Expert

Имелось в виду другое. Уточняю, Гидроизояционное подкровельные мембраны Дюпонт Тайвек не называют супердиффузионными. И это неспроста. У них совсем другой принцип действия, нежели у всех других Добавлено через 1 минуту Ну ды к нельзя тогда Вам антиконденсат ложить, если будете утеплять. В чем проблема взять мембрану? Не дороже антиконденсата она выйдет.\ Антиконденсат - это идеальная гидроизоляция ТОЛЬКО в ковле с холодным чердаком и металлочерепицей. Да, дейстивтельно защитит металл изнутри от конденсата и возможной коррозии. Да, не допустить капание конденсата обратно внутрь чердака. В Утепленной кровле Антиконденсат действительно не нужен. ВЕДЬ В ТАКОЙ КРОВЛЕ ЕСТЬ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. Она то и ограничивает или вовсе защищает утеплитель от проникновение водяного пара изнутри помещения. Сам по себе продукт "Антиконденсатная пленка" по своей сути специфический. В свое время, его массового предлагали как идеальную гидробарьерную пленка для кровель из металлочерепицы и профнастилов. Но, в погоне за сверхприбылями, никто из продавцов до конца не разобрался в этом продукте, предложив его рынку в сыром виде. Обратите внимание!!! Пленка гидробарьерная, но она не дышит. Это, якобы и есть ее основное свойством Но, куда девается пар? Он конденсирует (слой геотекстиля впитывает влагу), опять же, якобы, НЕ на внутренней стороне кровельного покрытия, а на внутренней стороне пленки. Тем самым, продлевая срок службы самой кровли из металла. Но куда уходит тот накопленный в геотекстиле пар? Никуда, если не предусмотреть очень хорошую вентиляцию подкровельного пространства. Это возможно устроить без проблем на холодном чердаке. Но, почти невозможно при утеплении скатов. В таком варианте, из-за полученного эффекта «термоса» вся эта накопленная влага уйдет в аккурат в утеплитель. А что дальше? И все!!! Пугает также и тот факт, что даже сейчас на именитых сайтах пишут «для металлических кровель, как утепленных так и холодных!!! О том, что вообще пар, конденсируя на внутренней стороне металла наносим ему особый вред, судить пока не беремся. Тем не менее, вот интересно, если вентиляция пространства между, кровельным покрытием и гидробарьером устроена правильно, в чем проблема? Конденсат там полюбому всегда будет (и это нормально) и он также будет всегда нормально выветриваться (так должно быть). И если, металл какой-нибудь «тиссенкруповский» или «арцелоровский», «ноль-пятый», да еще если купленный между 2000-2008 годами, да еще в цинке 275-ти граммовом (что в те времена было вполне нормальным), то простоит он как старый бабушкин фальц лет 30, какой бы на него конденсат не воздействовал… Итого: 1. На холодных чердаках, применение Антиконденсатной пленки – ОК. При утепленных скатах – применение Антиконденсатной пленки – 95% вероятность убийства кровли! П.С. Массовых фанатиков Антиконденсата в Европе мы не встречали! Мембран Тайвека, Юты, Доркена и т.д. встречали…

Спорная, потому что мне известен фактаж, о котором я не хотел бы в открытую писать на форуме. Могу в личке и лично Вам рассказать. Уверен на сто %, если Вы действительно захотите услышать то что я скажу, Вы поменяйете свое отношение. П.С. Берите Дельта Вент Н или С.!!!!!!!!!! Вот, что бесспорно заслуживает внимания!!!

Коллега, Руукки - это крутно, бесспорно. Я без стеба. Респект огромный от меня! Но, лично я бы никогда в жизни не купил бы металлическую бляху за 90 гривень при нынешнем рыночном раскладе. Есть варианты вполне без риска и существенно дешевле и уж точно не хуже. Руукки это бренд! За него переплачивать приходится неоправдано % 30, не меньше. А также я сильно сомневаюсь, что каким-либо боком может вылезти классический 200-граммовый арцелор миттал. А также, давайте не будем забывать, что металлачерепица - это тоненький профилированный металл, который не обязан служить верой и правдой двести лет, как керамическая черепица. Думаю, особо внешний вид, она не будет терять лет 15-20. До сквозной коррозии может дойти где-то через 30-35 лет +-... И это вполне неплохо... Но, это, конечно, всего лишь мое субьективное мнение.

Да, все верно, высокая пароНепроницаемсть Касательно дави джи пи. Всегда лучше перейти в другой показатель при сравнивании материалов - проницаемость водяных паров в граммах на м2 в сутки. Это доступнее. Так вот, дави джи пи - это обынчный полиэтилен плотностью 180 грамм. И ничего космического в нем нет. Даже если он и сделан космической компнией Дельта. И параметр проницаемости водяных паров у данного материала никак не лучше чем у аналогичной 180 граммовой пленки, скажем, другого производителя. При этом цена, за тот же бренд - в пять раз выше. В случае с СДМ во мноних случаях цену можно и нужно оправдать. В случае же с дави джи пи - как по мне, оправданий не найдется. Вот это я и хотел сказать. Ок. Закрыли тему.

Перед тем как советовать антиконденсат, нужно поинтересоваться у человека утепляет от скаты или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлено через 21 минуту Вы конечно меня извините, но: 1) Откуда Вы взяли что Акватек, как Вы выразились, г-но??? 2) Если честно, слова в связке "Антиконденсат" и "мембрана" режут ухо. Не буду цитировать википедию или толковй словарь даля, но, у меня понятие "кровельная мембрана" ассоциируется с какиими-то "паро-пропускными" функциями... 3) и вообще, бред.... мембрана "антиконденсат"????? ну Вы и на гуглили. Не верьте тем, кто это писал. 4) под брендом Тайвек производится множества продуктов с различными качествами? Это как так??? мембрану диффузного типа действия?

:D Стоп, Коллега!! 1) Тут Вы и попались Раз уж Вы ДБН открыли, можете уточнить форумчанам, а для каких конкретно зданий это написано? Неужели для скатных кровель? 2) Ктстати, я совсем не удивился, у этой полиэтиленовой пленки не самая высокая паропроницаемость из возможных. Например, у меня есть как минимум пять паробарьеров с лучшей паропропускаемостью. Например Пароизол 230 микрон, 250 микрон, 300 микрон, Перобарьер Ютафол Н Рефлекс 110, Стротекс АД 90 ПИ, а также пару паробарьеров для сауны. ) 3) Евробарьеру европейская сертификация уж точно не снилась??? А зачем ему она должна сниться Данный материал и так имеет все необходимые европейские сертификаты, когда продается в восточной европе, в т.ч. в странах шенгена. Может Вы не в курсе, это Ютадах 115, производства чешской компании ООО Юта. А при желании, можно оф.запрос сделать и у самой юты, и в нашей украинской таможне, есть же и гигиена при ввозе и инвойсы и другая лабуха типа кодов квед (сейчас это новые правила налоговой, если Вы не в курсе). да это вообще не проблема если нада, все узнаете при желании. А во-вторых, зачем нам сертификат европейский? мы же в Украине живем?... Да и украинский не нужен - данная продукция, згидна заканадавства Украины, как говорит наш премьер, так сказать, "не подлежит обязательной"... 4) да и разница в том что дави жп не рассыпется за 4-5 лет, а тепличная пленка запросто а почему же это полиэтиленовая пленка, кстати, сертифицированная по всем нормам, всяким там ту, и т.д., сделанная из 100%%% PE, уф стабилизирована должна рассыпаться???? Вот хоть убейте, не пойму. Скажу более того - дайте, какой-нибудь дельта вент с - сниму шляпу, респект. а дельта давиджипи - бестолковая вещь, да еще и неоправдано дорогая. имхо Кстати, Вас никогда не смущал цвет дави джипи и шероховатость поверхности из –за каких-то добавок, характерная для материалов вторичной переработки ;) Не обижайтесь, но, я же не лезу в битумосодержащие материалы, потому что не осбо-то и владею вопросом. Уверен, это Ваша тема и Вы в ней по идее должны просто летать. Не стыдно будет и Вам уступить с пленками, т.к., это не Ваше. Закроем тему?

за ценой - это Вам в тпк и прушински в центре. или тайл, будсервис, евромодуль - на западе. обязательно достаньте эталонный образец 0,5-го. например, в стандартной раскладке. возьмите где-нибудь на время. А-то вполне могут всунуть какой нибудь миповский 0,45-й. особенно, на западе и сейчас, когда 0,5-й в дефиците. Добавлено через 1 минуту Тот кто хочет разумно сэкономить с руукки не работает! имхо Добавлено через 6 минут по рауни не соглашусь. а также, не понятно в чем прушински испортился. линии как линии всегда были, такие как у всех крупных. врядли они износились больше чем у других по сырью, ну да, арцелор он и в африке арцелор. отгружают всем одинаково. или вы думаете, что тайлу арцелор отгружает с одного места, а прушу с другого? :D такая же петрушка и с мипами. кстати, мипы начинают маркировать свой металл, так что скоро не впаришь мипы как арцелор ;) и это гуд. п.с. Тут еще был пост по тиссену, то тоже скажу следующее - если отбросить мелочи, Я НЕ ВЕРЮ В НАСТОЯЩИЙ ТИССЕНКРУП в Украине. Т.е., он бывает, но очень редко. Как правило, народ ведется на этот БРЕНД, знаете ли, ну как же, круповская сталь, немецие танки, короче, хотите БРЕНД - а на выходе БРЕД!!!

Дружище, какие ж тут пятна? Отвечаю по пунктам: 1) То что работаете с Деркеном оправдано по многим пунктам. Тот факт, что контора специализируется именно на паро-гидроизоляции - это уже +100 к скилам. Понимаю Вас. Кстати, не скажу, что Вам дадут уж так прям максимально исчерпывающую тех-консультацию по всем вопросам. А если и дадут то узко по своим продуктам. А это тоже, увольте-с, субъективно. Здесь на форуме найдется немало спецов которые шарят глобальней и побольше. Но, в целом конечно, ребята шарят больше чем в аналогичных специализированных конторах. 2) Еще по поводу информации - нередко она есть в достатке но не адаптирована под нас. Как говорят, что для русского хорошо, для немца смерть. Пример одной из адаптаций - дорфол. Тоже, кстати, спорная вещь. п.с. по доркену одно "но" - цена вопроса. 3) Меня в этом ключе больше интересуют белые пятна юты. Ну что же, компания Евроизол в последнее время особо не заморачивается на тех-поддержку. Но, в принципе, это было раньше сделано. В целом-то они шарят. Может кто и ушел, или перешел в другие отделы и сейчас работают с другими продуктами... Но. как по мне, это же не беда Юты, а проблемы Евроизола. Какие белые пятна по Юте конкретно у Вас? Спрашивайте, я дам честный ответ. Обещаю Добавлено через 6 минут Единственный момент, с чем не согласен. все мембраны - это пленки в дырочках, а "дырочки" эти не пропускают воду благодаря поверхностному натяжению воды. Это справедливо в случае с паро-пропускныим материалами тм тайвек. Супердиффузионные мембраны работают по принципиально другому принципу. По поводу дырочек евробарьер, извините, Вы имеете координальнро неправильное мнение. То что вы сказали касательно "дырочек" принимо по отношению к микроперфорированой гидроизоляции. И, наконец, почему ту или иную мембрану нужно уклаываться правильной стороной, я уже где-то здесь писал. Не буду повторяться. Но, очень часто "правильная" сторона укладки отвечает за прочностные характеристики и уф-стабилизацию, но не влияет на параметр паропроницаемости. Добавлено через 5 минут Не нашли, Коллега, потому что ТМ Евробарьер пренадлежит компании Евроизол. По сути, завтра они завезут из Азии, и будут под этой ТМ продавать. Собственно, так и делается с другими ТМ - Гидробарьер и Паробарьер. Он кстати здесь есть двух видов - настоящий ютовский - для понимающих эстетов. И корейский (кстати, неплохой) - для тех кому нужно подешевле. Он немного тоньше и в закупке дешевле. ) П.С. Как бы не хотелось предраться, сейчас Евробарьер завозится действительно Ютовский - это Ютадах 115. Будем надеяься что так будет и дальше. При малых уклонах, Ваша рекомендация - ОК. Добавлено через 4 минуты Коллега, все правильно, но согласитесь, что: 1) Нужно понимать какая Юта и Доркен. Что это такое? Это просто производители. Нужно брать конкретные модели ассортиментного ряда и сравнивать их. К примеру, Ютадах 135 уж точно лучше Дельта Дорфол. Да и Ютадах 115 и Дорфол - по сути, еще нужно подумать, что лучше. Тут есть моменты, поверьте. 2) И вопрос нормальной цены - это ж так условно. Как по мне, наверное, если у тебя металлочерепица какой-нибудь 0,47-й арцелор миттал поланд полиэстер за 60 гривень, то 13,20 грн за сдм - это дорого ;)))

Дельта Вент С. Супер качество. Конечно дорого. Если бы я брал натуралку какую-нибудь за 15-20 Евро за метр, то полюбому брал бы "дельта вент с". Если б, у меня была классическая м.ч. - то бы выбирал что-то из юты, фолиарекса или аналогов.

Приветствую! Компания Фолиарекс делает пленки сомнительного качетсва? ;) Ну конечно. Марма и Тарпия, которую возит Ваша компания наверное в миллион раз круче. А поропроницаемость там не 40, а все 43 ;). И перелом, скорее всего, на закрытый, а открытый :D:beer: Добавлено через 1 минуту Юта, тоже не панацеля. Здесь важнее какая юта. В стране она встречается также в плотностях (называю реальные) - 85, 100, 110 грамм. Последняя, таки лучше.

Ну во-первых, не совсем же правильно ;) А как же насчет пленок типа Сильвер? А во-вторых, "ТOP SIDE" - это круто и правильно, но не всегда есть что-то подбное. Я бы ориентировался иначе - на иснтрукцию поставщика, производителя, а также на цвет. Крашеный цветом вверх, серым или белым вниз. Как правило, это будет правильно. Если крашено с двух сторон, то как правило это значит, что уф-стабилизировано с 2-х сторон. Значит, особо не важно как разматывать. П.С. Как правило производители наматывают рулоны так, чтобы, как Вы говорите, как разматываешь так и правильно! Добавлено через 1 минуту Соболезную. У Вас какие-то гиперактивные спецы. Релко встречал, чтобы мембрану с помощью степлера крепили, а потом еще контррейки, обрешетку, и сразу в тот же день успевали и накрыть. Круто. Если б не тот факт что они не знают какой стороной ложить мембрану, то попросил бы телефончик. Такая бригада под рукой всегда нужна. Два дня и объект накрыт.

Ветробарьер? Т.к., фунцкия - защищать вату от вывытривания? Я правильно понял? Что за ветробарьер? Это фасад? Кровля? Дайте картинку? Добавлено через 5 минут Ошибочное мнение! Извините, но, Вы не разбираетесь в вопросе! Потому что: (а) "фильм" будет работать, как бы Вы его не положили, верхом вниз, наборот, боком или раком, не важно; (б) единтвенное, в чем может теоретически быть проблема (но тут нужно четко идентифицировать проблематику) - если в качестве ветробарьера применяется обычная 3-х слойная СДМ, нижний защитный слой может быть (скорее всего так и будет) не уф-стабилизирован, и если крыша долго будет раскрыта, уф воздействие может повлиять на рабочий фильм, отвечающий за функции гидрьбарьера. На способность припятствию выветривания волокон утеплителя это никак не повлияет. Второй вариант -однослойный ветробарьер, по сути слой спанбонда. Как бы Вы его не положили , он будет одинаково работать. Третий вариант - двухслойный ветробарьер а-ля ютадах 85. Если именно он у Вас и вам нужно кроме ветробарьера функция гидрозазиты то нужно перестелить, а еще лучше заменить. Добавлено через 3 минуты реята, так нельзя шутить. мембрана (обычная сдм кровельная) никуда не продувается. ни в одну ни вдругую сторону. исключением может быть только тайвек, который работает по другому принципу. И действительно, Тайвек это скорее исключение их правил. У нас же в основном применяются мембраны с функцией диффузии водяного пара.

Да Тайвек вообще бомба!!! Но цена??? Неоправданно дорого!!!

Еще раз повторюсь для справки, конкретно евробарьер 115 лучше дельта дорфол!!! Добавлено через 3 минуты Без комментариев Могу посоветовать вникнуть в тему вопроса, если не верите спецам доркена и юты. К примеру, поуучствовать в монтаже контррейки Добавлено через 2 минуты ))) 1) где Вы прочитали что Дорфол сертифицирован? хаха. Я очень улыбваюсь. 2) все же пытання - в чем разница между дави джи пи и тепличной пленкой? конкрентный же вопрос??? не считая цены и названия. В составе? Плотности?? Поясните мне. п.с. кстати, про норма, дбн, лучше не начинайте, а-то вы будете еще больше удивлены ;))

Извините, НО я Вас не поддерживаю. Во-первых, что в Вашем понимание Сильвер или Стандарт? Т.к., лично для меня здесь важнее производитель, плотность. А то что Вы называете - просто тип, вид подкровельной пленки. Во-вторых, чем Вас не устравивает ОБЫЧНЫЙ полиэтиелен, ну, к примеру, 200 микрон??? Разве у него плотность будет хуже чем, к примеру, у пленки типа Сильвер, которая в Эпицентре продается за 2,60??? Разберитесь. А потом советуйте ! Без обид

У меня также вопрос, а в чем фикус монтажа паробарьера не вдоль а поперек? Добавлено через 50 секунд например, бутиловой лентой К-2 или аппликация с помощью ленты и пленки, как в школе на изо

Если не планируете утеплять скаты - берете обычную полиэтиленовую пленку и вперед с песней!!! пленка будет выполнять функцию гидрозащиты. Здесь все! Добавлено через 50 секунд обычный полиэтелен в данном решении - нормально!

.... а смысл?

Касательно Дорфола, к сожалению, не соглашусь. Я долго работал с этим материалом. Это эконом серия Доркена. Так сказать, для украинского рынка и этим все сказано. Все же Ютадах 115 по показателям "системного качества" и "истории безпроблемного применения" выигрывает. Но это имхо. А если уже Доркен брать, то какой-то нибудь Дельта Вент Н или С. Да, это Бомба. Но не Дорфол. Я бы сказал так, если нет Ютадах 115 (Евробарьера), то тогда как альтернативу берите Дорфол или Стротекс. Ну а если керамику ложите, то уже не жалейте и возьмите Ютадах 135 или 150 или премиум серии Доркен. Да, дорого, но оно того стоит!!! Идем дальше - "украинских сертификат" - это украинский сертификат ;). И тут тоже все сказано. К слову, он сейчас есть почти у всех пленочников - ленко, юта, фолиарекс, доркен, изоспан и т.д... Многие уже сделали хохляцкие протоколы пожарных испытанний, где пленки имеют Г1!!!! Вы вдумайтесь, полиэтилен, который и горит, и плавится и выделяет вредные вещества и т.д. и т.п. имеет Г1!!!! И, кстати, первым сделали Тайвек и Юта. А потом догнали все остальные. Такое же и с сертификатами. Клиенты бездумно их требуют - вот и наделали. К слову, данная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине. П.С. Дёркен Dawi GP - 200 микронный 100-й полиэтилен с желтым красителем. Тепличная пленка сделанная в Украине будет дешевле в разы. Так в чем здесь фишка с дави джи пи тогда? Найдите пять отличий от тепличной пленки?

Скорее нет, чем да

Ясное дело. Потому что у них контра... Данная продукция подлежить обязательной сертификации. В принципе, они не имеют права отказать. Но, мы же у себя на родине и тут все ясно. . Судя по ситуации во многих регионах, люди больше верят устной гарантии "хрест на пузе, мамой клянусь", нежели старым провереным компаниям, которых пяток точно можно насчитать. имхо

Нельзя!!! Такого быть не должно. Зачем прятать металлотрейдера? Какая блин разница? Бредятина. Зачем рисковать так, есть куча мелких и крупных профилирощиков, которые системно импортируют металл из европы. Сертификаты выписаны на их имя. Как по мне, здесь больше шансов, что металл соотвтетствует сертификату.

этот вопрос из серии что лучше бмв или мерседес? Добавлено через 1 минуту Помнится, на рынке Германии встречался в свое время окрашеный металл с низким содержанием цинка. Немцы заказывали его под какие-то свои нужды. Тиссен произвед. Его перекупали польские трейдеры и продавали марк ированый нам. А наши люди, слепцы, его брали и радовались. Боже, этот народ не победить!!! Добавлено через 4 минуты Нужно уточнить: (а) содержание цинка, (б) полную толщину, (в) профилировщика, (г) изучить гарантийный лист. а как раз бренд - это последнее что важно при усвлояии, что спецификация одинаковая - в принципе, металл одинаковый п.с. толщина в 0,5-м не 0,5-я, а 0,47-я, т.к. с вероятностью в 98%, это арцелор миттал поланд

что лучше? ;) паробарьер на алюминевой основе. но, есть ли в этой целесообразность. в обычной жилой мансарде нет!

В идеале, на контррейку наклеивается лента уплотнителльная, которая потом прижимает место, где мембрана пробивается. Так советует и Юта и Доркен (вполне авторитетные источники). Логичным будет полностью поддержать их мнение.