял Вы банями и саунами занимаетесь - ды к тогда, извините, какого такого фикуса Вы тут рассказываете про недостатки базальта? Я сотни раз видел бани утепленные пенопластом. Зимой в месте крепления пластиковыми зонтиками мокрого фасада четко видна влага, которую "так и прет через стены". Каждый Вася знает, что в поменещениях с повышенным содержанием влаги (бассейны, Ваши же любимые БАНИ, Вы же строите их) лучше минеральная вата. Вся система кровель и фасадов действительно "дышит" и, естесственно, базальт выигрывает по ряду причин. Очень жаль, что Вы этого не знаете и не предлагаете своим клиентам альтернатив. И, кстати есть объекты по 30 лет стоящие на основе базальтовой ваты. А чтобы не было траблов с базальтом нужно использовать правильные плотностя ваты, специально для этого предусмиотренные. А не так как у нас, на примере вент фасадов - утеплили голимой стекловатой, а потом сверху ветробарьером прижали, чтобы волокна не выветривалисть... Тогда конечно, уже лучше пенопластом... И при правильном утеплении мин.вата никак не намокнет. И, кстати, на вент.фасадах, если выбирвать предусмотенные плотностя ваты и ветробаерьер не нужен!!!!! И, еще раз повторюсь, у меня дом пенопластом утеплен. Поэтому, я не против него. Вопроса было два, насколько я помню: 1-й - что лучше? 2-й почему, по моему мнению? Не более того... И ябанально ответил. И не для того, чтобы с кем-то вступать в бессмысленные дискуссии. П.С. А видели ли Вы как кудесники строят бани утепляя их пенопластом, а потом накрывают ондулином, забывая нормально изолировать топку и дымоход????? А я видел. Видел потом слезы охреневших хозяев, когда от бани оставался после пожара только фундамент. но, изначально, знатоки-строители также чесали, что, мол, зачем переплачивать за мин.вату, мы в теме и т.д. Так что, да, раз уж на то пошло, буду учить, буду доказывать, чтоб люди знали разные точки зрения. Даже если где-то я не прав! Не важно И да, действительно, не нужно нам тут Уважаемый парить Ваш пенопласт!!!! Хотя от меня и ему респект, как и шиферу!

1. Долговечней (чем пенополистирол) 2. Не горит (мало ли что с проводкой и ее изоляцией бывает...) 3. Дышит (ну это такое дело... тем не менее...) 4. В пищевой цепочке грызунов мин.вата стоит ниже пенополистирола.

Здесь хочетс утоснить: А) Зачем пенополистиролу служить пароизоляцией? Б) Сколько влаги обычный пенопласт таки пропускает по сравнению например с пленкой паробарьерной Ютафол Н 110?

берите мин.вату. к примеру техно. дешевле роквула будет. без особых потерь в качестве

я знаю. и не только я. есть много толковых ребят на форуме

Я сем лет этим занимаюсь! Давайте! Я готов! И даже настаиваю! Товарищи, давайте фотки выкладывать. А еще желательно (ну это по возможномти, если кто знает) писать время службы, возможно, спецификации или поставщика ЭТОГО... А также, если кто имеет подтвержденными информацией крыши, которые стоят 10 и более лет.... И в хорошем состоянии. Тоже нужно выкладывать

Я также не помню, чтобы , к примеру, Евромодуль предлагал заместо феста и арцелора китай и называл ЭТО германией... Или ТПК продавала корею, а называла экосталью... И даже региональные пока не большие профилировщики (ну там Буд-сервис, Тайл, Лидер и др.) предпочитают не обманывать клиентов. Есть конечно, например парочка киевких профилировщиков (и не только эти) которые завуалировано предлегают типа "европейский" металл а-ля юэстил 0,42 в 120 граммах от силы... Ведется же кто-то на это Г... Но это г, слава Богу несложно отличить от нормального металла даже взяв в руги...

Отстаете от жизни, однако. Думаю, что как раз наборот. Хочу быть объективным. А не "кидать" субъективные реплики. Сейчас в Украину УЖЕ более половины сырья идет как раз из Китая. Они уже освоими ВСЮ линейку покрытий арселора (в т.ч грубый матт). Эта тенденция будет продолжаться. Согласен. Больше половины завезнного окрашенного металла в страну - китай, индия. Что дальше? Да, это очень печально. Но, при чем здесь Топ-файв? То, что руукки под заказ (для дилеров) профилирует китайское г-но - это не секрет. Есть спрос - будет и предложение. Так вот Руукки, в отличии от некоторых, чесно называет вещи своими именами и так же чесно декларирует сроки службы сырья. А я что говорю? О чем мы спорим? Неужели я где-то писал что Руукки завозит китай, а продает как фина? Я говорю лишь о том, что не нужно говорить в стиле - все г-но, только одна-две компании - дартаньяны. Т.к., это не правильно. Имхо

а какова система? под сайтинг или мокрый фасад? Если первый, то - мин вата. И можно взять плотность пониже, чтобы немного сэкономить. Если второй - то пенопласт, вполне нормальный вариант. имхо. Если готовы докинуть лишних 3 тыс.долл. на мин.вату - то это идеал по долговечности. П.С. У меня дома пенопласт, т.к. как раз 3 тыс. бакинских лишних я не нашел в тот момент никак. Но, это было 5 лет назад. Если б сейчас, когда уже нет спешки-горячки то взял бы мин.вату

Не хочу переходить на личности, поэтому, скажу без эмоций вкратце: Вот кстати по поводу маркетинговых ходов, металлисты дают гарантию 30 лет, можно прозреть. Внимательно читайте на что дается гарантия, а также порядок предоставления и условия ее обеспечения. Как правило, она дается на два основных бага - выгорание полимера + отслоение, и на сквозную дырку. Так вот 30 лет гарантии - это вполне нормально Не говорим о Рууки (европейский лидер), Опять субъктивизм сплошной. Руукки - это не панацеля. Тем более, что эта компания продала в 2011 году ооочень много тонн китайского 0,4-го голимого металла. И не скрывает этого. Как это комментировать? Ведь, он облезет через пару лет.... а такие гипер гранды украинского производства как Арсенал, ТПК, и т.д. катают из индийско - китайского барахла и не стыдясь везде, рекламируют 30 летнею гарантию. Данные компании, а также Прушински, Лидер, Евромодуль, и несколько других, ДА, я бы назвал гипер грандами, т.к. это серъезные компании национального и регионального масштаба, у которых есть как европейское высокое предложени, так и эконом, как и в случае с Руукки. Во-вторых, ни ТПК, ни Прушински, Лидер, Евромодуль, ни другие мной указанные не ведут системных, комплексных поставок из индии и китая. Поэтому, не нужно никогда обсерать тех, о ком Вы и понятия не имеете, а формируете свое мнение с всяких там ю-тьюбов и википедий... Что же касается Арсенала, то у них есть как голимая Индия (впрочем не хуже рууковского китая), так и вполне неплохой и недешевый донгбустил. Я против окрашенного металла на алюцинковой основе, но, в целом, металл не плох. Касательно же 30-летней поголовной гарантии - согласен, не все гарантийные сертификаты адекваты. У того же Арсенала, не совсем корректные вещи написаны. Но, у тех же Прушински, ТПК, Евромодуля, Лидера и еще парочки, вполне нормальные гарантии Касательно же судов, в целом, я так скажу: пусть тот кто скажет, что ни одна компания в мире (и та же Руукки, и даже премиум бренды Метробонд и т.д.), с многолетней историей не имела никогда судебных разбирательств, пусть заткнется навсегда, ибо это ложь и полный бред!!! Каждый отдельный случай нужно рассматривать всегда индивидуально, а также выслушивать обе стороны. В магдональдцах тоже находили крысиные лапки в гамбургерах, а мы все-равно жрем их! Оценивать каждую компанию нужно объективно и брать во внимание все в комплексе, и плохое и хорошее. Я не спорю, что Руукки, прекрасный бренд, компания с европейским менеджментом и шикарным опытом, что тут сказать, фины... Апсолютный респект!!! И прекрасная комплектация от пленки до флюгера! Но, и в нашей стране найдется пяток национальных лидеров, с которыми стоит иметь дело имхо

Это все относительно. Вообще-то, условно принято считать, что Дельта Доркен и Дюпонт Тайвек - это мерс среди паро-гидроизоляций. А Юта - это какой-нибудь фольц или опель. Т.е., если бы у меня была дорогая керамика, то я бы выбрал Доркен или Тайвек (цена переплаты - плюс-минус 200 долл., что несущественно. Тем более если счиать стоимость кв. м. самой керамики ;)). Но, в моем случае, пришлось брать металлочерепицу фест-альпине. И я выбрал может быть не самый лучший из лучших, но оптимальный вариант - материлы Юты и Фолиарекса. Т.к., сам по себе продукт - металлочерепица - это худжее из лучшего, что можно выбрать Рекомендую идти по такому же прицнипу

Хантер уже пол года (примерно) поставляется в Украину по новому методу коэкструзии. Можно брать и коричневый. Его даже визуально можно отличить. Он глянцевый. А еще лучше узнать у оф.дистрибьютора - компании Орбиталь или у их опорных диллеров

Здесь, я не могу сказать, что полностью не согласен. Но, тем не менее, добавлю в пользу своей позиции: 1. Краска, как Вы утверждаете защищает основу. Ок. Согласен. Сверху да. 2. А как же снизу? По сути, там грунтовка и все, баста! Как раз внутренней стороне предстоит "работать" по полной отдаче (разве что на внутр. часть не воздействует уф и осадки...). Например, возьмите автомобили, какой-нибудь опель вектра, 92 года выпуска ;) - свиду все ок. Но внутри, сплошная коррозия... Получает удар грунтованый металл. Да еще и не оцинкованый.... А краска, уже как следствие... 3. А то что гарантийные обязательства на пурал повышенные, пожалуй, соглашусь. Но, заметьте, гарантия действует на покрытие и формулируется как, типа, "она сущесвтенно не потеряе оттенок и не отслоится".... Т.е., по сути, не потеряет своего эстетического вида... Но, не более того. Поэтому, назвать вид покрытия "пурал" приципиально лучшим или сказать, что готовое изделие на основе пурала архи другое по сравнению, например, с мат-полиэстером, считаю, не верным. Если Опель Вектру 92-года покрасить "в пурал", она меньше ржаветь не станет... И это никак не повлияет на долговечность авто... А вот если попросить какой-нибуь мет-комбинат Вест-Альпинэ, произвести обычной полиэстер в цинке 275 грамм, то они вполне дадут повышенные гарантийные обязательства как на скв.дырку, так и, возможно, на и выгорание. А вообще, мы говорим просто о разных вещах. Предлагаю, с миром, закрыть тему, т.к. сущесвтенных разногласий не вижу. И в целом, мы с Вами сходимся в главном и сравниваем качественные вещи ))

Ну... Я в Руукки не работаю, чтобы подтвердить письменно. Но, думаю, все не так 8-)... Тем не менее, доказывать что-либо друг-другу смысла нет. Тем более, раз уж Вы в этом так уверены. П.С. Объем, который нарабатывает Руукки (а это тысячи тонн, наверное уходят в какой-нибудь Кишинев) А в Украину все везут из Финляндии, и даже полиэстер...

...Я имел в виду основное предложение Руукки, на базе луганского производства. По теме финских поставок - вопросов нет, как и было мной написано. имхо. от 7 лет мат.части просто тошнит уже меня (уж поверьте. так сложилось в моем случае)... а касательно же того, что это разный класс, раз уже на то пошло - то я в корне не согласен, что это так. М.ч. с посыпкой или там какой нибудь "пластизол" или "алюминий" - это разный класс. А поли-мат-поли-и тот же пурал .... - да все это плюс-минус одно и тоже с одинаоковой плюс-минус гарантией от мет.комбинатов П.С. и еще - раз уж речь о классах, то основа определеляет себестоимость изделия, и ее класс а не покраска....Покраска - это што? это больше эстетика.... А вот основа - другое дело, минимально допустимые параметры подката, а также метод и вид его защиты - цинк, магний, титан, алюминий в разных вариациях и миксах - вот чему нужно уделять внимание. в конце-концов опыту мет.комбинатов... Вот как раз фины, к слову, этому уделяют. Если не брать во внимание их Супер-предложение-2011 по 0,4-му китаю. Уверен это сделано лишь для того, чтобы убить нахер всяких козлов (сорри за мой испанский), которые, в свою очередь убили весь рынок Украины своей дешевой м.ч. и профнастилом, который клепают уже в западной украине в каждом третем гараже!!.... Я уже закатал рукава и жду,... еще два-три года и будет много слез из-за сквозных дырок. Ибо 80 грамм цинка - это круто )))))))))))))

Если чердак жилой, а утепляемся миниральной ватой, то я лично, бы использовал в качестве гидробарьера - мембрану. И не важно какое здесь финишное покрытие и какой гемор.... Уж больно мин.вата влаги боится. П.С. А вообще, мин.вата, массовый, но какой-то морально устаревший продукт. Теплопроводность не самая лучшая, а боится всего подряд. И, хоть я немножко и шарю в паро-гидробарьерах, все-равно жду не дождусь когда появится какоя-нибудь альтернатива, доступная по цене типа пеностекла, чтобы уйти от этих сложностей ну хотя бы с пароизоляцией

По второму пункту, по ЭППС. Считайте, что это мое субъективное личное мнение. Потому как, мнения не форуме рассходятся.

:D:D:D Та нет. На просто заняться нечем

Возмите второй вариант. И обязательно дождитесь весны. С таким минусом монтаж ооочень сложен.

Выбор Руукки также одобряю. По качеству +100 не согласен. Например, хотя бы если взять 0,52 экосталь или тиссен германия 275 грамм то это значит это +200 :D Плюс Руукки 0,45 это не 0,5.... ;) В остальном, согласеню. Руукки - один из самых удачных выборов. И решения из финляндии - бомба!

Утеплите эппс-ом. Потом слой термофиксированного геотекстиля. потом пвх-мембрана (у разных поразному называется) без уф-стабилизации, как раз ваккурат под вашу красивую плитку.... А вообще, это отдельный вопрос, т.к. не понятно, в чем, собственно, проблема. Но, если что спрашиваете. Я немного знаком с этими материалами. Начинал еще, когда первые шаги делал укк с фаерстоуном и ависта с алькором...

А в чем, собственно, проблема. Чего Вы сомневаетесь? ПВХ-мембрана - хороший материал. Если это ренофол или ренолит то это супер, если фатра, лоджик руф, протан или сика, то это гуд... Остальные бренды - нужно смотреть...