Expert

В плане функциональности или эстетики: Не нравится холодильник - меняйте Не нравится машина - меняйте И так далее. Если у вас нет знакомого гари потера то другие заклинания не помогут. А покрасить - это не эффективно во всех отношениях

Ну супер. Руукки - очень хороший производитель. А у меня крыша куплена в ТПК 16 лет назад. И я помню что на тот момент её цена была в 1,5 раза дешевле тогда еще Раннилы. Такая же ситуация. Стоит по сей день. Обычный ТМ Эффект 0,50 глянец 8017 VoestAlpine. И...

Никогда не мог понять, ну кто такие киевские продавцы , которые советуют брать Руукки в реальности не соображая сути вопроса. Лично я не понимаю за что я должен переплачивать финнам в два раза, которые, кстати, ушли с рынка. За «качество»? Что, «качество» уже не норма, а исключение из правил? Я лично хочу заплатить украинской компании. Так делают во всем мире поддерживая своих. Возьмем, Буд-сервис и Тайл. Прекрасные компании, собственники - адекватные порядочные люди, я лично их знаю и ничего плохого сказать не могу. Компании соблюдают стандарты качества, имеют новейшее европейское оборудование дахпола и концептстали, которое дает илеальную геометрию. Имеют в своем ассортименте премиальный металл 0,50+ 225г+, с качественными покрытиями и гарантией от 30лет и выше. Есть у них всегда в наличии арцелор, а также бывает вестальпинэ, ссаб, тиссэн на магнийцинке, юссстил с покоытием хайбилт и т/д. И все это - !!!в два раза!!!! дешевле Руукки!!! В конце-концов, есть крутейший модульный будмат или черепица новатик - это же круче во всех отношениях и дешевле!!! В чем проблема?

Минерало-ватный утеплитель 200мм Замена кровельного покрытия Другие альтернативы - утопия

Если применить качественный материал толщиной не менее 0,55 а также найти толковую бригаду на монтаж, то фальц - отличное кровельное решение. Но, по моему мнению, имеется весомый минус и это высокая стоимость решения: 1. Повышенной расход леса. А куб уже 5500-6000 грн стоит. Осб стоит 550-600 грн /лист и цена растет 2. Металл толщиной 0,50+ и содержанием цинка от 225 г/м2 это ссаб, арцелор, тиссэн, вестальпинэ, юсстил, вот такое всё - это в среднем сейчас 400-450 грн/м2. Ну может 350 и цена растет. 3. Сложный, дорогой монтаж. Даже боюсь называть диапазон цен на монтаж, но, видимо, не менее 350-400 грн/м2 П.С. Есть смысл рассмотреть клик-фальц.

Обратите внимание еще на Dupont Tyvek - замечательная штука. Мне больше нравится чем диффузионные мембраны

Вот уже более 15 лет я живу под крышей, на которой половина дома накрыта Ютадах 85 (это кстати ветробарьер двухслойный), вторая половина (пристройка) Ютадах Мастер 160. И утепленная терраса с наклоном 14 градусов - Стротекс 1300в (135-я плотность). Во всех комнатах одинаково комфортно, нет теплопотерь (условно, по крайней мере, котел на 1-2 даже в лютый мороз). Нет протечек. Утеплено рокмином 200мм, паробарьер Ютафол 110. Пару лет назад делал демонтаж (там где Ютадах 85), чтобы врезать окно, так вот даже эта двухслойная мембрана работает, не рассыпалась. Что Вы на это скажите? Повезло? Аномалия? Я - реальный, живой юзер. Приглашаю в гости, проверим вместе, потом фотоочет на форуме повыкладываем Вы правильно говорите. Слов много, но, есть реальный шанс на моем примере «утереть нос» Доркену. Докажу, что киа оптима, хоть не майбах, но, тоже сносно едет.

1) Если Вы меня цитируете, то, не вырывайте с контекста фразу, а цитируйте до конца. Это касательно "мембрана одинаково выводит пар" и так далее. 2) Касательно Вашей реплики "кроме цены ничего не видите?". Вот как раз именно я и вижу. Поэтому, уточняю, и задаю вопрос. А Вы закидываете ZVDH, UBD/USB-A. Это очень полезно и понятно для Форумчан. Лично я, могу простыми понятными словами пояснить зачем нужна та или иная мембрана. Я исхожу из бюджета, задач, запланированных сроков эксплуатации, принципа разумной достаточности. Мы живет в Украине, а не в Германии. Давайте быть реалистами! Люди по незнанию или наивности выбирают не те материалы и/или строителей, и Вы молодчина, что помогаете решать эти косяки, , но, с жару-пылу можно и переборщить. Это мое мнению. Поэтому, вот эти вот вот Ваши ЗВДаШ и УБД, это мне не нужно. Я считаю, что в данном решении, вполне бы справилась обычная трехслойная мембрана, плотностью 135 грамм, производства компаний МДМ, Фолиарекс, Юта и так далее. Данные мембраны имеют достаточную прочность на разрыв, УФ-стабилизацию, необходимый минимально допустимый норматив вывода пара, показатель эс дэ, короче, при сильном дожде, не протечет до накрытия металлочерепицей, а также длительный срок эксплуатации, от 15 лет и больше. Более того, я могу и дальше "сходить". В случае с данным объектом, видимо, ясен поставщик материалов, я ничего не имею против, но, судя по выбору кровельного покрытия и поставщика, и кровельщиков и гидробарьера, здесь явно не металлочерепица премиум класса из металло SSAB прилак.... А Вашу мембрану и брэнд в целом (которую, кстати, я один из первых начал завозит в Украину из Германии), нужно стелить на модные кровли с длительным сроком службы от 30 лет и более. Имхо ))

Так уже ж на этом форуме было написано-перенаписано сто раз для "чайников", но, люди не хотят напрягаться, изучать, а хотят просто поговорить Добавлено через 3 минуты Позвольте поинтересоваться, если не секрет, а зачем на эту крышу такая дорогая мембрана? Шоб було, с запасом? Или были какие-то основания? А также интересно какая пароизоляция является правильной? )) Добавлено через 14 минут Коллега, все верно и хочу добавить! 1) Ветробарьер Мизола - это двухслойная мембрана, в которой отсутствует нижний слой (но средний рабочий и верхний уф-стабилизированный такой же как на трехслойной мембране). Мембрана теоретически может применяться на крыше, просто рабочий (средний) фильм не защищен (так как нет нижнего слоя спанбонда) поэтому при монтаже на стропильную систему будет скорее всего механическое повреждение в местах соприкасания, а значит в это месте значение СД будет "хуже" 2) В качестве ветроизоляции может использоваться любой дышущий материал с необходимыми показателями прочности на разрыв. Хоть мембрана трехслойная, хоть двухслойная, хоть обычный аграрный спанбонд желательно плотности от 80г/м2 хоть даже мелкофракционная сетка аля рашелевый трикотаж. да что угодно что припятствует выветриванию волокон утеплителя если его плотность ниже 40-45 кг/м3 3) Любая диф фузная мембрана почти не оказывает сопротивления для прохождения пара но препятствует проникновению сквозь себя воды в жидком состоянии. ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ЭТО МЕМБРАНА ПРОВЕРЕННОГО АДЕКВАТНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО (желательно) производителя. 4) Классические диффузные мембраны одинаково выводят пар не зависимо от того какой стороной ее положить. По сути, если вверх ногами и сразу накрыть то будет работать. Кстати, есть немало мембран, с уф-стабилизированными слоями с двух сторон ))

Отлично. Ну так советуйте варианТЫ, а не бескомпромиссный, безапеляционный ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант А для Вашей компании - может быть, вполне, и лучший, Ваше право. Со своей стороны, не вижу здесь флуда. Я рекоменду рассматривать клиентам, допустим, хотя бы тройку европейских лидеров-прокатчиков в Киеве, в сегменте премиум МЧ. По моему мнению (но без рейтинга): Будмат Руукки Прушински Из Украинских «старожил и совершеннолетних»: Сталекс ТПК Арсенал Тайл Буд-Сервис Евромодуль Делать акцент на выборе новых геометрий (это новое оборудование), толщинах от 0,50+, в покрытии Мат, Пурал... цинке от 200. Происхождение: Словакия, Германия, Польша, Бельгия, Франция, возможно, Италия. Лучшее - враг хорошему. Лично я никогда не любил слепой восторг и фанатизм и «эффект Веблена». Альтернатива, право выбора, оптималтный взвешенный выбор - мне, как маркетологу нравился больше. Кстати, в данной теме, почитайте, что просил человек - он просил оптимальное соотношение цена-качество, а Вы ему не дали выбора, мол, в такой цене альтернативы нет - Ваша реплика. Так вот ЕСТЬ, Коллега, наберитесь храбрости это признать. Ведь, я считаю Руукки-ССАБ - одними из лучших, но не единственными и безальтернативными. В остальном - закрыли тему успехов и процветания!

Коллега, я категорически с Вами не согласен. Вы зациклились на Руукки. Это отличная компания. Но их цены неадекватные. Не соответствуют реальным раскладам нашего рынка. По пунктам 3, 4 и 5 я не знаю конкурентов. Отвечаю: лучшая упаковка в УА всегда была у ТПК. И, это знаете кто признал в свое время? Топ-менеджмент Руукки УА. Лучшая Гарантия - по качеству и срокам - у Будмата. И упаковка тоже. Руукки отдыхают. Геометрия новых линий Сталекса, Арсенала, ТПК, Прушински, Тайла, Буд-Сервиса и многих других не хуже ни на йоту. Это, кстати, все мои конкуренты, но, обьективности ради, свое хвалить не стану. ;) Лазерная маркировка есть у Прушински, Будмата, Билки, ТПК и тд - это все крупные национальные компании в Польше, Украине, Румынии... Покупая продукцию Ruukki клиент защищен как со стороны качества, так и со стороны гарантийных обязательств. Защищен юридически. Отвечаю: в плоскости юридическом в нашей стране - это лажа. О какой защите идет речь? В Европейском суде? Или может быть в Печерском вам помогут? Вопрос имиджа для Руукки важнее, согласен, а вот про защиту не нужно. С Руукки тоже были спорные истории, даже на этом форуме. Я, кстати, тогда Руукки защищал. Что вы имеете ввиду? "Пруш" не производит металл. И если Пруш и простоит 15 лет, то цена его ну никак не 155 грн. Отвечаю: В части 155 грн. - Да. Никак не 155. Но и не 400 грн В части Пруша и гарантии - Прушински в стандартных и премиум спецификациях простоит 15 лет и больше. И будет стоить в разы дешевле 400 грн. Кстати, Прушински мой конкурент. Для справки: в Польше - лидеры профилировочных кровельных решений - Прушински и Будмат. И их решения стоят алекватных денег, качество металла и геометрий - не хуже Руукки. Куча инноваций, маркировка, письменная гарантия - все есть. А многие вещи - в разы лучше Руукки. Будмат и его молульные решения - (черепицы, коньки, торцевые) - это признанные вещи в Европе! Есть решения компании Новатик, есть другие европейские лилеры, та же Билка и тд - и все они не хуже и дешевле как минимум. А вот этот Ваш, извините безапеляционный фанатизм к Руукки - как минимум странный.

Вот Вам, Коллеги, мой личный пример. 16 лет назад я строит свой первый и пока единственный дом. Не было средств - постелил Ютадах 85. Двухслойный. Потом, когда делал пристройку, через пять лет, постелил Ютадах Мастер (это 4-х слойная крутая на тот момент штука. Потом через пару лет я пристроил террасу Ютадах 115, где наклон ската был менее 15градусов. Начал и перестелил на Ютадах 135, все же на низких уклонах лучше 135. В остальном, в прошлом году врезал себе мансардные окна. Демонтировал листы и вот что. Лежит себе даже Ютадах 85 и вата сухая и все отлично. Я готов с каждым поспорить, что 100, 115, 135, а уж те более 150, 200 ... это все не нужное, если Ваш кровельный материал расчитан на срок эксплуатации 25-35 лет. Учтите только одно - раньше были честные параметры. Сейчас 135 = 115.

Есть мнение, что у Руукки завелось «эконом-предложение из Китая». Это случайно не этот вариант? Потому что, как бы гарантия 7 лет на эстетику (не совсем кстати, ясно что это такое) - по сравнению, например, с ArcelorMittal или VoestAlpine или тем же SSAB что = Руукки. И так далее. Например у меня дома обычный Глянец 0,50 которому уже 16 лет. Вот это я понимаю. Стоит и все тебе Во-вторых, идеальная геометрия, качественная упаковка и маркировка - это не преимущество, а данность!!! Так должно быть. Все остальное - лажа. И последнее - почем нет альтернативы. Так безапеляционно. Для обьективности, я не буду расхваливать свое производство, но есть куча достойных примеров и дешевле, и не хуже. Тайл (Аrcelor), Буд-сервис (Arvedi), Евромодуль (Dongbu), Прушински (Аrcelor), тот же Сталекс, у Арсенала появились достойные геометрии и есть в наличии европейское сырье. Есть куча других региональных компаний, моих конкуентов, достойных, но, тем не менее, есть что выбрать. И дешевле Руукки Добавлено через 4 минуты Достойный вариант Руукки. Но 400 грн.!!! Друзья, это зачем? У Сталекса например есть такая же геометрия, есть SSAB акционный, по крайней мере был, новая линия польская Дахпол, все отлично с продуктов и думаю стоил бы этот «швед» не больше 230 грн. Тупят в киевской области не больше других. Кстати, Сталекс - мо конкурент! Добавлено через 7 минут Готов поспорить что как ПЕ так и МАТ Пруша простоит 15 лет минимум. Даже если это будет 0,45мм

А если решить проблему низкой паропроницаемости механическим "протыканием" (сорри за проф-термин), допустим отверткой, гидробарьера по всей плоскости и потом с вент-зазором уложить вату? Или вообще срезать гидробарьер? Ведь он в первую очередь нужен при использовании металлический кровли которая дает конденсат ))? Я бы так и сделал И в качестве ваты использовал бы утеплитель базальтовый плотностью от 25кг либо экопену ;)

По отоплению - согласен По пароНЕпроницаемости мембраны - не совсем. )) Можем рассмотреть принцип работы мембраны Добавлено через 1 минуту Уже предложили - холодный чердак - гидробарьер из первички прозрачный число c уфстабилизацией Если утепляете - мембрана

Гидробарьер под профнастилом защищает внутреннее пространство от конденсата. При чем тут мембрана? дополнительная? Добавлено через 2 минуты Профиль с антиконденсатным покрытием - штука хорошая но тут есть много моментов и первый из них цена - как альтернатива в частном строительстве гидробарьеру - не знаю. Материал называется DripStop а я его официальный представитель в Украине - если кому интересно то пишите )) Краска антикондесатная - скептически отношусь Добавлено через 1 минуту Всякое бывает. Если крыша хорошо проветривается то вполне может быть. На авось пронесет все что хочешь может быть - на любителя это Добавлено через 1 минуту Любую дешевую пленку? этот как? а как же уф-стабилизация? или взять черную их вторички а она рассыпется через год-два? совет спорный Добавлено через 1 минуту Нечем людям заняться )) в чем проблема просто утеплить крышу с использованием супердиффузионнй мембраны а если не утеплять то кинуть уф-стабилизированный полиэтилен? Зачем выдумывать?

Честно говоря, не понимаю, что значит термин "ухаживать сложнее"? И второй вопрос - по сравнению с чем сложнее? И третий последний - не вижу общего между "дышать должен дом" и "деревянное мансардное окно" ))

Вот смотрите - 7024мат и 8017мат (в центре) - это Омега Слева и справа - другие новинки Вот и сравнивайте

Интересно, а от чего такая логика? Какие проблемы с АМ Поланд? Добавлено через 55 секунд Поясните, а почему Омега это шлак?

Постараюсь сделать фото с учетом пола и размера помещения )) Добавлено через 2 минуты По тэмпе и влаге проблем нет - проверено, ... ну, допустим сетью Спортлайф и многими другими знаковыми объектами

Реклама или нет... Но мне приятно. По ряду объективных причин )) Сейчас это основная у нас лента - лента повышенной адгезии. По свойствам - по сути точный аналог Доркен Дельта Мультибанд, но дешевле в "существенно". Вообще-то Ломанн в Германии - один из лидеров лент строительного назначения - компания специализируется на производстве лент исключительно. Несколько интересных фактов - шильдики BMW на капоте БМВ приклеены с помощью ленты Lohmann. Корпорация KNAUF все свои ленты строительного назначения для кровель и фасадов заказывает на Ломане, знаковые строительные объекты в Германии - стадионы в Мюнхене и Берлине, аэропорт в Мюнхене, Центр аэрокосмических исследований в Кельне, даже при ремонте Бундестага применяли ленты Ломанн и многое другое... )

Все верно! Я ж про эту и говорю что для саун не подходят ни доркен ни юта потому что они на ппе-основе ))) Добавлено через 4 минуты Я встрачал паробарьер с двухсторонним алюминием- в "центре" основу формирует как раз такая бумага. Ну это вообще вариант тот что нужен. ПС В Эпицентре были такие варианты когда-то, cейчас не знаю. Производитель - Нормаизол (Харьков) и односторонний вариант и двухсторонний был - мы сейчас не берем этот вариант по причине экономической нецелесообразности = реально проще поехать в Эпицентр и отмотать себе без отхода ровно столько сколько нужно -алюминий на бумаге. Пусть даже это двойная переплата но все-равно выгодней чем брать рулон

Вот такой вот подвесной потолок в основном применяют на объектах административно-офисного назначения, торговых помещениях и т/д (и здесь все понятно) но редко в частном строительстве. Мне лично кажется что эти решения недооценены дизайнерами интерьеров в частном секторе. Что скажите Коллеги?

В качестве паробарьера для бытовок рекомендую использовать обычную полиэтиленовую пленку плотностью 100 г и выше которая по параметрам паронепроницаемости лучше любой армированной полиэтиленовой пленки (не считая алюминизивроанной) а по цене дешевле китайского сильвера. У меня такого просто завались и разлетается в сезон )) Добавлено через 8 минут Разумные доводы, Коллега! Соглашаюсь с Вами и добавлю. "Алюминизированный" вариант паробарьера используется в местах где паробарьеру прийдется работать при повышенных температурах более 100С, как известно обычная полиэтиленовая пленка рискует быть испорченной. Вот и все тут. Пленка деркена или юты армированная полиэтиленовая на алюминизировнной основе позиционируется как паробарьер с повышенной паронепроницаемости - весь цинус в свойстве алюминия - он действительно не пропускает пар. Но так как слой алюминиевой фольги очень тонкий то ему нужно придать прочностные свойства - армированный полиэтилен собственно их и придает. В других случаях - это вспененный ппе, или бумага. Кстати в саунах та же Юта не рекомендует применять рефлекс 110. Но опять же, вопрос принципа разумной достаточности. "Натуралщики" всегда берут САМОЕ дорогое и надежное решение, потому что клиент соответствующий, платит соответствующе - зарабатывется на наем соответствующе - если лента то доркен мультибанд если пленка то рефлексная. А нужно это или нет - вопрос второстепенный. Меня например интересуют более народные материалы - и вот при их выборе я бы не применял паробарьерные рефлексные пленки ленды доркена и т/д - есть решения по-дешевле и не хуже ))

Каждая лента нужна для определенных целей Вот допустим вид такой как Аленор - хороша для проклейки высокотемпературных мест (гидробарьерная пленка на холодных чердаках под металлическими кровлями либо пароизоляция бани Но у меня вот вопрос - а какой клей там используется? насколько он морозостойкий? Потому что алюминизированный скотч купить не проблема и при +20 он будет обладнать прекрасными адгезионными свойствами. А как предстоят дела при -10? А если вы изолировали этой лентой стыки паробарьера зашили гипсом а дом стоит неотапливаемый? каков риск отклеивания? Плюс этой ленты - цена и удобство для монтажника. Ну а вот потребитель должен взвешивать. Цена в среднем 2-3 грн за 1 пм по рынку - намотка разная. Дальше - наиболее оптимальный из доступных лент для кровельного паробарьера это все же бутиловая типа К-2 - во первых лучше адгезия, во-вторых сохраняется эластичность что на "гуляющей" конструкции мокрой стропильной системы весьма важно. Строителям не очень удобно с ней работать особенно летом но за это и деньги им платятся. Но при этом адгезия это ленты в разы лучше алюминиевой. Цена в среднем 4-6 грн по рынку - намотка разная Дальше - есть же и прекрасная лента мэйд ин Германия - универсальная - и для ленты и для мембраны - усиленной адгезии - она также клеит и другие различные поверхности - трубы бетон и тд- из дорогих доркен дельта Но это дорого - переплатите за бренд Есть даже лучше ленты - ленты изовер кнауф и тд и дешевле Мы лично продаем ленту которую в основном используют немецкие строители - Ломан 50х25 - стоит она в розницу 430 грн Доркен где-то 600-700 по рынку Изовер - в Эпицентре 540 Кнауф - нужно уточнять но тоже около 600-700