-
Публікації
1 568 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Expert
-
Имелось в виду другое. Уточняю, Гидроизояционное подкровельные мембраны Дюпонт Тайвек не называют супердиффузионными. И это неспроста. У них совсем другой принцип действия, нежели у всех других Добавлено через 1 минуту Ну ды к нельзя тогда Вам антиконденсат ложить, если будете утеплять. В чем проблема взять мембрану? Не дороже антиконденсата она выйдет.\ Антиконденсат - это идеальная гидроизоляция ТОЛЬКО в ковле с холодным чердаком и металлочерепицей. Да, дейстивтельно защитит металл изнутри от конденсата и возможной коррозии. Да, не допустить капание конденсата обратно внутрь чердака. В Утепленной кровле Антиконденсат действительно не нужен. ВЕДЬ В ТАКОЙ КРОВЛЕ ЕСТЬ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. Она то и ограничивает или вовсе защищает утеплитель от проникновение водяного пара изнутри помещения. Сам по себе продукт "Антиконденсатная пленка" по своей сути специфический. В свое время, его массового предлагали как идеальную гидробарьерную пленка для кровель из металлочерепицы и профнастилов. Но, в погоне за сверхприбылями, никто из продавцов до конца не разобрался в этом продукте, предложив его рынку в сыром виде. Обратите внимание!!! Пленка гидробарьерная, но она не дышит. Это, якобы и есть ее основное свойством Но, куда девается пар? Он конденсирует (слой геотекстиля впитывает влагу), опять же, якобы, НЕ на внутренней стороне кровельного покрытия, а на внутренней стороне пленки. Тем самым, продлевая срок службы самой кровли из металла. Но куда уходит тот накопленный в геотекстиле пар? Никуда, если не предусмотреть очень хорошую вентиляцию подкровельного пространства. Это возможно устроить без проблем на холодном чердаке. Но, почти невозможно при утеплении скатов. В таком варианте, из-за полученного эффекта «термоса» вся эта накопленная влага уйдет в аккурат в утеплитель. А что дальше? И все!!! Пугает также и тот факт, что даже сейчас на именитых сайтах пишут «для металлических кровель, как утепленных так и холодных!!! О том, что вообще пар, конденсируя на внутренней стороне металла наносим ему особый вред, судить пока не беремся. Тем не менее, вот интересно, если вентиляция пространства между, кровельным покрытием и гидробарьером устроена правильно, в чем проблема? Конденсат там полюбому всегда будет (и это нормально) и он также будет всегда нормально выветриваться (так должно быть). И если, металл какой-нибудь «тиссенкруповский» или «арцелоровский», «ноль-пятый», да еще если купленный между 2000-2008 годами, да еще в цинке 275-ти граммовом (что в те времена было вполне нормальным), то простоит он как старый бабушкин фальц лет 30, какой бы на него конденсат не воздействовал… Итого: 1. На холодных чердаках, применение Антиконденсатной пленки – ОК. При утепленных скатах – применение Антиконденсатной пленки – 95% вероятность убийства кровли! П.С. Массовых фанатиков Антиконденсата в Европе мы не встречали! Мембран Тайвека, Юты, Доркена и т.д. встречали…
-
Спорная, потому что мне известен фактаж, о котором я не хотел бы в открытую писать на форуме. Могу в личке и лично Вам рассказать. Уверен на сто %, если Вы действительно захотите услышать то что я скажу, Вы поменяйете свое отношение. П.С. Берите Дельта Вент Н или С.!!!!!!!!!! Вот, что бесспорно заслуживает внимания!!!
-
Коллега, Руукки - это крутно, бесспорно. Я без стеба. Респект огромный от меня! Но, лично я бы никогда в жизни не купил бы металлическую бляху за 90 гривень при нынешнем рыночном раскладе. Есть варианты вполне без риска и существенно дешевле и уж точно не хуже. Руукки это бренд! За него переплачивать приходится неоправдано % 30, не меньше. А также я сильно сомневаюсь, что каким-либо боком может вылезти классический 200-граммовый арцелор миттал. А также, давайте не будем забывать, что металлачерепица - это тоненький профилированный металл, который не обязан служить верой и правдой двести лет, как керамическая черепица. Думаю, особо внешний вид, она не будет терять лет 15-20. До сквозной коррозии может дойти где-то через 30-35 лет +-... И это вполне неплохо... Но, это, конечно, всего лишь мое субьективное мнение.
-
Да, все верно, высокая пароНепроницаемсть Касательно дави джи пи. Всегда лучше перейти в другой показатель при сравнивании материалов - проницаемость водяных паров в граммах на м2 в сутки. Это доступнее. Так вот, дави джи пи - это обынчный полиэтилен плотностью 180 грамм. И ничего космического в нем нет. Даже если он и сделан космической компнией Дельта. И параметр проницаемости водяных паров у данного материала никак не лучше чем у аналогичной 180 граммовой пленки, скажем, другого производителя. При этом цена, за тот же бренд - в пять раз выше. В случае с СДМ во мноних случаях цену можно и нужно оправдать. В случае же с дави джи пи - как по мне, оправданий не найдется. Вот это я и хотел сказать. Ок. Закрыли тему.
-
Перед тем как советовать антиконденсат, нужно поинтересоваться у человека утепляет от скаты или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлено через 21 минуту Вы конечно меня извините, но: 1) Откуда Вы взяли что Акватек, как Вы выразились, г-но??? 2) Если честно, слова в связке "Антиконденсат" и "мембрана" режут ухо. Не буду цитировать википедию или толковй словарь даля, но, у меня понятие "кровельная мембрана" ассоциируется с какиими-то "паро-пропускными" функциями... 3) и вообще, бред.... мембрана "антиконденсат"????? ну Вы и на гуглили. Не верьте тем, кто это писал. 4) под брендом Тайвек производится множества продуктов с различными качествами? Это как так??? мембрану диффузного типа действия?
-
:D Стоп, Коллега!! 1) Тут Вы и попались Раз уж Вы ДБН открыли, можете уточнить форумчанам, а для каких конкретно зданий это написано? Неужели для скатных кровель? 2) Ктстати, я совсем не удивился, у этой полиэтиленовой пленки не самая высокая паропроницаемость из возможных. Например, у меня есть как минимум пять паробарьеров с лучшей паропропускаемостью. Например Пароизол 230 микрон, 250 микрон, 300 микрон, Перобарьер Ютафол Н Рефлекс 110, Стротекс АД 90 ПИ, а также пару паробарьеров для сауны. ) 3) Евробарьеру европейская сертификация уж точно не снилась??? А зачем ему она должна сниться Данный материал и так имеет все необходимые европейские сертификаты, когда продается в восточной европе, в т.ч. в странах шенгена. Может Вы не в курсе, это Ютадах 115, производства чешской компании ООО Юта. А при желании, можно оф.запрос сделать и у самой юты, и в нашей украинской таможне, есть же и гигиена при ввозе и инвойсы и другая лабуха типа кодов квед (сейчас это новые правила налоговой, если Вы не в курсе). да это вообще не проблема если нада, все узнаете при желании. А во-вторых, зачем нам сертификат европейский? мы же в Украине живем?... Да и украинский не нужен - данная продукция, згидна заканадавства Украины, как говорит наш премьер, так сказать, "не подлежит обязательной"... 4) да и разница в том что дави жп не рассыпется за 4-5 лет, а тепличная пленка запросто а почему же это полиэтиленовая пленка, кстати, сертифицированная по всем нормам, всяким там ту, и т.д., сделанная из 100%%% PE, уф стабилизирована должна рассыпаться???? Вот хоть убейте, не пойму. Скажу более того - дайте, какой-нибудь дельта вент с - сниму шляпу, респект. а дельта давиджипи - бестолковая вещь, да еще и неоправдано дорогая. имхо Кстати, Вас никогда не смущал цвет дави джипи и шероховатость поверхности из –за каких-то добавок, характерная для материалов вторичной переработки ;) Не обижайтесь, но, я же не лезу в битумосодержащие материалы, потому что не осбо-то и владею вопросом. Уверен, это Ваша тема и Вы в ней по идее должны просто летать. Не стыдно будет и Вам уступить с пленками, т.к., это не Ваше. Закроем тему?
-
за ценой - это Вам в тпк и прушински в центре. или тайл, будсервис, евромодуль - на западе. обязательно достаньте эталонный образец 0,5-го. например, в стандартной раскладке. возьмите где-нибудь на время. А-то вполне могут всунуть какой нибудь миповский 0,45-й. особенно, на западе и сейчас, когда 0,5-й в дефиците. Добавлено через 1 минуту Тот кто хочет разумно сэкономить с руукки не работает! имхо Добавлено через 6 минут по рауни не соглашусь. а также, не понятно в чем прушински испортился. линии как линии всегда были, такие как у всех крупных. врядли они износились больше чем у других по сырью, ну да, арцелор он и в африке арцелор. отгружают всем одинаково. или вы думаете, что тайлу арцелор отгружает с одного места, а прушу с другого? :D такая же петрушка и с мипами. кстати, мипы начинают маркировать свой металл, так что скоро не впаришь мипы как арцелор ;) и это гуд. п.с. Тут еще был пост по тиссену, то тоже скажу следующее - если отбросить мелочи, Я НЕ ВЕРЮ В НАСТОЯЩИЙ ТИССЕНКРУП в Украине. Т.е., он бывает, но очень редко. Как правило, народ ведется на этот БРЕНД, знаете ли, ну как же, круповская сталь, немецие танки, короче, хотите БРЕНД - а на выходе БРЕД!!!
-
Дружище, какие ж тут пятна? Отвечаю по пунктам: 1) То что работаете с Деркеном оправдано по многим пунктам. Тот факт, что контора специализируется именно на паро-гидроизоляции - это уже +100 к скилам. Понимаю Вас. Кстати, не скажу, что Вам дадут уж так прям максимально исчерпывающую тех-консультацию по всем вопросам. А если и дадут то узко по своим продуктам. А это тоже, увольте-с, субъективно. Здесь на форуме найдется немало спецов которые шарят глобальней и побольше. Но, в целом конечно, ребята шарят больше чем в аналогичных специализированных конторах. 2) Еще по поводу информации - нередко она есть в достатке но не адаптирована под нас. Как говорят, что для русского хорошо, для немца смерть. Пример одной из адаптаций - дорфол. Тоже, кстати, спорная вещь. п.с. по доркену одно "но" - цена вопроса. 3) Меня в этом ключе больше интересуют белые пятна юты. Ну что же, компания Евроизол в последнее время особо не заморачивается на тех-поддержку. Но, в принципе, это было раньше сделано. В целом-то они шарят. Может кто и ушел, или перешел в другие отделы и сейчас работают с другими продуктами... Но. как по мне, это же не беда Юты, а проблемы Евроизола. Какие белые пятна по Юте конкретно у Вас? Спрашивайте, я дам честный ответ. Обещаю Добавлено через 6 минут Единственный момент, с чем не согласен. все мембраны - это пленки в дырочках, а "дырочки" эти не пропускают воду благодаря поверхностному натяжению воды. Это справедливо в случае с паро-пропускныим материалами тм тайвек. Супердиффузионные мембраны работают по принципиально другому принципу. По поводу дырочек евробарьер, извините, Вы имеете координальнро неправильное мнение. То что вы сказали касательно "дырочек" принимо по отношению к микроперфорированой гидроизоляции. И, наконец, почему ту или иную мембрану нужно уклаываться правильной стороной, я уже где-то здесь писал. Не буду повторяться. Но, очень часто "правильная" сторона укладки отвечает за прочностные характеристики и уф-стабилизацию, но не влияет на параметр паропроницаемости. Добавлено через 5 минут Не нашли, Коллега, потому что ТМ Евробарьер пренадлежит компании Евроизол. По сути, завтра они завезут из Азии, и будут под этой ТМ продавать. Собственно, так и делается с другими ТМ - Гидробарьер и Паробарьер. Он кстати здесь есть двух видов - настоящий ютовский - для понимающих эстетов. И корейский (кстати, неплохой) - для тех кому нужно подешевле. Он немного тоньше и в закупке дешевле. ) П.С. Как бы не хотелось предраться, сейчас Евробарьер завозится действительно Ютовский - это Ютадах 115. Будем надеяься что так будет и дальше. При малых уклонах, Ваша рекомендация - ОК. Добавлено через 4 минуты Коллега, все правильно, но согласитесь, что: 1) Нужно понимать какая Юта и Доркен. Что это такое? Это просто производители. Нужно брать конкретные модели ассортиментного ряда и сравнивать их. К примеру, Ютадах 135 уж точно лучше Дельта Дорфол. Да и Ютадах 115 и Дорфол - по сути, еще нужно подумать, что лучше. Тут есть моменты, поверьте. 2) И вопрос нормальной цены - это ж так условно. Как по мне, наверное, если у тебя металлочерепица какой-нибудь 0,47-й арцелор миттал поланд полиэстер за 60 гривень, то 13,20 грн за сдм - это дорого ;)))
-
Дельта Вент С. Супер качество. Конечно дорого. Если бы я брал натуралку какую-нибудь за 15-20 Евро за метр, то полюбому брал бы "дельта вент с". Если б, у меня была классическая м.ч. - то бы выбирал что-то из юты, фолиарекса или аналогов.
-
Приветствую! Компания Фолиарекс делает пленки сомнительного качетсва? ;) Ну конечно. Марма и Тарпия, которую возит Ваша компания наверное в миллион раз круче. А поропроницаемость там не 40, а все 43 ;). И перелом, скорее всего, на закрытый, а открытый :D:beer: Добавлено через 1 минуту Юта, тоже не панацеля. Здесь важнее какая юта. В стране она встречается также в плотностях (называю реальные) - 85, 100, 110 грамм. Последняя, таки лучше.
-
Ну во-первых, не совсем же правильно ;) А как же насчет пленок типа Сильвер? А во-вторых, "ТOP SIDE" - это круто и правильно, но не всегда есть что-то подбное. Я бы ориентировался иначе - на иснтрукцию поставщика, производителя, а также на цвет. Крашеный цветом вверх, серым или белым вниз. Как правило, это будет правильно. Если крашено с двух сторон, то как правило это значит, что уф-стабилизировано с 2-х сторон. Значит, особо не важно как разматывать. П.С. Как правило производители наматывают рулоны так, чтобы, как Вы говорите, как разматываешь так и правильно! Добавлено через 1 минуту Соболезную. У Вас какие-то гиперактивные спецы. Релко встречал, чтобы мембрану с помощью степлера крепили, а потом еще контррейки, обрешетку, и сразу в тот же день успевали и накрыть. Круто. Если б не тот факт что они не знают какой стороной ложить мембрану, то попросил бы телефончик. Такая бригада под рукой всегда нужна. Два дня и объект накрыт.
-
Ветробарьер? Т.к., фунцкия - защищать вату от вывытривания? Я правильно понял? Что за ветробарьер? Это фасад? Кровля? Дайте картинку? Добавлено через 5 минут Ошибочное мнение! Извините, но, Вы не разбираетесь в вопросе! Потому что: (а) "фильм" будет работать, как бы Вы его не положили, верхом вниз, наборот, боком или раком, не важно; (б) единтвенное, в чем может теоретически быть проблема (но тут нужно четко идентифицировать проблематику) - если в качестве ветробарьера применяется обычная 3-х слойная СДМ, нижний защитный слой может быть (скорее всего так и будет) не уф-стабилизирован, и если крыша долго будет раскрыта, уф воздействие может повлиять на рабочий фильм, отвечающий за функции гидрьбарьера. На способность припятствию выветривания волокон утеплителя это никак не повлияет. Второй вариант -однослойный ветробарьер, по сути слой спанбонда. Как бы Вы его не положили , он будет одинаково работать. Третий вариант - двухслойный ветробарьер а-ля ютадах 85. Если именно он у Вас и вам нужно кроме ветробарьера функция гидрозазиты то нужно перестелить, а еще лучше заменить. Добавлено через 3 минуты реята, так нельзя шутить. мембрана (обычная сдм кровельная) никуда не продувается. ни в одну ни вдругую сторону. исключением может быть только тайвек, который работает по другому принципу. И действительно, Тайвек это скорее исключение их правил. У нас же в основном применяются мембраны с функцией диффузии водяного пара.
-
Да Тайвек вообще бомба!!! Но цена??? Неоправданно дорого!!!
-
Еще раз повторюсь для справки, конкретно евробарьер 115 лучше дельта дорфол!!! Добавлено через 3 минуты Без комментариев Могу посоветовать вникнуть в тему вопроса, если не верите спецам доркена и юты. К примеру, поуучствовать в монтаже контррейки Добавлено через 2 минуты ))) 1) где Вы прочитали что Дорфол сертифицирован? хаха. Я очень улыбваюсь. 2) все же пытання - в чем разница между дави джи пи и тепличной пленкой? конкрентный же вопрос??? не считая цены и названия. В составе? Плотности?? Поясните мне. п.с. кстати, про норма, дбн, лучше не начинайте, а-то вы будете еще больше удивлены ;))
-
Извините, НО я Вас не поддерживаю. Во-первых, что в Вашем понимание Сильвер или Стандарт? Т.к., лично для меня здесь важнее производитель, плотность. А то что Вы называете - просто тип, вид подкровельной пленки. Во-вторых, чем Вас не устравивает ОБЫЧНЫЙ полиэтиелен, ну, к примеру, 200 микрон??? Разве у него плотность будет хуже чем, к примеру, у пленки типа Сильвер, которая в Эпицентре продается за 2,60??? Разберитесь. А потом советуйте ! Без обид
-
У меня также вопрос, а в чем фикус монтажа паробарьера не вдоль а поперек? Добавлено через 50 секунд например, бутиловой лентой К-2 или аппликация с помощью ленты и пленки, как в школе на изо
-
Если не планируете утеплять скаты - берете обычную полиэтиленовую пленку и вперед с песней!!! пленка будет выполнять функцию гидрозащиты. Здесь все! Добавлено через 50 секунд обычный полиэтелен в данном решении - нормально!
-
.... а смысл?
-
Касательно Дорфола, к сожалению, не соглашусь. Я долго работал с этим материалом. Это эконом серия Доркена. Так сказать, для украинского рынка и этим все сказано. Все же Ютадах 115 по показателям "системного качества" и "истории безпроблемного применения" выигрывает. Но это имхо. А если уже Доркен брать, то какой-то нибудь Дельта Вент Н или С. Да, это Бомба. Но не Дорфол. Я бы сказал так, если нет Ютадах 115 (Евробарьера), то тогда как альтернативу берите Дорфол или Стротекс. Ну а если керамику ложите, то уже не жалейте и возьмите Ютадах 135 или 150 или премиум серии Доркен. Да, дорого, но оно того стоит!!! Идем дальше - "украинских сертификат" - это украинский сертификат ;). И тут тоже все сказано. К слову, он сейчас есть почти у всех пленочников - ленко, юта, фолиарекс, доркен, изоспан и т.д... Многие уже сделали хохляцкие протоколы пожарных испытанний, где пленки имеют Г1!!!! Вы вдумайтесь, полиэтилен, который и горит, и плавится и выделяет вредные вещества и т.д. и т.п. имеет Г1!!!! И, кстати, первым сделали Тайвек и Юта. А потом догнали все остальные. Такое же и с сертификатами. Клиенты бездумно их требуют - вот и наделали. К слову, данная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине. П.С. Дёркен Dawi GP - 200 микронный 100-й полиэтилен с желтым красителем. Тепличная пленка сделанная в Украине будет дешевле в разы. Так в чем здесь фишка с дави джи пи тогда? Найдите пять отличий от тепличной пленки?
-
Скорее нет, чем да
-
Ясное дело. Потому что у них контра... Данная продукция подлежить обязательной сертификации. В принципе, они не имеют права отказать. Но, мы же у себя на родине и тут все ясно. . Судя по ситуации во многих регионах, люди больше верят устной гарантии "хрест на пузе, мамой клянусь", нежели старым провереным компаниям, которых пяток точно можно насчитать. имхо
-
Нельзя!!! Такого быть не должно. Зачем прятать металлотрейдера? Какая блин разница? Бредятина. Зачем рисковать так, есть куча мелких и крупных профилирощиков, которые системно импортируют металл из европы. Сертификаты выписаны на их имя. Как по мне, здесь больше шансов, что металл соотвтетствует сертификату.
-
этот вопрос из серии что лучше бмв или мерседес? Добавлено через 1 минуту Помнится, на рынке Германии встречался в свое время окрашеный металл с низким содержанием цинка. Немцы заказывали его под какие-то свои нужды. Тиссен произвед. Его перекупали польские трейдеры и продавали марк ированый нам. А наши люди, слепцы, его брали и радовались. Боже, этот народ не победить!!! Добавлено через 4 минуты Нужно уточнить: (а) содержание цинка, (б) полную толщину, (в) профилировщика, (г) изучить гарантийный лист. а как раз бренд - это последнее что важно при усвлояии, что спецификация одинаковая - в принципе, металл одинаковый п.с. толщина в 0,5-м не 0,5-я, а 0,47-я, т.к. с вероятностью в 98%, это арцелор миттал поланд
-
что лучше? ;) паробарьер на алюминевой основе. но, есть ли в этой целесообразность. в обычной жилой мансарде нет!
-
В идеале, на контррейку наклеивается лента уплотнителльная, которая потом прижимает место, где мембрана пробивается. Так советует и Юта и Доркен (вполне авторитетные источники). Логичным будет полностью поддержать их мнение.