eto_oleg

Ну да, и штанишки у него все в стразиках от сваровски Саш, я даже знаю, куда Вы клоните: бригада шабашников + технадзор + своя газелька = все счастливы, а хозяин сэкономил 10-20%! Но у меня не тот случай: нет ни газельки ни времени

Привет всем! Надеюсь, у всех все нормально и все живы-здоровы. У меня хорошие новости - эскизный проект уже готов, получено разрешение на строительство. Ранней весной начинаем стройку. Конструктор через пару дней обещает отдать чертежи по фундаментам. Вот тогда, собираюсь всех обзвонить, побеседовать, подсчитать. Ну типа тендера устроить что-ли. Интересно, на сколько будут отличатся цены у адекватных прорабов по заливке фундамента "под ключ"? Разумеется, шабашников и молдаван в расчет не берем и отметаем сразу.

Просто я работаю в море на нефтевышках - пол жизни дышу непонятно каким воздухом из таких стремных и огромных кондиционеров. Дома не хочу кондиционеры ставить вот и ищу им замену. Хочу приточку с ГТО и без кондишек =)) Скажите, а почему грех не поставить ТН? Чтобы воду зимой греть и помогать отоплению? Но при наличии газа, наверное, это не выгодно?

Ну вопрос стоит так - крутить насос это дешевле, чем компрессор кондиционера. И гораздо надежнее. Задача - отказаться от кондиционирования, используя только пассивные грунтовые тепловые насосы, не важно, с воздушным или водяным теплоносителем. Вот Пролин говорит, что такое возможно, правда на базе автоматики грунтового ТН.

А можно немного подробнее? (если нас, конечно, не выкинут из этой темы) Я правильно понимаю, что летом охлаждение в Вашем случае было чисто пасивным, т.е. без участия в процессе ТН? Можно ли такую систему соорудить но без установки ТН. Ну да, наши умные, войну выиграли, а эти фрицы пусть нам машины делают да отопление устанавливают LOL Друзья, а никто не думал о симбиозе воздушного ГТО с водяным теплообменником на выходе? Ну а через теплообменник, опять же, прокачивать воду, которая тоже бороздит подземелье или скважину. Если и делать систему принудительной вентиляции, тем более с ГТО, мне кажется нерациональной установка классических кондеев. Хочется довести производительность ГТН без ТН до того уровня, чтобы охладить все 230 метров дома. Фирштейн? И я Ваших клиентов прекрасно понимаю. Сам дал добро прорабу показывать свою квартиру после ремонта. После нескольких быдл, которым надо было объяснять что при входе надо разуться а уходя сказать, как минимум, "До свидания!"

Да, действительно, не подумал о том, что делать со влажностью. А можно в двух словах или ссылочку на "антиконденсатную автоматику". Чет я этот момент упустил из виду. Да с гликолевым теплообменником мне очень нравится идея. Вот было бы где посмотреть, у кого спросить, как фунциклирует пассивная гидравлическая грунтовая система охлаждения? Есть ли люди в природе, которые могли бы сделать расчет и помочь реализовать такую идею? Думаю к теплонасосникам надо будет обращатся badgy, а как Ваш проджект поживает? Ваш воздушный теплообменник еще не проходил ходовые испытания? Мне нравится ваша концепция - ну, например предусмотрел возможность рекуператора, а потом ставить его или нет - время покажет. Так и я думаю, закопать трубы для пассивного охлаждения. А потом, может если газ афигенно подорожает, поставлю себе ТН и буду еще и подогреваться

Дык в этом и прикол. Дышать в доме летом воздухом всего на пару градусов холоднее забортного. А охлаждать куда более теплоемкие, чем воздух, конструкции (стены, перекрытия, наконец воду в трубах). Говорят так правильнее и комфортнее, чем сидеть в раскаленных стенах и дышать холодным воздухом. Где-то так...

У Эрнст где-то читал, что ГТО не целесообразен (забайпасен) в интервале забортной температуры +7...+27С дык это наверно дней 300 в году с нашим мягким одесским климатом. Да, вы знаете, постоянно эта дурная мысль в голову лезет. Дома будет газ, думаю, буду греть себе приточку для вентиляции и спать спокойно. Я за идею грунтового теплообменника зацепился прежде всего не из-за подогрева зимой, сколько из-за охлаждения летом. Очень хочется найти элегантную замену кондеям. Я правильно понимаю, что рассматривать грунтовый воздуховод как замену / помощь системе кондиционирования, мягко говоря нецелесообразно? Или есть смысл? А что если закопать много много метров труб в землю и еще столько же замуровать в стены (как в проектах фрау Эрнст), и качать по ним чего ни будь жидкое? Будет ли дом охлаждаться летом? Извините за оффтоп.

Хлопцы, ну что же вы такую важную тему забросили? Ведь, по идеи, уже не один из постоянных участников этой ветки должен иметь определенный опыт эксплуатации системы ГТ. Люди, где вы? Где обещанный фидбэк об эксплуатации, где подводные камни и неученые ошибки при "закапывании"? Я, прочитав все ветку, сделал вывод, что подземный воздуховод это самы простой и самый надежный способ отбора тепла у грунта без теплового насоса. Сейчас сам перед закладкой фундамента не могу решить, стоит ли его делать или нет. В голове крутится еще одна идея. Прошу не кидать камни, если уже обсуждали. Вместо канализационной трубы точно так же закапываем трубу как для теплового насоса (в идеале наверное, скважина), заводим трубу в дом, где стоит небольшой циркуляционный насос, который гоняет воду через теплообменник вода-воздух, который стоит перед рекуператором, подогревая приточный воздух и не давая пластинам рекуператора замерзнуть в сильные морозы. Понятно, что получится немного затратнее, но зато вы избавляете себя от терзаний о всякого рода грибках и необходимости обработки подземных воздуховодов. Вот думаю насколько такая идея дороже, и есть ли смысл заморачиваться, или просто закопать рыжие трубы, и потом, умалчивать о результатах, как принято делать в этой ветке

Спасибо. Уже есть несколько архитекторов на примете. Будем выбирать кто по-симпатичнее, тьфу блин, по-толковее Надеюсь скоро обсудим новые наработки.

Всем спасибо за помощь. Сейчас вот ищу нового архитектора. Если будет новая концепция, буду снова рад слышать всех вас в этой ветке

Спасибо. Кровельщиков возьмем на заметку. Правда когда это будет? Мы тут с архитектором не сошлись. Думал что сейчас уже получу разрешение на строительство. А тут такая ерунда, что даже концепции грамотной нет, чтобы с прорабом встретиться. Так что тему надо переименовывать в "ищу архитектора"

Еще раз спасибо за подробное расъяснение. Будьте добры, а можно ссылочку на Вашу планировку?

Господа, спасибо за критику, я ВСЕМ ОЧЕНЬ благодарен за потраченное время. Я согласен, Вы все очень складно говорите, но что должно быть на втором этаже с запада? Глухая стена? Гостей со второго этажа планируется майнать с широкой лестницы ну в смысле что второй этаж только для семьи. Это мастер-спальня и 2 детские. Как расположить 3 спальни на восток? Сейчас мы живем в трехкомнатной квартире. Вся квартира - на запад кроме спальни. Да вечером ооочень жарко, но без кондиционера даже в восточной спальне не обходимся. Добавлено через 9 минут Уточните, плиз, а почему кухня и санузел должен быть близко ко входу? Я озвучил эту мысль сегодня при встречи с архитектором. Она меня спросила - а зачем? Я пожал плечами. Ну ладно санузел понятно - может руки надо помыть по быстрому или пивко прижало что сил нет... А что с кухней? Чтобы открыв дверь из кухни картоху можно было почистить прямо в багажнике автомобиля и вывезти в нем же очистки? Ну я утрирую конечно. Я слышал что мол "чтоб продукты не таскать из гаража на кухню". Вы это имели ввиду? Добавлено через 4 минуты И тут я согласен. Вывод напрашивается один - поменять архитектора. Я плачу ему (ей) деньги за неквалифицированные услуги. Добавлено через 5 минут Ну ничего. Подождем - через пару дней она обещала подправить это творчество с учетом наших исправлений. Я сразу с вами поделюсь и тогда все вместе решим будем дальше работать или "давай, до свиданья!":D

Опять неясно изъясняюсь блин Север таки да в стену гаража, и две спальни на запад. Такое расположение подсказала мне теория энергосберегающего дома - внешние контуры дома максимально приближены к прямоугольнику, неотапливаемые помещения закрывают дом с севера. Согласен что у нас в одесском регионе кухня с окном на юг это жестко. Ну а ШО делать? Поменять кабинет и кухню местами? Тогда единого пространства кухня-столовая-гостиная уже не будет

Думаю скорее Вы меня отговорите от этого архитектора Планировка которую вы видите на 80% совпадает с той, что предложил архитектор. Добавлено через 5 минут Гостиная с кухней-столовой и холлом ничем не разделена и в сумме получается 65 квадратов. Думаю будет комфортно даже заядлым клаустрофобам. Топочная интегрирована в прачечную. Добавлено через 1 минуту Север четко с гаража. Добавлено через 2 минуты Ну тогда подскажите, где бездарно потрачены драгоценные метры? Наличие большого холла и красивой открытой лестницы это обязательный критерий. Добавлено через 7 минут Терраса планируется рядом с кухней - с востока. Поскольку летом терраса будет выполнять роль столовой, этим и можно объяснить немного нестандартное расположение кухни (с кухни присутствует выход на террасу, на плане не указал) Архитектор предлагала сделать террасу над гаражом и кабинетом. Я пока отказался. Не знаю правильно ли это. Ну не бежать же с горячей чашкой кофе (или скажем с тарелкой борща) вверх по ступенькам

А еще я такое "ноу-хау" придумал Когда буду заказывать мебель для санузла на втором этаже, сделаю бездонную корзину для грязного белья. В перекрытии под ней будет отверстие около 30х30см и белье по специальному "бельепроводу" будет попадать в накопитель в прачечной на первом этаже :D

Вот, собственно, планировка ооочень похожа на мою. У меня так не получилось лестницу нарисовать. Взято с сайта homeplans.ru

Извините, не уточнил - высота стен первого этажа планируется 3м в чистом виде. Предпологается, что вторая лестничная площадка (если таковая будет) должна быть на уровне 2.3 - 2.5 м. А может лестница будет П образная но без площадок а с поворотными ступенями.

martin_al, спасибо за ценный коммент - учтем. По поводу формулировки, дело обстоит следующим образом. Я изъяснил свои пожелания архитектору, она с моих слов предложила нам вариант планировки. Я внес свои корректировки, нарисовал их и представил на Ваш суд. Еще раз спасибо за ценные комментарии Добавлено через 5 минут PS. А с прихожей не все так плохо. Дело в том что лестница нарисована условно (непойму только ввиду криворукости аФФтора или примитивности программы). На самом деле она так и есть П-образная, только основания (ножки буквы П намного уже чем я нарисовал. Следовательно дверь - прихожая-холл смещается влево, в прихожей образуется место для встроенного шкафа-купе для верхней одежды.

Уважаемые друзья, Буду очень признателен всем, кто прокомментирует и покритикует вот такой проект. Участок 5 сот (границы видны на плане), дом около 250 метров, газобетон, перекрытие, скорее всего, - плиты, фундамент пока не знаю. Этот план я сам перерисовывал в FloorPlan-e, извините, что не очень красиво. На плане пока отсутствуют некоторые двери и окна (торопился я), но это не принципиально, все и так понятно. Прошу совета, насколько удобна и эргономична будет такая планировка. Завтра встречаюсь с архитектором, но хочу услышать форумчан. Буду рад любому мнению. Заранее очень признателен

Для меня фразы "unexpected operation of the circuit protective device due to short circuit" and "operation of the circuit protective device due to unexpected shor circuit" имеют один и тот же смысл потому как результат один - потребитель остался обесточеным из-за аварии. Или Вы считаете срабатывание защиты при КЗ чем то совершенно необъяснимыми непредсказуемым и наукой ранее неизученным? Наверное, это справедливо только если цепь защищают дешевые автоматы китайского производства. Извините, но мне наш спор кажется по меньшей мере бессмысленным - предлагаю закругляться.

Представьте, едет человек на работу но вместо работы совершенно неожиданно попадает в больницу, потому что попал в аварию. Так что в этом случае было неожиданным - то, что он попал в аварию, или то, что после аварии его отвезли в больницу? Авария - это неожиданность, а больница - следствие. КЗ это неожиданность, а срабатывание защиты - это вполне предсказуемое следствие. Добавлено через 4 минуты Согласен. Это максимально приблизит эксперимент к реальности. Но пока нет технически возможности это сделать.

Спасибо за подробный ответ. Получается что на стройке смета, если она грамотно составлена, то - это второй по важности документ, после проекта. Если прораб - пастух, то мы "овцы" получается? ;)

Добавлено через 10 минут Я согласен. Жили разъединены слоем изоляции, и чисто теоретически в статичном состоянии даже если с проводников резко "исчезнет" изоляция, то ничего не должно произойти - между ними пару миллиметров зазора. Но в процессе сильного нагревания металлических проводников, их начинает "вести" и "крутить". Это мое объяснение того большинства случаев, о которых я говорил, основываясь на своем личном опыте и созерцании "склеенных" проводников (как правило линейное замыкание) и сработавшей защите. Но опять-же мой опыт для Вас это просто слова, докозательств пока предоставить не могу. Не согласен. "Выжигание" - это не неш метод :D Мы же не можем сказать до какой температуры нагреваются проводники, когда они "готовы" к КЗ или току утечки. Чем греть: обычной зажигалки недостаточно, а газовый резак, думаю чересчур. Еще один момент - неизвестно как меняется сопротивление "угольно-оксидного" перехода с температурой. Мереть мы собрались остывшие проводники, а срабатывание защиты происходит в самом разгаре страстей. Думаю Вы не о тех Ваттах говорите. "При высоком переходном сопротивлении соединения наиболее распространенным эффектом будет локальное нагревание вокруг этого соединения. В цепях с высокой нагрузкой даже небольшое "нежелательное" переходное сопротивление (даже несколько Ом) может привести к рассеиванию сотни ватт вокруг этого соединения." Согласны с переводом? Эти сотни ватт пойдут на нагрев и на разрушение изоляции. А дальше перечисляются возможные последствия: неисправность цепи, срабатывания защиты в результате повреждения изоляции и короткого замыкания. Не могу понять это вы серьезно, или Вы так шутите? Если серьезно то да, мы далеко ушли от темы. Может действительно в отдельную ветку перейти дабы тут не "не разводить срач"? Я бы не полагался на машинный перевод. UNEXPECTED в данном контексте можно перевести, что непредвиденное КЗ возникнет, а не что срабатывание защиты является непредвиденным явлением при возникновении КЗ. А какое КЗ можно назвать предвиденным? Еще прощу обратить внимание, что здесь говорится не об "атоматах", а об устройствах защиты. К стати, могу судить о тенденции смещения классических автоматов в сторону электронных устройств защиты. Раньше такие устройства встречались только на генераторах, сейчас все чаще встречаются и на потребителях. Думаю до до стройки тоже скоро дело дойдет если уже не дошло.