Expert

связка - стротекс ал 90 + скотч доркен - нормуль!!!

А это Вы считаете понятным? Во-первых, нужно разбить сначала на виды и отдельно их рассматривать как минимум, СДМ - отдельно Пленки - отдельно И теперь получается следующее: Во-первых, по СДМ - просто сказать георгафию Германия, Чехия тоже не правильно. Это ни о чем не говорит. Есть пару "германских" мембран сомнительного качества и происхождения, как минимум, не особо известных в Украине. Во-вторых, многие называют свои продукты "германскими", но на самом деле они делааются на производственных мощностях Юты или в Польше у кого-нибудь типа Фолиарекс или Мармы. В-третьих, понятие цены - весьма субъективная штука. Более того, 9-10 гривень за Евробарьер - весьма недешево даже для частного застройщика. Кстати, его декларируют как 115-й, у Вас неверное ачепятка ) Такой же расклад по ценовой политике паробарьеров, в т.ч. и рефлексным - то что навзано - дороговато что-то... В-четвертых, Польша, Россия - неплохо, или плохо - это по какому принципу "мерять"? Мне лично вообще не понятно??? Если под Россией Вы подразумеваете Изоспан, то, как по мне, это вообще непонятно что. Ну а Польша - почему она оценивается как "неплохо"??? Тут нужно брать КОНКРЕТНОГО произоводителя и ОПРЕДЕЛЕННУЮ мембрану. Например, возьмем ассортимент украинской компании ИЗОБУД, которая подторговывает польской СДМ Ленко-Мармы. Если к нам они завозят недорогую облегченку - это совсем не значит, что Ленко не делает офигительную СДМ 150-й плотности... Ну и так далее!!! В-пятных, по поводу Кореи и Китая. Здесь я от части согласен, но давайте будет откровенным - СДМ не возят потому что сам по себе продукт сложный, к нему завышены потребительские требования. А также у него нельзя визуально идентифицировать основную фунцкию - паропроницаемость. Поэтому, если заказывать его по всем стандартам качества, и даже у каких-нибудь шанхайских волшебников, то, он не получится настолько дешевым, чтобы был смысл его везти. Тем более, что и 20ф контейнер этой фигни будет стоит настолько дорого, что проще взять дороже сборным грузом из польши, да еще с отсрочкой, да еще и с гарантиями качества... Но, с пленками, ситуация другая. В стране есть несолько неплохих продуктов корейского производства - 90-й, 100-й и даже 110-й плотностей. Если честно, я не нахожу особой разницы в применени по сравнению с европейскими аналогами. Конежно же, если вы сравниваете мастепластовскую китайскую желтую прозрачку 70-й плотности да еще с недомотом и добавлением вторичного полиэтилена, то, конечно же, ЭТО будет хуже, чем, к примеру Юта....

Ну правильно. Если та, которую предлагает Техно (ТозаМаркович, натур), то покатит и Ютадах 115 ) А если какой-нибудь Креатон или Ваш же Тондах глазурованный, то не грех и о Дельте Вент подумать!

1) Доркен имеет интересные решения. Дорого блин. Но, отличная адгезия. 2) Изобуд также как я и говорил имеет подобную ленту для мембраны. Будет дешевле чем у Доркена. Разумная альтернатива. Данный вопрос отлично гуглится. 3) По К-2 - согласен, что в температурном диапазоне имеются некоторые ограничения по удобству в использовании!!!!! Идеально, от 10 до 20 плюса. Но, можно вполне подстроится.

По моему мнению, в СДМ, по "качеству и технологичности", такой приоритет по брендам: 1. Тайвек 2. Доркен 3. Юта 4. Фолиарекс По "средневзвешенной оптимальности" конкретных продуктовых решений по принципу "цена-качество": 1. Ютадах 115 или 135 (Евробарьер или Евробарьер Плюс) 2. Доркен Дельта Вент С 3. Стротекс Бэйсик 1300 или 1300 + 4. Тайвек Софт или Солид В паробарьерах, оптимальное решение по принципу "цена-качество" в приоритете: 1. Ютафол Н АЛ 170 2. Стротекс АЛ 90 3. Ютафол Н 110 Стандарт 4. Стротекс ПИ 110 или Ютафол Н 90 Стандарт Можно предложить конкретное решение, но, для этого нужно знать хотя бы какое у Вас кровельное покрытие - к.ч., б.ч., м.ч. и т.д...?

Не согласен. Во-первых, тот факт, что минеральная вата боится влаги – все же, особенно, для наших кровель – очень важный показатель! Во-вторых, возможность уйти от паробарьерной пленки дает еще один плюс – естественную вентиляцию подкровельного пространства в целом, и каждой части кровельного пирога в отдельности. А это - отсутствие грибка, вредных микроорганизмов и других каких-либо вредных примесей. В-третьих, теплоизоляционные свойства стекловаты существенно ниже того же льна. Поэтому, для нашей климатической зоны, нужно набирать ту еще толщину… В-четвертых, спрос на данные экологически чистые материалы растет с каждым днем в развитых странах. Для меня лично, это не панацея, но тоже показатель, т.к., большинство своих знаний по теме я получил в западной Европе, и скажу я Вам, по многим строительным вопросам, мы отстаем от них на десятки лет, а-то и навсегда И, наконец, я не считаю, что стекловата премиум-класса – это плохо. Я лишь считаю, что с технической и экономической точки зрения, применение утеплителей таких как лен, конопля, солома, НЕ позерство, а разумный выбор, при условии, что вы можете себе это позволить!

Да нет. Просто судя по фото, тюнинг Вашей крыши такой же как тюнинг таврии - бессмысленный и беспощадный

это неплохо Добавлено через 1 минуту может смысла и нет но, если есть насторение, пару бутылочек пива, лишний рулон герметка и часик времени, то, почему бы и не сделать тем более что это лучше сделать, нежели не сделать

Два экологически чистых дышащих альтернативных утеплителя премиум класса - лен и конопля!!! Применение данных материалов лично для меня - вопрос уже решенный. Из недышазих - пеностекло. Сейчас в процессе согласования последних условий с поставщиком. В 2013 году начнем поставки конопляного утеплителя. Уже есть несколько небольших заказов. По сути, минеральная вата на основе формальдегидов - достаточно экологически вредный материал. Доступный, но вредный. К тому же о-о-о-четь боится влаги. Пожалуй, неоспоримым преимуществом базальтового утеплителя перед льном, коноплей остается негорючесть! Перед стекловатой премиум класса - теплопроводные функции. Но, опять же, за счет чего - тех же вредных звянующих. Лен и Конопля - премиум, будущее, безопасность, экологичность!

про это уже много раз писали. ... в т.ч. разогревать.

Ну правильно, это уже 3-й и 4-1 вопросы. В Вашем 1-м вопросе речь шла о том, нада резать мембрану или нет. С лентой я так понял вы и так все решили и вопрос нужна она или нет не стоял. Кстати, а что Вы имеете в виду под понятием коньковой ленты? На всякий случай спрашиваю...

Ну, отзывы это конечно, хорошо. Тем не менее, важно знать следующее: отличия пансера и акрил варианта. пансер: 1) плюс - долго лежит на складе, при условии герметичной упаковки. плюс - явно продавцовый. 2) минус - быстро выгорает на солнце. Реально, 2-3 года и алес. акрил: 1) плюс - пожалуй, как миниум в 2 раза дольше простоит без явного выгорания (по сравнению с пансером) 2) минус - ограниченый срок сберегания. продавцам не выгодно держать на складе. Вывод: Дистрибютору выгоден пансер Клиенту - акрил

1 - нет 2 - как как?

Мне всегда нравились посты с претензией на основательность. Ну что же, нужно оппонировать: 1) Думаю стоит поставить точку в отношении выборов продуктов. С точкой не получится. Это всего лишь Ваше и мое мнение. И точка ;) 2) Вот Вы пишите - Не спроста в Европе минимальная плотность для диф мембраны составляет 130 г/м кв. Это та минимальная плотность которая должна отработать на кровле не менее 25 лет!!!! (могут ли Китайцы, Корейцы и Поляки с кустарным производством ориентированным на рынок СНГ дать такие показатели??? и кто из них вообще проводил испытания и сертификацию???) Почему не менее 25 лет? Да еще с тремя !!! ? Вы считаете, что, к примеру, Ютадах 115-й отработает в разы меньше чем 135-й? Это за счет чего? За счет того, что верхний слой спанбонда будет на 10-20 грамм больше? Та ну блин... Или Вы думаете есть другие отличия? Дружище, бросили б Вы свои ламмерские заключения, а также негативное отношение к гражданам Китая, Кореи и Польши. Вы не правы. В случае с азиатами, я бы может и согласился, но, опять же, дело не в них, а в хохлах, которые хотят за пять копеек склеять тысчу . Ну а Поляки, Чехи и некоторые другие ассоциированые члены ЕС делают вполне достойне продукты, не хуже всеми любимых германцев. Кто виноват, что даже последним приходится для хохлов мастырить Дорфол. И они-то точно не виноваты в успехе 60-граммового гов*цового сильвера в Украине за две гривни, доля которого составляет чуть ли не монопольную позицию... Кстати, о какой Сертификации вообще идет речь? У меня лично, это слово, вырванное с контекста уже давно вызывает немалую изжогу! 3) По поводу того, что очень часто люди бестолково экономят – СОГЛАСЕН С ВАМИ! 4) По поводу климата – не согласен. Не до конца понятно, как нагрузка ветровая и перепад температур влияет долговечность ПЭ или ПП-леновой паро-гидроизоляции… Тем более, если, к примеру взять мембрану 115-й и 130-й плотности. Разница, конечно же есть, все правильно. Но, тут дело-то в другом, т.к., если речь идет о борьбе с ветровой нагрузкой урагана "катрин", то это решается другим способом, например, дополнительной армировкой. Хотя, в целом, прочность на разрыв - это не самый важный показатель. Касательно же температурных перепадов, Вам тут лучше перейти в другую ветку, где про натуральную черепицу. Там это критичней... А нашей неорганической паро-гидроизоляции это все, практически по барабану. Ну и так далее... 5) Вы пишите - Соответственно не обдуманная экономия на гидроизоляционных пленках приводит к более быстрому и гарантированному разрушению мембранн от воздействия ветра (для нашего региона есть сезонные ветровые потоки весной и осенью) И так далее, Вы пишите ???? Что-что? )) Вы имеет в виду что мембраны лучше пленок? Про ветровые потоки весной и осень прикольно. ) Особенно, в межсезонье. А знали б Вы как влияет полнолуние на укладку кровельных мембран Ну короче, извините, но сумбурно. И точка

Ну скажем так, если пошаритесь на форуме, то найдете посты, что я один из ярых защитников альтернативного решения пароизоляции с помощью тепличной пленки. Такие решения есть у Доркена и Фолиарекса. Есть у других. Но, здесь также есть и важные моменты: 1) нюансы укладки. действительно, армированого слоя нет. нужно правильно ее положить; 2) нужно применить хотя бы какие-нибудь 200 мк. А такая пленка из первички стоит явно не дешевле того же Ютафол Н 110. 3) ширина 3 метра на скатной крыше (Вы скорее всего имеете в виду пленку типа "полурукав"), мягко сказать, неудобное решение. И говорю это я не по наслышке и знаю по личному опыту. Мааааксимум 2 метра. Идеал 1,5. Не зря же ее такую делают П.С. Скажем так, если бы я сейчас опять делал себе среднестатистическую кровлю с нормальны уклоном, например, из металлочерепицы, я бы применил классическую СДМ 115-й плотсноти в качестве гидробарьера и пленку армированную прозрачную 110-й плотности в качестве паробарьера. Все европейского происхождения и не мучал бы себе жо и го )) ОДНОЗНАЧНО!!!

У меня было парочку таких ситуаций. В Ютадахе 85-м есть рабочий фильм, т.е., это почти полноценная мембрана. Единстенный момент - нижний слой спанбодна, который должен защищать фильм от механический повреждений отсутствует. Сам по себе диффузионный фильм - весьма хрупкая штука. Ноготком цап-царап и дырка. Т.е., в месте, где ложится ютадах 85 на стропилку может быть и скорее всего будет повреждение, т.к., как минимум ветровая нагрузка в процессе и после монтажа неизбежна. Мое заключение такое - лучше не ложить, если еще не положена. Если положена, лучше поменять. Но, если все смонтировано уже, то попробуйте пожить пару лет с надеждой на авось. Я знаю таких домов с десяток-другой. Накрыты лет 5-8. Полет пока нормальный. П.С. Но, это компромис. А их я о-о-очень не люблю. Поэтому, рекомендую следовать четким рекомендациям специалистов и точка

извините, веторбарьер в Вашем случае - это что, ютадах 85-й двухслойный, который поставляется компанией евроизол по тм "ветробарьер"? или что-то другое имеется в виду?

Естесственный процесс. Поэтому, конечно же мокрые работы лучше проводить в теплое время года. Ну что же, в Вашем случае, побольше и почаще проветривайте помощения. Также прийдется много и хорошо протапливать помещение в это время.

А может быть и другое. Могло вполне и с арцелором такое случиться. А также, это и не арцелор может быть! Если же в искрах от болгарки дело, нужно зачистить и краской покрыть. Рекомендую приципиально на акриловой осовне и все будет гуд

Трудный день вчера был Добавлено через 21 минуту Рынок металлочерепицы мне знаком где-то также как и подкровельной паро-гидроизоляции. Просто, действительно, чем дальше копаешь по тонколистовой окрашенной стали в Украине, тем больше понимаешь, что все настолько условно и малодоказуемо... В целом, ситуация с поставками сырья в Украину настолько динамично меняется, что не успеваешь за всем уследить даже если ты в теме. То, завезут 0,4-й Китай и его по факту хватит на 2-3 года торгов. Зачем так много завезли, не понятно, ведь видно же было еще в конце 2011 года, что в стране такого г*на больше чем нужно. То МиПы существенно перераспределят рыночный расклад со своей Турцией. То, азиатов турнут из ЕС с сырьем хоть и азиатского производства, но все же в интересных спецификациях (которые у нам можно вполне выдать за европу!!!) и теперь им нужно куда-то его девать (угадайте куда ЭТО пойдет?). То, словака в стране больше грязи в 2011, а в этом году нет вообще. То Европы на западной части нашей родины по отличным ценам завались . То, тотальный дефицит 0,5-го в Европе, у всех. Ну и так постоянно. И это все за один год!!! А Трейдеры разводят руками! А теперь, посмотришь на все это – На западе почти все профилировщики продают МиПы как Словака, потому что три года подряд рассказывали клиентам, что Словак – это круто, потому что Европа. А кроме МиПов и Северстали 0,45-й быстро и по нормальным ценам сейчас в стране не найти. 0,5-й в остром дефиците и его готовы хватать уже по любым ценам, лишь бы гарантировано Европа. И так далее. Короче, рынок колбасит серьезно. Цены, наличие, происхождение. Короче, могу только одно посоветовать – выбирать профилировщиков с серьезной историей работы и позиционированием металла в сегменте премиум (если можно вообще так выразиться), которые влили в свой бренд средства, и на этом и живут. Это все та же троица -Руукки, ТПК, Прушински. Сюда наверное стоит добавить Евромодуль, Лидер и еще парочку. Выбирать европейское сырье, 0,5, 200 грамм. Сравнивать с эталонными образцами, это фирменные раскладки образцов металла. У вышеперечисленных они имеются. Требовать выписывание гарантии!!! Что бы там ни было, это уже хоть какая-то страховка. Сделать все это и не заморачиваться!!!

Ну знаете ли, металлочерепицу я лично не продаю, поэтому, меркантильного интереса здесь не имею. Тем не менее, мне эта тема близка, поэтому, на сих правах скажу – то, что Вы накрутили тут про "внутренне готов" или не готов как-то по-своему замысловато и по-хохляцки с душком. И без ста грам не разобраться. Я там понял, суть в том, что все напаривают что-то и это уже Вас достало как юзера Так вот - Вы совершенно правы на все СТО!!! Поверьте - все используют Г*но. И хотят Вас развести по полной, как последнего имбецила. В это нужно Вам верить и дальше, вплоть до Вашего суицида на этой почве! Жизнь г*но! А все профилеровщики Вам должны, только от того, что Вы потребитель и Вам нужно голимых 150 метров жести. И все дилеры должны упасть в ноги, потому что сейчас кризис, а кушать нечего. Берите Руукки, на сайте есть вся необходимая для Вас информация!

А удобно будет работать с такой шириной? И каков смысл а данном случае на небольших площадях, если задача стоит - ИМЕННО ЭКОНОМИТЬ? Т.к., нормальная тепличная пленка (нормальной плотности, достаточной, чтобы выдержать нагрузку, а также толщины) стоит куда дороже 110-й Юты. Кстати, бутиловый картридж также сущесвтенно дороже выйдет для герметизации стыков пленки. П.С. С функцией паробарьера тепличная пленка, исполненная из первички ПЕ, 200мк, уф-стабилизированная, шириной 2м справится на УРА! Это мое мнение, но, со мной тут некоторые не согласны. А зря)

Ничего личного, но меня смущает производитель или трейдер первого звена, который говорит что его продукция "венгерского происхождения" (по сути намекая на европейское производство). Но, на самом деле продукция в большинстве своем сделана в Китае. И далеко не самым лучшим способом. Более того, я был на ряде производств в Китае, у тех, кто ЭТО делает для них. Лажа, если честно. Прозрачная желтая армированая пленка в Азиии = по цене пленке Сильвер. И то и другое - неразумный компромис, дешевка, пожтому и цена одинаковая. Я могу такое продать, если нужно, по крайней мере, номинально такое имеется, но за последние годы ни один из наших клиентов ЭТО чудо у нас не купил. Мы убедили взять другое. Это я про их пленки. В целом, с любой мембраной, все намного сложнее. Производителю нужно (по МОЕМУ мнению) очень сильно доверять, потому что основные параметры качества, т.е., основную ее паропропускную функцию "на ощуп" не определить. Даже мне. Это ответственный продукт и решение в кровельной системе в целом. Даже я не совсем понимаю где Мастерпласт это делает? Да и понимать не хочу. Не вижу смысла. Есть пара тройка других производителей, которым я больше доверяю Да и не уверен я, понимают ли коллеги в Украине из Мастерпласта где она делается. Но, если меня убедят, что она делается, например, на заводах мармы или фолиарекса или юты (что маловероятно, по фактуре спанбонда вижу), да еще и по технологии, то, это другое дело. И я возьму свои слова обратно. П.С. А вообще, меня смущают типа производители мембран, которые принципально не пускают клиентов к себе на производство (но позиционируют себя как производителя) - св, евровент, факро, мастерпласт, мдм,.... Может быть все дело в том, что они производят ЭТО на мощностях других компаний, что, в принципе, в европе вполне нормальная практика. Но нас-то разводить уже не нужно, мы уже достаточно вумные ;)

конденсат у Вас не из-за того что размотали неправильно пленку паробарьерную все равно как ложить Добавлено через 53 секунды некорректное название - согласен касательно другого текста - не согласен Добавлено через 47 секунд за исключением разве что пароизоляции с рефлексным (отражающим) слоем Добавлено через 2 минуты Есть куча других причин. Ели у Вас улетела крыша, это не значит, что ее не прикрутили кровельщики. Возможно вы живете в нью йорке и это ураган "сенди" Добавлено через 4 минуты Все же вмешаюсь, что значит гладкость-шершавость? пройдет влага - или не пройдет??? О какой пароизоляции идет речь. Вообще, паробарьер - это свойство, функция, вид подкровельной изоляции, если хотите. Она бывает разная. Широко распространены два вида - прозрачная армировання, из 100 ПЕ и пленка типа "сильвер" (ламинированое тоненьким слоей ПЕ, полипропиленовое (ПП) волокно), окрашеное в серебристый цвет. Как правило с одной стороны, но не всегда. Если брать правильную такую пленку Сильвер, то это именно так. Если брать Китай, то это совсем другой продукт, другого состава, и по сути технологии производства. Это полная лажа. Еще есть паробарьеры с рефлексным алюминиевым слоем, односторонним, двухсторонним, на разной основе - вариаций тьма - картон, полипропиленовое волокно, спанбонд, армированая полиэтиленовая пленка, вспененый полиэтилен и т.д.... И это все паробарьеры. Вы лично о чем?

Эту бы мембрану я не брал!