Expert

Хорошая информация. В целом, все правильно сказали. Единственное, что хотелось бы добавить: А) Три кирпича - проект Евроизола. Я был бы удивлен, если бы их продукты были не на первых местах . Хотя, в целом, показанная ютовская по праву стоит на первом месте. Б) Не совсем корректно сравнивать три разных вида пленок - юту прозрачную армированную, совсем другой сильвер, и еще более другой изоспан (ламинированный спанбонд). Честным и правильным было бы сравнивать пленки одного типа, класса. В) По сути, здесь сравнивают два показателя - намотку и упаковку. Ну что же, это конечно важно, но, инструкция на упаковке - это не так уж и принципиально. А чтобы судить о намотке, нужно взять выборку из партии. Хотя бы 5-6 рулонов.

Ну если вкратце, то вы правильно поняли. А что поделать? Ин Юкрэйн ви лив! Добавлено через 2 минуты ну да за 55 металл европейского происхождения в толщине более 0,47 и цинком 200-ти уже не найти. Даже дилерам. Думаю, даже западные профилировщики слукавят, если станут опроергать это. Добавлено через 12 минут Извините, но все же, интересуюсь, а почему же дх51 не подходит? Ибо, эта сталь с заданым пределом текучести вполне подходит! Здесь главное, чтобы линия делала стабильную по нормам геометрию изделий с допустимым по нормам износом запчастей. Более или менее "мягкая" сталь - это также вполне относительный показатель. И для конечного потребителя данный показатель вообще не должен быть интересен. Вы же не спрашиваете в магазине какой марки транзисторы в вашем телевизоре используются? Вы же смотрите на картинку, ну там, на гарантию, внешний стильный вид, другую фигню которая Вам нужна, как юзеру, ведь так? Тогда кому нужна эта хренова дотошность при покупке металлочерепицы? . Все полезное полезно в меру, изестный же факт! И, вообще, дх-51 подходит. А Руукки или кто-либо другой пускай использует хоть марсианский сплав, главное, чтобы на выходе получилось то, что должно быть, подходящее по эксплуатационным характеристикам.

на изделие. но, подвязывал я все к гарантийным обязательствам поставщиков окрашеного металла - на два показателя -сквозная коррозия и выгорание полимера. гарантию на изделие завода согласоно украинского законодательства - это немного другая фишка.

наверное, крупнозернистый мат. так все считают. и я согласен тоже. это конечно не пластизол, но из стандартных наверное лучший Добавлено через 15 минут Скорее всего я сталкивался с гарантийными обязательствами очень часто. И это есть нехорошо, ибо гемерно. Более того, я лично несколько раз разрабатывал текст гарантий. Один раз для себя, другой раз - для другой компани (товарищ попросил). Я также работал на крупных заводах-профилировщиках суммарно более 9 лет, поэтому знаю о чем говорю. :D

Не смешить Вас? Всех руководителей компаний Зависимых дилеров завода я лично знаю. И вполне в состоянии отличить Торговую сеть Технониколь от других компаний, в первую очередь, по определенной непонятной для меня Вашей заангажированности в работе и какой-то заученой модели поведения. И вот даже сейчас, вместо того чтобы конструктивно работать, Вы оправдываетесь, за одно из Ваших отделений. И вообще, постоянно цепляетесь безосновательно к моим словам. Но вот странно, когда человек уходит с крупной компании, он становится лучше продавать и начинает думать. Поразительная вещь. Тот же Первый дом, ТСК... Парни ж блин заработали!!! И, в целом, компанию Вашу и многих сотрудников я лично знаю и уважаю, а с некоторыми дружу! Многие – просто профи! А вот торговому отделению Технониколь в Харькове стоит лучше работать, вместо того, чтобы вступать вот в такие бессмысленные дебаты. Поверьте, Ваш Артем это точно не оценит при таком падении продаж в Харькове ;) Так что займитесь делом, вместо смеха. И не обижайтесь Я просто немножко больше проинформирован, и больше людей знаю, но при этом, не хочу никого обижать А уж тем более смешить. Добавлено через 11 минут Вы работаете со Сталексом. Какая там Германия?

Руслан, я считаю, что каждый имеет право на свою мнение! В том числе и мы с Вами. А в чью это пользу, это не Вам судить, согласитесь. Добавлено через 2 минуты Металлочерепица арцелор миттал поланд 0,5, 200 грамм цинка, полистер - можно поискать - Прушински, ТПК, Евромодуль в центре и востоке. Буд-сервис, Тайл, Ром - запад. Но, смотрите, чтобы не впарили МиПы под видом АМ Поланд! Добавлено через 3 минуты Я прогугливал тему недавно. Мне просто предлагали импортировать ее в Украину. Для интереса прошарил, звонил, уточнял. Думаю вполне реально - 7 Евро в Виннице было. Главное понять куда нужно. Если в Крым, то, понятное дело, дороже будет. Еще можно в Техно позвонить, у них явно есть остатки, которые они будут рады распродать )) Добавлено через 1 минуту Да. И не только. 8019 мат - сегодня в почете. Поэтому в дефиците. Я бы ориентировался на 8017 у всех.

Не реально. Даже для меня. Что могу посоветовать, взять фирменную раскладку образцов любого старого профилировщика (хоть на время) -прушински, тпк, лидер, евромодуль... Раньше ж не было беспредела. Все работали на одной +- толщине. Евромодуль на фесте, Пруш - на ам поланд, ТПК - на экостали и фесте. И так далее. Там некоторые вещи можно идентифицировать. Как миниум, МиПы Вам не впарят как 0,5-й. А в остальном, даже не знаю, что сейчас посоветовать. Сейчас дефицит! Добавлено через 1 минуту Кстати, АМ Поланд - нормальный вариант. Можно брать!!! . Главное брать к кого-нибудь покрупнее и с выписаной гарантией. Прушински, ТПК, Евромодуль, пожалуй, первая тройка тех, с кем можно связаться. Добавлено через 6 минут Маркировка что сделано компанией Арсенал? Или имеется в виду производитель сырья? Кстати, Вы правильно заметили, "верит на слово" приходится действительно часто. Заливаешь масло в двигатель, и веришь, что это действительно Мобил, а не тянь-жинь-херня-джоу Скан остатков, сертификат.... нуу, не знаю... Я лично знаю расклад по рынку сырья в целом на сегодняшний день. Страшно подумать, если бы к примеру сейчас размещал заявку как обычный клиент с улицы. Я бы растерялся. Касательно Гарантии Руукки - да, все верно, все водичка. Но, с другой стороны, у других такое же. Тут дело в другом - Руукки - это бренд, который стоит денег, который как известно, работает на ура. Люди платят по 100 гривень и выше за черепицу. Поэтому Руукки заинтересовано в выполнении своих обязательств. В принципе, такая петрушка со всеми крупными профилировщиками, которые позиционируют себя в сегменте "премиум" металлочерепиц.

Если уж тянете Руукки, то приценивайтесь к КЕРАМИЧЕСКОЙ черепице. К тому же Тондаху. У любого дилера. За 12-13 Евро вполне можно подобрать отличную черепицу. Я уже молчу про тоза маркович за 7 евро, т.е., берем что-то подороже. Не скажу также, что переплата за комплектующие и аксессуары будет такой уж кусачей. По сравнению с Руукки-то уж точно. Тем более что, за монтаж керамики раньше драли в три цены по сравнению с м.ч. Сейчас же, практически в одну цену. Не понятно, кто вообще за кусок жести платит 100 гривень и выше????? Бред какой-то. Будь она хоть экосталь, фестальпине или тиссенкруп, да хоть сделана на марсе. Керамика - вот будущее!!! П.С. Также не считаю, что Руукки - самый лучший выбор из жестяных кровель. Один из по качеству - да. Но, не самый. Если взять реального немца или австрийца в минимальной допустимых для качества параметрах (а это минимум 0,47, 200 грамм цинка), то он лучше Руукки. И дешевле СУЩЕСТВЕННО. Более того, сейчас многие дилеры распродают колекции металлочерепицы с посыпкой. 20 евро - это нереально ,как по мне, но сейчас встречаются хорошие акционные предложения. Можно прогуглить. К слову, многие ее просто сливают. Можно в Техно поинтересоваться. У них вообще свое производство на родине. Знаю, что Прушински распродавался. Да и многие другие...

На самом деле качественно проклеять примыкание к стене лентой К-2 не так уж и просто. Тот кто лично делал это, тот поймет

Используйие двухсторонние ленты!! Лента IZOMIX (изобудовская) Лента COROMIX (может найдете еще) Еще можно обратиться в Евроизол. У них была каучук-полимерная лента для мембран. Вроде бы Ютафол СП-1 А также у Доркена есть отличные ленты (хотя в Украине больше предлагают односторонние). Обратитесь в представительство или дилеру

Не согласен. Гарантия работает и у Прушински и ТПК и у пары тройки других более региональных но вполне стабильных производителей, тот же Евромодуль, думаю, также Лидер,.... Вполне работает...

Немца? Возможно. Даже мат. Но не фест. Другое дело, как отличить поланд от джермани? по штампу? не факт. Второй вопрос, в Сумской области по 75... можете назвать кто профилирует металл?

Здесь посоветую использовать не ленту К-2, а бутиловый герметик в картриджах. А в остальном, кровельщи все сделают.

да ну... не может быть ) Суть китайского расклада в том, что его сюда завозят (как правило) с содержанием цинка 100-120 грамм и существенно ниже. Кстати, а также в толщине 0,42 и существенно менее (чтобы выход с бухты больше получился). В следствии этого, если сказать простыми словами, при профилировании изделия (в первую очередь металлочерепицы) в местах "выштамвповки", толщина цинка суууществнно уменьшается... Поэтому, осуществляя монтаж такой черепицы даже в замшевых перчатках, врядли на него дадут гарантию 10 лет...

На вопрос TECHADOR отвтета нет.... А производители, их итак все знают.... Еще раз повторюсь, если кто не понял, в моей жизни экзаменационные вопросы уже закончились. И тратить свое время на доказательную базу не имею возможности и желания. Знаете производителей? И слава Богу! Может кто не знает, ды к я вот напомнил. все на базар за тепличной пленкой в замен парабарьера!!!! это говорит Эксперт Ну, прям уж таких лозунгов я не делал. Но, если хотите, ничего не произойдет, если вы так сделаете. Кстати, раз уж вы любите «думать» и не считаете себя «жертвой маркетингового продвижения», скажите мне недалекому, а в чем разница, собственно, между, скажем, армированным прозрачным паробарьером Ютафол 90 и обычной 200 мк тепличной пленкой. В разрезе следующих параметров: Например, Ютафол Н 90 – тепличная пленка – минимально допустимые показатели в коттеджном строительстве? 1) пропускаемость водяных паров 2) прочность на разрыв 3) толщина, вес 4) уф-стабильность 5) хим-состав И, наконец, Рок-барьер!!! )))))))))))))))). Блин, это меня просто убивает! А это что в Вашем понимании? Не та же тепличная пленка??? Ее эксклюзивно для таких как Вы, доверчивых, назвали так красиво, и Вы уже готовы деньги нести. Включите ж, наконец, мыслительный процесс!!!

фестальпине 0,45мм???? 70 грн???????????????????????????? Вам сватаюи металлы и полимеры!!! Добавлено через 2 минуты Есть компании, которым системо завозят или завозили европейский металл. Руукки, ТПК, Прушински и некоторые другие. Это крупные, сетевые, надежные компании. Сейчас действительно есть дефицит 0,5-го европейского металла. У Всех!!! Особенно, сделанного в Германии. Кто-то завозит пару бухт, но это мизер... На всех действительно не хватает. Нужно искать. Добавлено через 2 минуты Кто бы говорил.. Заказали коллекцию джаз у торговой сети Технониколь. Уже месяц ждем. Неужели такая проблема завезти производителю?

8,5 - в среднем и в общем - это нормально. если у вас скаты не будут утепляться ни сейчас ни потом, то, я бы не брал дорфол. Я бы взял, например, ютовскую пленку 110-й плоности но, если есть хоть малейший шанс того, что все-таки захотите со временем утеплить скаты, то ложите дорфол или юту или аналоги. п.с. по ценам лучше в личке общаться.

1 - паробарьер - не имеет значения сторона. тут важнее герметизировать стыки лентой к-2. этого вопроса у вас не увидел. 2 - ... 3 - гидробарьер - что ЭТО в вашем случае? Если пленка, то лучше ее вообще заменить на СДМ. Если СДМ, то уточните какой у вас

Первичные рекомендации следующие (хоть, так сказать, не видя больного и анализов, диагноз не ставят…): 1) мех-поврежеждения - с помощью аппликаций. + герметик к-2 предварительно разогретый 2) в месте крепления контррейки – используют уплотнитель из вспененного полиэтилена, но если монтаж уже произведен, тут ничего не поделаешь 3) Протечки у вас могут быть и по другой причине – просто мембрана может не выдерживает водяной столб из-за избытка осадков. Накрывайте поскорей. Проблема по идее должна уйти. При условии, что сама по себе мембрана не бракованная и уклон кровли не менее 20 градусов

Да не вопрос. Например (и это первое что на ум пришло), 1)Дюпонт Тайвек 2) Евровент 3) Юта 4) СБ Коротоп Вполне честные производители, которые завозились в страну без «минусовых допусков». Может и есть какие-нибудь баги, но, в целом, декларируемые в официальных источниках параметры соответствуют реальным. Можно также продолжать и далее: Фолиарекс МДМ Марма Другие Тоже вполне норма. Но, часто встречаются некоторое незначительные отклонения от нормы. Естественно, ИМХО. Дистрибьютов в Украине называть не буду по объективным причинам. Разве что в личке. Вектор движения, по своему мнению я дал. А вот подноготную выкладывать я принципиально не собираюсь, а уж тем более, где, что указывает и какому именно нормативу это соответствует. Я это уже прошел в своей жизни и чтобы что-то кому-то доказывать тратить свое время, извиняюсь, но, не буду. По поводу Дави Джи Пи, согласен с Вами. Думаю, тема вполне раскрыта. Смысл всего текста по дави джи пи и другим продуктам Доркена у меня сводится к следующему – За Дави джи пи переплата неоправданна. За остальные продукты Доркена (не считая Дорфола) – вполне оправдано. И здесь при выборе нужно исходить из общей стоимости всех кровельных работ и материалов. Вот и все!

Нет, не критично

если чердак холодный и к антикондесату не будет прижиматься вата то два широкораспространенных бренда - юта и фолиарекс. есть также у нормаизола антиконденсат. берите что ближе к сердцу. цена примерно у всех одинаковая

В отношении красителя не согласен. Этот цвет дали модификаторы и стабилизаторы. Если профессионал говорит о том, что тепличная пленка будет дешевле, ему грош цена, т.к. тепличная пленка производится с добавлением вторичного сырья... (запах выдает) Укладывая пленки из вторичного сырья ми забываем, что пленки пароизоляции находятся внутри помещения и мы дышим, теми химическими парами которые эти самые пленки и издают и как следтвие анкологические и легочные заболевания (нужна ли эта мнимая экономия в 2 -4 грн на метре и на площади в 200 - 400 грн вот вопрос на который мы должны ответить или задать покупателю) Давайте попорядку, Если Вы считаете, что желтый цвет дают какие-то мифические модификаторы и стабилизаторы, то Бог Вам судья И пусть я буду не прав и мне будет грош цена. Да что мы спорим, можете сделать запрос производителю Доркен Дельта на предмет стабилизаторов и модификаторов, которые входят в состав пленки. А также что дает желтый цвет. Получите четкий ответ. Потом напишите здесь. И мы закроем все споры. Во-вторых, Ваша реплика, что тепличная пленка делается с добавлением вторсырья, катастрофически неправильно и не этично и попахивает откровенной глупостью. Даже комментировать не хочется, но, сделаю это ради других форумчан. Первое – требования как раз к тепличной пленке повышенные, т.к. должен быть длительный срок службы. Это может подтвердить ПИСЬМЕННО с десятка два украинских производителей. Второе – если захочешь, могут добавить что угодно, но это уже на свой страх и риск, но, это не значит, что тепличная пленка, произведенная по госту и ту будет сделана с добавкой вторички!!! Это нонсенс. Поэтому, говорить в данном случае о каких-то вредных парах тоже неправильно. Идем дальше, берем дави джи пи. И берем обычную полиэтиленовую пленку 200 мк. Тянем, нюхаем, пытаемся чувствовать разницу. Вторая нравится больше, пахнет лучше (точнее вообще не пахнет), сама по себе красивее и плотнее. И дешевле. Что дальше??? И еще, какая блин стабильность при температурах -40 до +80?????? Если у Вас в мансарде температура так колеблется, то это прикольно ))))))))))))) Идем дальше Dawi GP - УФ СТАБИЛИЗИРОВАН. Это важно, да. Но, тепличная пленка, которая у меня в руках, имеет стабилизацию 24 месяца. А также украинские документы, ту, с мокрыми печатями с гербами, где четко все прописано. А также соотвтетсует вашему любиму ДБН В.2.6-14-97 "Покрытия зданий и сооружений" ;) Вообще прелесть. Поэтому, у меня вопрос к Вам – ну и? Идем дальше, плотность Вы говорите? Ну это относительный показатель для пароизоляции. Для плоской кровли, вообще не нужный по сути. Для скатной кровли, условно нужный, из-за специфики укладки ваты на скатной кровле. Детали могу дать отдельно. Сейчас не хочу нырять в это. Идем дальше, если сравнивать порчность на разрыв, то тогда сильвер лучше всех Что лучше Дорфол, Евробарьер, .... говорить можно долго и бесконечно.... Эконом класс! Этим все сказано!!! Минимальная плотность допустимая в ЕС к эксплуатации это 130 г/м.кв (при сроке эксплуатации на объекте не менее 25 лет!) Все правильно. Но, что для русского хорошо, для немца смерть. Плюс я не считаю, что Евробарьер – это мембрана эконом класса. Это вообще все условно Скупые обычно платят дважды. Согласен. Но, опять же, платят за что? Куда? Сколько срок службы Евробарьера? Вы в курсе? … парамертры и т.д. а также то что большинство производителей продающих свой продукт в Украине не могут даже указать 20% характеристик (соответствий ЕН указанных выше) Я знаю как минимум четыре компании, которые указывают все честно. Доркен – пятый. Как с этим быть?

Блин, я уже путаюсь )))) Эксперт, Руф-эксперт, Дах-эксперт... Нада менять ники. Скоро не одного заурядного человека не останется :D:beer:

А смысл растолковывать? У меня есть чем заняться и без этого Большой текст по антиконденсат - всего лишь копия с другого поста. Здесь все изложено простым человеческим языком. И как бы для людей, которым это интересно. И, кстати, по поводу школьников - здесь обращаются люди за советом, есть вдумчивые, требовательные, занудные если хотите, но, тем не менее, люди хотят хотя бы в общих чертах разобраться. Но, опыт мне подсказывает, что говоить много о диффузии водяного пара, показателях СД и парциоальном давлении и всякой другой фигне, которой и так в наших постах немало, как бы тоже неправильно. Кстати, в книжке Мизола все более-менее нормально написано. Здесь, согласен. А в остальном, зачем, спорить, не пойму, докажите.. и все такое