Expert

Это добра в и-нете немало. Распространенная вещь. У нас тоже есть. Но, по сути особо не важно где вы будете ее брать.

лучше гвоздиками. а нитки заменить тонкой проволкой, т.к. она не дает провисания.

Ну , в принципе, ок. В моих рекомендациях, незначитльные отличия: Если вкратце, то так: Если скаты утеплияются, то достаточно (снизу-вверх): паробарьер (стыки изолированы специальной лентой) вата в плитах (реальная плотность минимум 25-26, а лучше 30-35!!!) ветрозащита особо сомневающимся ветрозащиту можно поменять на трехслойную сдм пониженной плотности (90-100 грамм). Дорогую сдм брать не обязательно. Главное чтобы сдм обладало повышенным и стабильным по всей площади укладки показателем пропускаемости водяных паров (желательно, не м.2000 грамм на м2 в сутки). Я считаю, что идеально справится Ютадах 95. Или аналоги. В принципе, можно применить недорокие мембраны МДМ или Стротекс... имхо

Отвечу для тех, кто реально готов слушать: 1) Ваш любимый СДМ выполняет три основные функции - классическую - гидробарьерную и свойственную сдм - высокую паропропускную, дополнительную - ветрозащитную. 2) ЭТАП ПЕРВЫЙ. Гидроизоляция Металлических кровель и кровель из натуральной черепицы. В случае с металлоической кровлей на внутренней стороне металла по объективным природным причинам вода конденсирует в количествах, способных существенно намочить утеплитель (или вообще в целом, подкровельное пространство, просто для ваты это критично). В случае с натуральной кровлей, также есть риск задувания влаги через негерметичные щели (такова специфика ее укладки). Поэтому, в таких решениях, нам понадобится КАКОЙ-ЛИБО материал, который выполнит функцию ГИДРОИЗОЛЯЦИИ подкровельного пространства. И здесь все ясно. 3) ЭТАП ВТОРОЙ. И если уж мы используем в таких кровлях гидробарьер, то, нужно понять, будут ли утепляться скаты или нет. Если нет, то применяем классику - полиэтиленовую или полипропиленовую пленку, которая будет выполнять ОДНУ функцию - гидрозащита подкровельного пространства. Здесь, функция паропропусная как бы не обязательна. Во первых, пленка врядли с этим справится. Во вторых, путем устройства дополнительной вентиляции, с выводом пара мы справимся. 4) ЭТАП ТРЕТИЙ. Если решили утепляться, то тут нужна СДМ, которая с одной стороны выполняет функцию гидробарьера, с другой - активно выводит пар. Пленку в данном случае, я вообще не рекомендую советовать даже с ограничениями (вентзазоры между ватой и пленкой, притоки - оттоки воздуха и т.д.). Их непросто исполнить. Тогда зачем советовать, то что нельзя выполнить? И ЗДЕСЬ, ЗАКРЫЛИ ТЕМУ!!! Переходим к самому интересному: 5) ЭТАП ЧЕТВЕРТЫЙ. Битумка. Сплошной настил - это раз. Нет конденсации - это два. Если монтаж проверен по технологии, то значит есть хорошая вентиляция - это три. Соответственно - гидрозащита НЕ ТРЕБУЕТСЯ. УРААА!!!!! А так как НИЧЕГО из гидрозащиты нет, то и пар беспрепятственно выходит из ваты в количестве 100% грамм на 24 часа в сутки на один эм два. 6) Ваши любимые ограничения - Если вата - рулонка, или какой-нибудь эконом-вариант в плитах украинского произодства (о плотностях не будем, они все равно врут), то рекомендуется применить третий материал - ветрозащиту, что значит защитить утеплитель низкой плотности от выветривания волокон. Данный материал, т.е. ветрозащита прекрасно дышит, прекрасно пропускает влагу (но, мы же определились что гидробарьерная функция нам и не нужна) - оптимальный вариант в данном случае - спанбонд!!! Можно применить в принципе что угодно, что дышит и не выветривает ватные волокна. НО, если вы купили какой-нибудь СУПЕРРОК, то его плотности достаточно, чтобы он прослужил Вам долгие годы без СДМ и ветробарьера. 6) ЭТАП ПОСЛЕДНИЙ. Есть такое понятие «для страховки, чтобы спать спокойно». Я согласен, что это нормально. Тем более для нас с Вами. Так сказать, на всякий случай, если вата не совсем удачной плотности, а также, реконструкция идет (как уже было сказано, в принципе, хоть и не панацея, но удачный пример), а также, вот есть беспокойство, что будет влага задувать, и есть 1% из ста, что где-то что-то подмокнет, а у Вас всего 150 мм ваты. В таких случаях, и если Вы уж такой сомнительный и недоверчивый, я не против применения НЕДОРОГОЙ (это ключевое слово), «страховочной» СДМ!!! И если от нее по сути пользы никакой, то и вреда не будет. И, заметьте, я за "НЕ ПРОТИВ2, а не за "ОБЯЗАТЕЛЬНО"! И, кстати, многими любимый авторитетный Руфлекс.ру прекрасно знает, что в их случае нужна всего лишь банальная ветрозащита, но, это не мешает им пихать САМУЮ ДОРОГУЮ В МИРЕ МЕМБРАНУ – Тайвек Солид или Софт, имея солидный маржинальный доход на своих незнающих клиентах. А почему бы здесь не применить какой-нибудь недорогой Ютадах 95 ;)??? и секономить деньги клиента. П.С. Ребята, я же не спорить хочу с Вами, а делиться информацией. Извините, если я кого-то обидел, но в вопросе СДМ Вы действительно ошибались. Я просто хотел исправить это ошибочное мнение, которое нам массово навязывали многие заинтересованные лица. Заметьте, я тоже заинтересован как бы в продаже СДМ, но, тем не менее, как говориться, истина дороже

По поводу вентиляции ОК, но, поводу пленки, я все равно вот не пойму - если у Вас идет реконтсрукция, зачем проводить демонтаж всей кровли, во-вторых, есть и другие способы избежать намокания в случае дождя Добавлено через 2 минуты Что будет! Отвечаю - ничего не будет! Докажите что она действительно НЕ РЕКОМЕНДОВАНА Вопросом на вопрос? Я так тоже могу? ... Нет, Вы сначала ответьте зачем он нужна? :D Вы же сами не понимаете зачем. Добавлено через 11 минут Где мне ответили на мои ворпросы? Справедливости ради, отмечу, что зацепился за ту часть, где речь идет про СДМ. Касательно вентиляции - вопросов не имею. Касательно же СДМ, давайте еще раз: 1) Мой вопрос остается открытым - ЗАЧЕМ нужна СДМ в данном решении? А Вы у меня спрашиваете зачем она Не нужна? Ну ды к не Я ЕЕ СОВЕТУЮ же людям А другие? Вот у них и спросите зачем. Не вижу здесь вообще, чтобы кто-то ответил для чего СДМ нужна. Один действительно флуд про СДМ. Для того, чтобы в случае дождя, обои не намокли??? Не убедительно. 2) Зачем мне про гидробарьер говоить и про миллион других строительных матриалов, которые в данном решении не нужны? Ну раз уж об этом, то по моему мнению, гидробарьерную пленку здесь вообще нельзя ложить по причине низкой паропропускаемости. 3) Последний Ваш пост порабовал, цитрую: "Если есть утепление между эксплуатируемым помещением и кровлей, то обязательно наличие, либо мембранны, либо ГБ с дополнительным вентзазором"..... Зачем наличине??? Ну это уже не смешно ЗААЧЕМ???? Обьясните мне, ЛЮДИ!!! Хоть кто-нибудь????

Стереотипно Поверхностненько Спорно… Пожалуй, давайте так поступим. Я буду утеплять автомобиль. Спасибо за совет. Обязательно применю мембрану. А Вас спрашивают об использовании «гидробарьерного» материала в конкретной кровельной системе из битумной черепицы. Вот и отвечайте, не общей формулой – «если будете утеплять – то мембрана», а конкретно разберитесь в вопросе, а потом пишите однозначные и принципиальные рекомендации Без обид Добавлено через 12 минут Согласен во многом с Вами, по поводу вентиляции, объема воздуха, отапливаемости чердака и т.д., это очень важно и круто, но вопрос был (на сколько я понимаю русский) «почему со спецификации за ненадобностью убрали мембрану, нужна она или нет». Ваш ответ был – ОБЯЗАТЕЛЬНО! Гоните вашего инженера подалее… Или я не правильно понял. Контрбрус, карнизные и фронтонные свесы и софиты – это тоже круто. И не мнее важно, но, еще раз повторюсь, вопрос у топик-стартера был «нужна ли в моем случае мембрана ил нет»? Вы ответили утвердительно. Поэтому, мой вопрос был еще более банальный – ПОЧЕМУ? Вентиляция и температура в подкровельном пространстве – это еще круче И тот факт что Вы практик – делает Вам честь. А я, как Вы выразились, теоретик, хотя мы с Вами не знакомы, но Вы про меня уже все решили (как и про инженера со сторителем в начальном посте), ну да ладно Еще раз попробую задать свой дурацкий, но справедливый вопрос, ответьте пожалуйста нам с господином Косс007 как практик, а не теоретик – если ДА, то Почему? Зачем она нужна здесь? Какую функцию выполняет? Не в теории, так сказать, а на пальцах? Потому что нам не понятно зачем она здесь нужна, а такой же практик строитель, как и Вы рекомендует не ложить? Мы не знаем ни его, ни вас. И опять же , при чем тут вентиль ктв и т.д. Все же еще раз спрошу, на русском опять, зачем нужна СДМ (если топик стартер правильно понимает, типа штуковина вместо гидробарьера)? И что будет, если ее не положить? Давайте, четко и ясно. А потом будем гнать инженера и строителя, хотя Вы их тоже не знаете. Не разбираетесь в сути вопроса, но оценили не зная людей уровень их компетенций. Я вот к примеру в вент-выходах не силен, поэтому и не советую яро ничего в этом вопросе или в выборе ну там битумной черепицы или чего-то другого. А за мембраны и пленки, давайте-с поговорим! Без обид, дружище ) П.С. Еще раз вопрос, но давайте без коньков и вентвыходов - Зачем СДМ в этом случае? Шоб було?

Гидробарьерная пленка точно не нужна. Мембрана - тоже не нужна. Какая у вас вата? Если плотность низковатая, то вам нужен ветробарьер. И-то, для страховки. Добавлено через 6 минут Если мансарда и утепление по стропилам наличие мембраны ОБЯЗАТЕЛЬНО. ПОЧЕМУ???? Извините, но, пожалуй, Вы ошибаетесь. Обоснуйте, какую функцию эта Ваша мембрана будет выполнять в данной кровельной системе? В металлических кровлях все ясно – конденсат. В натуральных тоже – щели, задувает. Но, поясните пожалуйста, ЗАЧЕМ в данном случае?Если не жилой, неотапливаемый чердак, то наличие мембраны не обязательно. НО, если есть лишние средства и вы собираете делать подкровельную вентиляцию ( приток воздуха с карнизных и фронтонных свесов и вывод воздуха через коньковые аэраторы или кровельные вентили) то лучше установить мембрану Хорошо, но, я не пойму, зачем она нужна, если она не нужна. Это уже не «лучше установить», а бессмысленная трата денег. или более дешевый гидробарьер, через контрейку высотой не менее 50 мм. А это, уважаемый, – называется «самоубийство кровли»!!! Что бы крыша с битумки долго служила, она должна хорошо вентилироваться. А этого достичь проще, когда объем воздуха в подкровельном пространстве меньше. Ведь проще провентилировать зазор подкровельного пирога 50 мм + обрешетка, чем вентилировать все чердачное пространство. Извините, но причем тут обрешетка? Вопрос был о мембране… А без мембраны, кровельная система дышать не будет или как?

Как раз совсем не обязательно искать уф воздействие на чердаке. Это могло быть сделано еще до монтажа. Например, паллета с пенкой могла лежать на улице длительное время. Или уже куплена на участке. Я немало таких случаев знаю. Добавлено через 3 минуты Если в данном случае есть гипотезна, что это так называемое хим воздействие бетона, то тогда почему на кровельной системе на плоских крышах, паробарьерная, кстати, также полиэтиленовая, пленка стелится прямо на бетонное перекрытие. И стоит там положеный срок. Нет. Дело не в этом. Здесь один из трех вариантов по моему мнению: 1) уф-стабилизация (полежата где-то на солнце больше чем положено) 2) брак производителя (тоже бывает и такое, даже с именитыми брендами) 3) какая-то химия, но не просто в бетоне, а какой-то исключительный случай. Добавлено через 3 минуты Возможно. Если уж грешить на бетон, то купите тогда тонкий геотекстиль и используйте как подкладочный ковер. Не для рекламы ради, а для Вашей пользы, имейте в виду, что компания Акваизол часто распродает остатки на складе всякого разного геотекстиля. По очень смешным ценам. Данный геотекстиль я брал у них недавно для строительства своего пруда. Потом сравнивал с ценами в Эпицентре. ) Разница Вас удивит очень

А я бы изолировал. Наклон кровли таков, что стоит подстраховаться. Тем более что цена вопроса мизер. П.С. Производители подкровельной изоляции при уклонах кровли +-15 градусов рекомендуют изолировать стыки, т.к. при сильном ветре с дождем, снегом, влага может попадать в местах стыка в подкровельное пространство. Конец цитаты. Как правило, не уточняетя, холодный это чердак или жилая мансарда. Но логично, что критичным будет, если скаты утеплены.

При утеплении потолка минеральной ватой необходимо: 1) Если перекрытие железо-бетонное - паробарьер ложится на бетон сверху вата. 2) Если балки перекрытия (железо или дерево) - паробарьер подшивается снизу, всплошную. А также важно помнить: 1) Стыки паробарьера изолируются бутиловой лентой. 2) Если балки металлические - не забудьте про мостики холода - используйте термопрокладку. 3) Сверху ваты нельзя ложить пленку (распрострененная ошибка)

1) В таком конструктиве, подарите подрядчику этот сильвер, да еще и с доплатой. А потом увольте его. 2) Чтобы убрать мостики холода (если нужно будет) используйте термопрокладку. по фото - сильвер - уф стабилизция. четыре недели срока. второе и третее - конденсация водяных паров на прозрачной пленке. такое будет на любой. в т.ч. и на сильвере. покаэите кому нада

Почему Вы пришли к такому мнению? Абсолютно не об этом шла речь. А конкретно о том, что уж чем покупать дорогезную металлочерепицу, то лучше уже купить недорогую керамику (при условии, что в техническом плане позволяет ситуация). Касательно же падения продаж по тому или иному продукту, у меня следующее мнение (раз уже про это): Доля натуральной черепицы на рынке Украины (с анализом таможенной базы или без нее, не важно) врядли превышает 1%. А-то и того меньше. 600-700 тыс.м2. Нууу, может 800 тыс.м2 в 2012 году. Лидер рынка – шифер. На втором месте – металлочерепица. На третьем – битумка (где-то около 3 млн м2 в 2012 году. Здесь проще посчитать, пара тройка импортеров – техно, айко, катепал, местный акваизол, и остальные по мелочи). Может где-то между строк нужно вставить профилированную бумагу пропитанную битумом, но это же не кровельный материал, так ?? ;) В любом случае, уже видно по динамике первого полугодия, что продажи шифера, м.ч. и б.ч. КАК МИНИМУМ не увеличились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А скорее всего упали. Достаточно существенно. Не исключаю, что по итогам года, премиум продукты – натуралка, м.ч. с посыпкой и некоторые другие недешевые кровельные материалы также упадут, и в большей степени, чем шифер, б.ч. и м.ч. Но, на это есть объективные причины. Тут и ежу понятно почему. Кризис, мать его, и т.д. Поэтому, без обид, но реплики, что, мол, в следующем году будет рост по битумке и м.ч. и спад по керамике звучат комично. Вполне логично, что доля натуралки может сократиться в 2013 году и будет сокращаться и дальше до тех пор пока не стабилизируется экономика и не перейдет в стадию роста. Это азбука вообще-то. Касательно же роста б.ч. и м.ч. в 2013 году по сравнению 2012, на Вашем месте, я не делал бы таких оптимистичных прогнозов. Как раз наоборот, крупнейшие операторы кровельного рынка, так сказать, надеясь на небольшой рост в душе, реально, ожидают еще большего падения емкости рынка в сегменте частного строительства в первую очередь. А также замедление государственных инвестиций в бюджетные объекты – перекрытие школ, детсадов, больниц и т.д. Или Вы верите в прогноз развития отрасли на базе предвыборных агит-листовок регионалов??? Если так, то увольте-с. И пусть я буду пессимистом. Дай Бог, чтобы я ошибся. Искренне, Вам скажу ;) И, наконец, тот, кто все-таки планирует или вынужден строится в 2013 году, имея какую-нибудь кровлю в 200 квадратов (к примеру), а также 5-7 тыс. долл., просто обязан задуматься над тем, А ЗАЧЕМ ЕМУ М.Ч за такие деньги, если я могу купить КЕРАМИКУ, которая уже точно престижней и лучше во всех отношениях тонколистовой стали толщиной менее полу миллиметра И уже поверьте, этому человеку будет наплевать, как перераспределятся доли кровельных материалов на рынке или какое падение продаж у того или иного оператора. Главное, как говорил Балашов – что на выходе!!! Какой эффект? Если Вы дилер Руукки - респект Вам и уважуха! Руукки рулит сто порцентов. Но... .... ДО РО ГО ЖЕ О ЧЕНЬ ...неопраданно просто ИМХО Кстати, кем планируется рост по м.ч. и б.ч. Ну вот просто интересно. Каждый смотрит через призму динамики своей компании и транспонирует ее на весь рынок в целом….

Скаты утепляются?

За жестянку платить такие деньги?????? Увольте-с. Даже рууковский Бренд этого не стоит. У нас в стране любят все блатное. Но, если металлочерепица - это круто, то я чего-то не понимаю КЕРАМИКА - вот это круто!!! МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦА - это компромиссный вариант для любого человека. Она должна долго служить, иметь эстетический вид и стоить СООТВЕТСТВЕННО!!! Не забывайте что она призвана эмитировать - натуральную черепицу. М.Ч. занимается именно эмитацией… Если честно, я вообще не понимаю людей, которые покупают металлочерепицу за такие деньги. И вообще, металлочерепица - убитый продукт. Все профилировщики позанижали качественные характеристики до беспредела. Рукки молодцы. В прошлом году их порвало в одну сторону с 0,4-м китаем. В этом году, слава Богу, уже в правильную сторону. Их новая спецификация в 275 грамм цинка - удачный ход. Как профи своего дела, я их уважаю больше всех. Главное, что клиенты "хавают". Но, не я. Я бы лучше взял тондаховский вальчик, или кикинду. Да что угодно по плюс-минус по такой цене, но не адамант... Естественно, ИМХО!!! П.С, Уверен, тот кто переживет этот сезон, на следующий год введет 275 грамм в системное предложение, это не проблема. Какого-нибудь феста, тиссена, арцелора или эсэсэйби... А может уже и в этом. Лично для меня не проблема купить бухту такого металла даже сейчас. И тема будет закрыта!!! Добавлено через 11 минут Я лично вообще не понимаю людей, которые готовы вложить 20!!!!!!!!!!!!! Евро за квадратный метр!!!!!!!!!!! Ну не понимаю я ВООБЩЕ!!!! За эти деньги немецкий креатон купишь... Добавлено через 55 секунд Не правда. Не все делается. И не у всех

Слава, блин!!! для справки, может ты не в курсе )))) Евроизол предлагает уже много лет К-2. Ее сам и назвал так - К-2. Изначально закупал на Юте. А ТПК, Прушински, Руукки, и другие супермены уже много лет ЕЕ ЖЕ И ПРОДАЮТ. Может, просто называют подругому. :D Если ты 10 лет в теме, надо бы лучше знать рынок. Кстати, по поводу Балтийос брасты (ББУ) -ты должен знать по ходу, что бутил каучук - это и есть состав К-2 )) Пипец какой-то... Разберись. И чем коротопоский Коробутил или Коромикс который парили Изобуд и ББУ лучше того же Евроизоловского предложения. Не пойму. Это же все ОДНО и ТОЖЕ!!! Разве что коромикс армированый. ну и что :? Добавлено через 2 минуты Кроме эпицентра - есть гугл, андекс и другя фигня. Рекомендую ;) Ал-1 - надежность стыков средняя. Берите к-2 или аналог. И вообще, кому как цена.... два-три рулона ленты к-2 себе на дом жалко купить? не пойму я такого. Айфон не жалко купить. А такую нужную вещь жалко

Интересная, давно созданная тема. Пожалуй, я тоже обязан ЕЩЕ РАЗ высказаться: В эпицентре есть бутиловая лента типа К-2. Используйте ее. Алюминиевым скотчем не нужно, но лучше бутиловой лентой. Касательно скоб - удобней конечно так и сделать. Но, эти места желательно изолировать потом, уплотнителем или той же лентой. Битумосодержащие ленты лучше не использовать. Добавлено через 7 минут Слава, обычным скотчем нельзя, потому что на этом скотче нанесен обычный акриловый клей, который потом сразу и отстатет. Изучите тему получше, прогуглите слово "алюминиевый скотч". Его производят десятки фирм в Украине. Они Вам раскажут, что можно взять одну фолсановую основу, но нанести на нее клеи разных составов, и какой-нибудь китайский, и блатной морозостойкий хенкель. И уж, поверьте, разница в цене будет серъезная. Но, внешне - они будут одинаковые. Поэтому, чтобы Вы знали, уважаемый коллега, что на алюминивой ленте типа СП Ал, что Евроизол возит, нанесен не обычный акриловый клей на водной основе, а специальный морозостойкий, с отличной адгезией клей из синтетического каучука. А то, что Вы парите - лучше используйте только на своей крыше, если хотите, но другим не предлагайте, т.к. от таких советов, потом люди плачут :D Добавлено через 4 минуты Я не придираюсь, но, маленькие дырочки прекрасно изолируются умелыми руками. Не вижу здесь проблемы. Кстати, глянул на швы, проклеяные 10 лент назад ютовской лентой к-2. Все нормально. Что дальше? Добавлено через 3 минуты Слава, какая тут практика? Шов или нормально проклеян или не нормально. Т.е., есть нарушение или его нет. О чем мы говорим тут??? Кастельно где нужно а где не нужно также не согласен. Касательно где клеять а где не, не согласен. Можно не клеять в межкомнатных переговородках, межэтажных перекрытиях, т.к., здесь, вата выполняет фунцкию шумоизоляции. Во всех остальных случаях, паробарьер нужен и лента нужна. имхо. И еще - касательно Роквула - пообщайся с техконсультантами Роквула - удвительный факт, но в своей вате они намного лучше разбираются, чем в вопросах ее защиты. Я им сам семинар читал в свою время по вопросам паро-гидробарьеров. Добавлено через 8 минут Кстати, а у моих коллег лично никогда не было проблем с бутил-каучуковой лентов типа К-2. ;) По поводу Дельта Мульти Бэнд - хорошая штука. Сейчас проходит практические испытания в Украине . Кстати, а какой там состав клея? А-то знаете ли, как говорят, что русского хорошо, то для немца смерть. А также, чем плохи другие ленты аналогичного состава. Ведь, здесь состав важен в принципе, а не бренд. Также же ленты есть и пары десятков известных мне производителей пленок и мембран в Европе. У всех все работает по такому же принципу десятки лет, но дешевле Доркена (ленты Мармы, Скапы, Коротопа, Юты, Евровента, Кисо и т.д.). А если у кого-то руки из Жо* в Луганске, то мы не виноваты. Я таких Вам Ж*пастых и в Киеве пару тысяч суперкровельщиков подобрать могу. Их везде хватает. Кстати, если кому в луганске нужны толковые кровельщики, то тоже их не мало знаю.

"Недорога мембрана" - хуже "дорогой пленки" Если чердках нежилой, то достаточно одной таблЭтки - какого нибудь Стротекса 110-го...

СДМ - выполняем функцию гидроизоляции. Если Вам эта функция в вашей кровельной системе нужна по проекту, то тут варианта два: 1) Если гидроизоляция будет касаться утеплителя, то нужна СДМ (т.е., скаты утепляются) 2) Если не касается сейчас и не будет в будущем, то СДМ не нужна. Соответственно, в Вашем случае - холодный чердак.СДМ - не нужна. Добавлено через 2 минуты Того, дружище, наши государственные правила попахивают гнильем. Особенно, если речь идет о частном строительства. Вы - опытный специалист. Лучше верить Вам, чем ДБНу

да. при условии, что я правильно понял суть проблемы и пирог

1) Нет. 300 дол.эконочить нельзя при мелейшем риске все испортить. И тут я с Вами полностью согласен!!! Но, что делать, если риска нет?.. 2) Все верно! На слово также не стоит верить. Но, про какие рекомендации идет речь? Чьи конкретно? Ваши против моих? Тут мы можем остаться при своих... Ну, а с другой стороны скажу так: а) в своих системах, в большинстве случаев и в огромном кол-ве материалов, Роквул не использует паробарьер в принципе. Вы знали об этом? Если нет, то странно, так как Вы ссылаетесь на какие-то авторитетные источники. При этом, в таких же кровельных системах, Юта использвует. Одни производят вату, другие пленки. Кто прав? б) Технониколь на своих вент-фасадах КАТЕГОРИЧЕСКИ не использует ветробарьер. Почему? Поинтересуйтесь. Они же должны знать наверное больше, что для их ваты лучше, а что хуже. в) в свое время, в кровельной системе из бч, у Руфлекса (Катепал) не было СДМ. Но, в рекомндациях Дианы - есть - и только Тайвек. Почему? А с другой стороны, тем более, откуда черепичникам знать, что плохо, дла ватников... г) но, завто в своем продукте производители бч наверное шарят, но очень часто не дают гарантию на свою систему, если подкладочный ковер куплен не у них и не их. А я отказываюсь понимать, почему я не могу применить Jutafol DTB или Dorken Delta Roof, которые, к слову и дешевле, и во всех без исключения технических и практических моментах лучше. Поэтому, нужно работать мозгами, а не верить наслово всем выше указанным. хотя, если это все вместе проанализировать, то логически прийдешь к чему-то оптимальному, средневзвешенному. Я к этому пришел. Вы - еще в поисках. И одни три буквы СДМ уже со старта вызывают восторг и неизбежность применения. У меня, к сожалению, уже нет ;) И так далее. Поинтересуйтесь. А потом поговорим. И, наконец, про сидения в машине, я так и не понял. Во-первых, при чем здесь это, ибо это вообще не из той оперы? А во-вторых, если, Вы имели в виду, что вместо того, чтобы слушать меня, тупо верьте в то, что Вам пишут на бумаге, то: 1) в целом, я на заствляю никого слушать. 2) разве что, рекомендую прислушаться и поинтересоваться в разных источниках. в том числе, уважаемый serjukta@; выслушайть и Ваше мнение. 3) и думать-думать-думать, анализировать. я заметил, что многие форумчане здесь - зануды в хорошем смысле этого слова . мы любим поспорить, покопаться в источниках... ну так давайте, копайтесь, разберитесь какую функцию и где выполняет СДМ в том или другом случае. А потом, будем спорить. Откройте для себя тот факт, что в кровле из БЧ, мембрана выполняет функцию ветрозащиты, т.е, препятстувет выветриванию волокон утеплпитя. Но, если Вы хоть раз отроете мат.часть Роквула, Технониколя и других ватников, Вы будете удевлены наверное когда узнаете, что ветрозащита нужна только при ватах низких плотностей, той же рулонки или стекловаты. Т.е. при нормальной плотности ваты (например, какой-нибудь, суперрок или технолайт оптима) ветробарьер не нужен. А если у нас где-то стекловату положили от непонятной жадности (что странно при общей дороговизне кровельной системы БЧ), то уже берут "типа для страховки" СДМ, т.к. разница между 100 граммовым ветробарьером и 115 граммовой СДМ - пару грн что не есть критично... Ну и так далее! Как Вам такая правда жизни??? И, коллега, не обижайтесь, но, я же не виноват в том, что Вы этого не знали. п.с. все имхо. с ургемнетами есссесственно

мысли такие: если я правильно понял, то можно сделайтб так (если нельзя демонтировать изнутри): 1) демонтаж сверху всего. в т.ч. ваты 2) постелите паробарье поверх балок перекрытия. стыки проклейте. 3) уложите вату 4) сверху - доска, да так чтобы вентиляция была. при таком компромисном решении - есть только одна проблема - под перобарьером - перекрытия будут под воздействием влаги. и это ооочень нехорошо. Поэтому, лучше утеплить правильно скаты. п.с. про вент-зазоры не понял. причем он тут?

Уважаемый Коллега! Если честно, то я немного запутсался в Ваших выводах. Можно еще раз подробней? Т.к., как по мне, то конденсат на внутр.стороне металла и есть конденсат. И не важно что у нас там и как…. И он будет стекать полюбому гидробарьерному материлу, как по мемьране, так и по даже пергамину или рубероиду. Кстати, можно также поспорить серьезно, что на холодной крыше (как Вы говорите, гыгыгы) конденсат и другая влага выветривается на раз-два-три. Особенно, на герметичных металлических крышах… Какие ж тут загадки. Вы называете ПВХ-пленкой подкровельную пленку. )))))) Это все равно что я назову молоко - водой. Ны ды к нужно разбираться почему так. Мы же должны развиваться, изучать вопрос, а не поступать как стадо. Тем более, если учесть тот момент, что у нас действительно в стране низкий уровень строительной культуры. 1200 грамм – не правильный ответ. 35-50 грамм – не полный ответ Вопрос остался открытым, а зачем выводить то и/или другое?

1. Смутил Ваш ник. Обычно эксперты говорят "Лучше, потому, что ........ /показатели, гарантии производителя и т.д./" можно без документов и печатей, а просто мнение эксперта. Ну да ладно, думающие люди все поняли. А по-Вашему выходит, что в случае с SSAB по притензии с гарантией нужно обращаться в Швецию и это круто... Вообще-то я так всегда и говорю, с доказательствами. Странно как Вы не заметили, вырвав всего лишь одну фразу с контекста. Но, не в этом суть. Не понятно лишь, откуда столько предвзятости. Где позитивное мышление? Если у Вас такой настрой, то давайте закроем этот ненужный диспут. Давайте разбирать ошибки друг-друга, помогать форумчанам разобраться в вопросе, а не выпусать не нужную желч и спорить ради спора. А также я НЕ буду Вам рассказывать, какова процедура подачи рекламации на мет-комбинат. Врядли Вы оцените с таким настроением. 2. Факт известный. НО любой комбинат делает разную бляху с разными характеристиками и сроками службы, и соответственно с разной ценой. Пэтому просто "мэйд ин вестальпин" еще ничего не говорит о долговечности бляхи на кровле. Здесь, согласен с Вами полностью. Где написано, что у меня было другое мнение? А также второй вопрос - встречали ли Вы в Украине, окршеный металл ссаб и феста в спецификации ниже 200 грамм цинка и тоньше 0,5? Ведь, я говорю о закономерности, тенденции, а Вы придераетесь к словам

Вы хотите, чтобы я под каждым словом подкладывал результаты испытаний с мокрыми печатями. мне лично это не нужно )) я всего лишь сказал свое мнение. Не более. это во-первых. А во-вторых, известный факт что в Европе, зарекомендовали себя выше среднего такие мет комбинаты, как вестальпине, эсэсэйби, тиссенкруп.. Мне незачем обосновывать никому ничего по этому поводу. Логично, что у всех здесь присутствующих есть интернет. Так вперед. У мен лично доказывать нет желания. В-третьих, не пойму при чем здесь 2 года?... Не пойму, в чем вообще суть того с чем Вы не согласны

Извините, но Вы, коллега, ошибаетесь. И для того, чтобы в этом полностью разбобраться, подумайте, какова его миссия в целом. Кстати, с фасадами, Вы тоже не совсем корректно написали. Правильным будет так: Ветробарьер иногда должен использоваться в вент фасадах, когда применяется Вата неудовлетворительной плотности. Также на кровельных системах их бч Добавлено через 36 секунд гб - нельзя. тогда уже сдм нада брать Добавлено через 1 минуту самое интересное, то все будет в принципе работать даже без сдм вообще. при условии что остальная кровельная система правильно исполнена. и если применить утеплитель, к примеру, аналог суперрок общей толщ 200мм Добавлено через 1 минуту Пожалуй соглашусь с тем, что если есть лишние 300 баксов то все же сдм можно постелить в данном случае. У меня лично есть и я бы постелил. Но, это не значит, что без этого никуда. ;)