Expert

сорри, ошибочка. не дышит ;) т.к. имеет закрытую структуру ячеек

Согласен с Вами. Плюс еще к минусам мин.ваты можно добавить - при намокании теряет термоизол.свойства. И в плюсах к ппс - что не боится влаги. П.С. Один момент - неэколоичность я бы отнем не к мин вате а к ппс в большей степени. Добавлено через 3 минуты верное замечание в целом, услоно можно считать, что ппс более неэконологичный чем мин.вата. Хотя, с другой стороны, все относительно. Звянующие, которые применяют при пр-ве ваты тоже вредены для здоровья. И есть немало производителей, которые добавляют их в вату больше минимально допустимой нормы. Такую вату можно вполне назвать неэкологичной Добавлено через 1 минуту наврное Вы перепутали ппс и эппс, т.е., экструдированый. второй дороже.

И контр-реек нет. Так как на моих фото красивее

cам эппс нет конечно (все знают). но стыки, соединения под вопросом все равно останутся. имхо. ... плюс кровельная система будет "играть", дом давать усадку. уверен с эппс будет сложно устроить оптимальную пароизоляцию...

нужно у форумчан поспрашивать или прогуглить: tn.ru rockwool isover nobasil paroc имхо. на сайтах тоночно есть все что нужно

Такой вариант может быть проблемный. А как насчет такого же, но не из черного металла, а оцинкованого с порошковой покраской?

Та не заморачивайтесь на это. Никто не делает так как у юты нарисовано. Обеспечена вентиляция в коньке и хорошо. А то, что теоретически конденсат на внутренней стороне метротайла а также капли воды в местах конька могут немного попадать вниз, не особая беда. Не волнуйтесь по этому поводу особо. И, судя, по Вашему фото, кровельщики все нормально делают. П.С. И еще, я тут пошарился в своих материалах, Ян Рыпл, помнится когда-то мне давал табличку с типа правильным в идеале устройством этого узла. Я пока не нашел, но это что-то типа того что на фото. Но, еще раз говорю, так никто не делает

Все верно. Снегозадержатели вырвало, потому что они крепяться в специально предусмотненную для этого обрешетку длинными саморезами. Так, как на первом фото!

Если поразмыслить, то, получается, что с технической точки зрения, решение как бы имеет место быть. Но тут мысли следующее: По сути у нас тут мин-вата выполняет только одну функцию - шумоизоляция. Которая важна особенно на металлический кровлях (фальц, м.ч., профнастил, чешуя). Все другие кровельные системы менее шумны. А значит, смысла использовать мин вату + эппс с ними нету. С функцией теплоизоляции вполне справиться один эппс, который к слову по теплоизоляционным свойствам лучше базальта. Плюс еще в том, что не боится влаги А значит не нужен паробарьер с герметиком!!! Вывод 1: Если уж доводы в пользу базальтового утеплителя (что он не горит, дышит и другая канитель) не убедительны, то на всех кровлях кроме металлических не запрещается применять эппс. Т.е., как бы даем "зеленый свет" ! И тема закрыта! Вывод 2: В случае, если требуется просто утепление скатов в холодном чердаке, а желания разбирать существующую кровлю и что-то там переделывать (чтобы было по технологии) нет, то эппс – оптимальный выбор. В догонку еще все вполне дешево и просто, можно сделать своими силами под пивко. Плюс лучше любого ппс и многих ппу. Плюс, если свойства шумоизоляции реально не нужны (например, у нас шифер, нет времени, желания и бабла на все это, а хочется увеличить жилую площность...), плюс, горючесть, дышучесть и т.д. тоже по боку. Т.е., как бы тоже даем "зеленый свет"! И тема закрыта! Вывод 3: Если шумоизоляция не побоку, то я бы все же не применял связку базальт + эппс. Потому что, не понятно, что мы выигрываем? Аргумент «вместо паробарьера» - не убедителен. В цене уж особо точно ничего не выигрываем. Вторая десятка см ваты с пленкой не особо дроже будет эппс. При этом, в целом, будет всегда риск «подмочить вату». Плюс хороший эппс не дешевый сам по себе. Естественно горит, не дышит, т.е., некоторые элементы стропильной системы не будут хорошо проветриваться. Плюс, если по уму, то от мембраны все-равно не уйти. Короче, непонятно что…. Я бы не стал. Если уже делать то ватой. А если не делать, то полностью эппс. При этом, реально и просто понимать, плюсы и минусы обеих решений. Думаю, тема не закрыта, хотя что тут еще можно обсуждать ))

Не правильно. Но, лучше так, чем вообще без него. Добавлено через 1 минуту Лучшый норматив - применение в мансардном строительстве - супердиффузионной мембраны проверенного годами бренда!

То что я видел - набрала влаги. Сама вата - рокмин. Не та вата для таких целей. Хотя, и не самый худший вариант, как по мне. Я бы устроил вентзазор, и ветробарьер установил. Все же плотность рокмина не велика... Плюс он сто пудов даст осадку, если крепежа бало будет. я бы под такую плотность дюбелей с зонтиков штук пять на один мат примений... имхо

У Вас был опыт работы с Изоспаном? Очень интересно. Поделитесь, если можете. Т.к. мы сейчас рассматриваем вариант введения продукции компании Гекса в наш ассортимент. В первую очередь, с позиции того, что в России это один из лидеров рынка. С другой стороы, мы изучали их товарное предложение. И, для меня лично полная загадка, за счет чего они в России имеют такие рыночные позиции. Т.к., во-первых, недешево. А во-вторых, продукты и решения в целом достоточно сомнительные... Например, не понятно происхождение супердиффузионной мембраны. Или, если взять ламинированный полиэтиленом спанбонд в качестве паробарьера.... Не знаю.... Но, я вполне могу ошибаться ;) Может кто что слышал плохого или хорошого ? П.С. Касательно того, что "разлезится", вообще загадка. На самом деле, мне сложно поверить в то, что это их системная проблема, т.к. все эти материалы по сути произведены из полиэти- или поли-пропилена с добавками различных уф-стабилизаторов. Так вот, если передержать по уф выше заявленного производителем срока даже тайвек или юту, то они "разлезутся". В остальном, то, что ОНО рассыпается - это какая-то аномалия или ошибка монтажа... Примеры вот:

Не возьмусь сравнивать наверное, т.к. с системой утепление + сайдинг на практике редко встречался. Но, точно знаю, что вентиляция должна быть хорошая. Особенно, если вместо сайдинга (т.е., в качестве сайдинга) применяют, к примеру, настоящее дерево, а не пластик. Видел пару раз как вату "вспучило" - картина не приятная - демонтаж и т.д....

Ссылочку киньте по этой теме?

А смысл в таком тандеме? Может лучше что-то одно - или полностью эппс или базальт?

Искренне желаю Вам удачи во всем!

Вы проводили такие исследования? Интересно...

Во-первых, сколько Вам лет, уважаемый? Зачем переходить на личности, не пойму? Ибо искать в и-нете аналогичную аварию не хочу. Это не приятно. Во-вторых, Господин, Человек-Года, не "пиши еще", а пишиТЕ еще, раз уже такое дело. Давайте не будем флудить

тут тенденции какие-то и логика есть, коллега, но в последнее время, скажу я Вам все чаще и чаще ошибаешься. Вдите ли, китайцы очень быстро учатся....

Конечно, случай с авто чересчур уж радикальный, но яркий и показательный. Не нужно развивать тему, сравнивая с танками и т.д. Уверен все, поняли, что я хотел донести. Речь идет о вещах простых, и вполне соизмеримых. Вещах, которые решают одну и ту же задачу, но по-разному. И на мерсе вип-класса можно доехать из пункта А в пункт Б, и на ладе. К счастью, я не могу сравнить (нет фото аналогичного дтп), например, с ладой и каким-нибудь более доступным авто, тем же, опельком 2000-го года, но, уверен, выиграл бы все равно последний. Речь идет о том, что «качество» - это не что-то там виртуальное, а вполне реальная штука, которую можно «пощупать» и понять даже заурядному покупателю. Например, берем металлочерепицу, которая должна накрыть мой дом. Я могу купить ее за 50 грн., за 60-70 грн., за 90 грн. При этом, переплачивая каждый червонец, я хочу понимать, что я получаю. А недоплачивая, чем рискую. Например, финское рууковское или немецкое готовое решение в стандартной спецификации (учитывая все – сырье, профилировка, сервис, упаковка, надежность) – это тот же мерседес в металлочерепицах. И не важно, какова цена, и насколько она отличается от других. А готовое решение какого-нибудь регионального профилировщика со стажем гаражного производства два года (и даже не важно из чего он там катает, но, скорее всего, это не будет какая-нибудь 0,52-я толщина с 275 граммами цинка. А будет в лучшем случае какой-то стограммовый славак) – это лада. И я не говорю о личностях. Я говорю о закономерностях. Так сейчас сложилось. Особенно, в центральной части Украины. И, Киев, не исключение. В том числе, совершенно не хочется вообще никого лажать в принципе. Но, закономерностью также является тот факт, что продавцы, предлагая, к примеру, премиум- и китай-вариант, по сути предлагают - первое изделие, соответствуеющие нормам качества, а второе - это тупо брак. Да, БРАК, именно, БРАК. Мотивируя это тем, что все же его продают, а что нам делать? Пипл, хавает, т.е., лохи ведутся, а нам же тоже кушать хочется, вот и мы его продаем. Не хочется, конечно о морали высших ценностях, но, раз уж также дело, то во-первых, для такого БРАКа - 50 грн. - это дорого. Во-вторых, НЕ ПРОДАВАЙТЕ вообще ЭТО. Не предлагает такое! Не давайте право выбора клиенту, соблазняя его ценой. Конечно, 30-40% разницы - любой задумается. Тем более, тот кто не разбирается. На таких форумах, как этот висят люди, у которых есть время для этого и желание. Но, не у всех так получается. Не все умеют в конце-концов пользоваться и-нетом. Более 50% окрашеннего сырья, (импорта) завезенного под профилировку кровельных покрытий и заборов в Украину - это Г!!!!!! (0,4-0,42 мм, 80-100 грамм цинка). Т.е., получается, что больше половины форумчан здесь "вешают" клиентам БРАК! Что ли так? Хотел бы я посмотреть, чтобы продавец телевизоров делал так - есть тиви за 400 баксов с гарантией, что будет без проблем работать не менее 3 лет, а есть за 200 но с гарантией, что через 3 года он сломается. )

ой не начинайте )))...8-) есть что показать. это отдельная тема особенно по бч по керамике очень мало и в основном траблы по вине монтажников. есть немало по цпч, но, там тоде вопросы к кровельной системе...

Кстати, это так, к слову о дтп. Когда мне задают глупый вопрос, а в чем разница между немецким качеством и, к примеру китаем, у меня не хватает слов и я показываю фото этого дтп. Это конечно ужасно и страшно и тут без шуток, но очень показательные фото! имхо. П.С. И вообще, это мой ответ на вопрос, навищо платити більше? Всем-всем безопасной езды и крепкого здоровья!!!

угу мне еще вот это нравится - альтернатива зеленым кровлям П.С. Вообще, присылайте фото, друзья и инфу. Если можно - срок службы. Без привязки к брендам. Мы заканчиваем статью по этой теме. Чисто по фактам. Без переходов на личности. Скоро на своем сайте выложим. И на строимдом тоже. Дело в том, что нет смысла разоблачать георев. На любой аргумент найдется контрагрумент. И не важно насколько ты опытный в вопросе и умный. Поэтому, хочется просто показать, как бывает в жизни. И не важно кто продал и когда. Цель - заставить народ немного больше задумываться. Я вот тоже начал вчитываться в текст на продуктах после передачи "контроль качества". Стало ли мне от этого лучше жить? Не знаю пока. Но мне что ли как-то спокойней теперь :D

:D вот, кстати, и такое бывает. Даже с тиссеном 275 граммовым. Что подтверждаем мои слова - все нужно рассматривать индивидуально П.С, 1-я фотка тиссен. 2-я - уже другой вариант, не тиссен

... зато цена шара. кстати, вот еще по шиферу. не мог проехать мимо чууудееесаа