Amela

А теперь "огласите весь список" - модель построения общества. Как-то каким образом оно будет стратифицировано, за счет чего будут финансироваться его институты и т.д. и т.п. Далее опишите нынешнее положение общества. Ну и предложите как из точки А попасть в точку В, при учете, что процесс реформ будет происходить не в вакууме, а в окружении соседей ближних, при влияниях совсем не соседей, но имеющих интересы и возможности для влияния в регионе. Что делать с несогласными, которые имеют альтернативные взгляды и не планируют выезжать? А если их на определенной территории окажется больше? И ряд других совершенно неприятных вопросов.

То, что я нарисовала - это мечта. Такого никогда не будет, никто никуда не уедет, разумеется. Будут и дальше разрывать эту землю на части, одни на северо-восток тянуть, другие на запад. Одни от других ничем, кстати, не отличаются. Банальные иждивенцы, не желающие ни своими мозгами думать, ни своими руками работать, ждущие, что кто-то придет и сделает всех счастливыми. Ну, может не всех, но их то точно) Две вечные проблемы этой земли - междуусобица и желание наших "гетьманов" под кого-нибудь лечь.

По поводу Ваших конкретных вопросов. Вы сами-то на них ответить можете?) Ответ был бы похож на некий бизнес-план, занимавший места побольше, чем может предоставить формат форума. Уверенна, что создать его можно, но вот не так сходу.

Добавлено через 8 минут

Готовые решения предполагают прогнозируемый результат. По типу франчайзинга. Да еще готовы поддержать идейно и материально

Готовые решения предполагают прогнозируемый результат при всех известных и учтенных составляющих. Простой пример того, чего не могут понять западные эксперты - то, что у нас огромная часть экономики в тени. Они говорят - поднимите налоги, получите больше денег в казну. Это у них так было бы - у них все на виду. Но не у нас. У нас люди располагают огромными суммами налички (чего у них вообще нет) и живут отдельно от этого государства. Поэтому их "готовые решения" у нас просто не работают. Потому что условия разные.

Считаете, нужно выдумать свой, украинский, ни на что не похожий велосипед?

Да, потому что лучше всего на Вас будет смотреться только костюм, сшитый именно по Вашей фигуре)

Т.е. вы против прогрессивных законов ведущих нас в европейскую семью? Против законов принятых действительно патриотическим парламентом? Против закона прописаным нашим президентом под руководством которой мый сражаемся с самым страшным врагом в истории цивилизации? В час когда под угрозой территориальная целостность страны думаете о своем мелкомещанском благополучии?

Надеюсь, это был сарказм)

У европу так у европу

"У европу" ходит транспорт. Так проще и быстрей)

Было бы здорово, если б из Украины уехали все, желающие жить "как в Европе" - в Европу, и желающие жить "как в России" - в Россию. И остались на этой земле люди, уважающие украинцев, как самостоятельную нацию, понимающие, что мы уникальны. Мы не немцы, никогда ими не будем. Мы едим гречку и заправляем борщ сметаной, мы не ходим к врачу узнать, как лечить насморк, мы не "стучим" на соседей. Наши женщины красивы, а мужчины щедры. Мы выживем здесь, даже если закончится газ, электричество и закроются супермаркеты... Мы не русские, хоть и во многом похожи, потому что долго жили вместе. Мы более предприимчивы и хитры, более домовиты. Нам не понять русское расп@дяйство, авось, небось и как-нибудь тоже не наш девиз.

А так вместо того, чтоб делать ремонт в своем доме начинаем бегать к соседу подсматривать, а как там у него обои поклеены? А может и нам так сделать?... только не учитываем, что сосед обои на беспещанку клеил, а у нас по ходу дикий сруб.

Ежегодный налог на недвижимость в Германии

А в Минессоте по закону все ванны должны быть на ножках.

P.S. Может хватит головой крутить? У нас своя ментальность, свои правила игры, объективная реальность, наконец, своя. Не стоит на всех одни портянки примерять.

Но каким боком к этому постройки на участке?

Да никаким. Государственный рекет под редкие овации.

Еще момент интересный. Никто не видит разницу между налогами на доход и недвижимость? Налог на доход понятен - получил доход-заплатил налог. Не получил-не заплатил. А недвижиомсть могла достаться в наследство, быть куплена когда-то по дешевке как недострой и доведена до ума собственными руками, наконец дела пять (условно) лет назад могли идти хорошо и человек раскошелился на хороший дом, а сегодня (пусть и временно) может быть с деньгами туго (кто ведет бизнес знает, что так бывает) и что - все глядя на дом все равно считают, что "раз построил - значит может заплатить?" То есть - один раз построил, значит всегда "в шоколаде"? Или сразу на продажу дом выставлять? Мне кажется, что те, кто ратует за то, что если не может сейчс заплатить - продавай... у них просто ничего нет, вот и все. Как обычно, вечный лозунг этой страны - отобрать у кого-то, и быть уже просто от этого счастливым.

Выставляю на критику свою "хотелку"

А что тут критиковать? Классный домик. Удачи в строительстве!

Все крупные мероприятия - это либо договорные отношения, либо авансовый платеж

Так кто ж против? Заключили договор на год от имени села на такую-то услугу и разбили стоимость этой услуги на все село, что непонятно? Все официально. Все можете проверить, заглянув в сельсовет. Для решения вопросов что селу нужно, а что - нет, сельсовет и существует. Простой принцип хозяйствования. Нужно - делаем все вместе.

100% наших обеспеченных соседей включают режим "снежинка" при попытках что то организовать.

А считать квадратными метрами - это неизбежность.

Можно конечно считать м2 участка, но это еще более загрубит селективность.

А может попробовать считать не метрами и сотками, а конкретными затратами? Снова тот же мусор - платим не за то, в каком доме живем, а за куб вывезенного мусора. Расходы на уборку территории села вычисляем разделив убираемую площадь на колличество домовладений. Все, что касается расходов на содержание в порядке коммуникаци по той же схеме. Вы же за электричество платите по счетчику, а не потому, что у вас дом большой, верно?

Вижу, Вам досадили Ваши обеспеченные соседи)) Смиритесь. Ваши правила "играют" только там, где ваше все. Когда речь идет о коллективе людей всегда так, кто-то что-то хочет, кому-то это не надо... И каждый по-своему прав)

Платить должны все.

И те, кому хватило всего на 50м2 собственного жилья, и те, кто нашел возможность построить 500м2.

При этом давайте посмотрим на суммы:

50м2*24грн/12месяцев=100грн/мес

250м2=500грн/мес

500м2=1000грн/мес

То, что я больше трачу на бензин, не имеет никакого отношения к реальным нуждам села. Я не только не против платить налоги и участвовать в обеспечении моего населенного пункта всем необходимым - я только за. С одним условием, я хочу знать ЗА ЧТО я плачу. А не просто так - дайте денег, потому что вы богаче... Хватит уже коммунизм тут строить. Я не считаю, что владельцы дома в 300 квадратов заинтересованны в поддержании порядка в селе больше, чем владельцы дома в 250 квадратов. Это абсурд.

Поэтому сбор должен быть обязательным и со всех.

Простой пример из жизни. У нас в селе уже давно (без всяких там реформ) существует такая централизованная услуга, как вывоз мусора. Каждое домовладение плати в сельский бюджет из расчета 25 грн в месяц за сии удобства. Платит в независимости от размера участка и площади дома. Вы думаете, что колличество мусора зависит от размеров чего-то там? Нет, это колличество зависит от принципов жизни хозяев. Пример - пластиковая упаковка. Вы можете жить в доме 200 метров втроем и накапливать ее в разы меньше, чем живущая в стометровом доме семья из пяти человек. Пример очень грубый, но надеюсь, понятно.

Добавлено через 1 минуту

больше отходов с приусадебного участка

В селах эти отходы вообще утилизируют без всякого там вывоза) И, кстати, метраж дома здесь ни при чем)

Вы живете на админ территории, которую нужно обслуживать и эксплуатировать.

Я живу на своей собственной территории, купленной мною за мои собственные деньги и обслуживается она за мои собственные деньги.

Это не аргумент. Можно найти квартиру в том же районе, а часто даже в доме. Даже в качестве отговорки не катит.

Я это описала не для того, чтоб Вы вносили свои предложения. Дело вовсе не в налогах (мы заплатим), дело в понимании того, что старым людям крайне сложно менять свое родное жилье на чужое. Толкать их на это жестоко. Всем ратующим за "переезд старых вешалок" в землянку желаю в старости столкнуться с этим процессом лично.

Что, люди, которые живут в доме 110м2 меньше едят, мусорят, стирают, ходят, ездят, чем семья в доме 125м2 ?

А какое отношение имеет собственными руками и деньгами возведенная жилплощадь к уборке территории села и всему остальному? Давайте просто посчитаем, сколько нам нужно на уборку территории денег в месяц и скинемся с каждого домовладения поровну (условный пример). То же самое все остальные статьи расходов. Или люди, построившие дом в 200 квадратов больше мусорят, чем те, у кого 70? Вечно в этой стране кого-то пытаются раскулачить... Платить за все - нужно. Но плата эта должна исходить из реальных потребностей в чем-то, а не от того, что кто побогаче платит за себя и того парня.

надо купить только один участок, нужен только один фундамент, нужна только одна крыша, только одно подключение к комуникациям

Абсолютно согласна. Мы тоже по этому принципу дом построили, не из бедности, но из соображений здравого смысла. Все самые большие траты это земля, фундамет, крыша и коммуникации, глупо экономить на одном этаже и ущемлять себя в удобстве, том главном, что и отличает дом от квартиры. Да и родители не молодеют, возможно, придется все же к себе забирать. Мы ж не американцы, в дом престарелых родных людей отправлять не умеем.

Підказую рецепт для вашого тестя: поміняти свою квартиру на квартиру до 60 кв.м.

У моих свекров квартира почти такая же (70 кв.м.) с советских времен. Когда-то мы им тоже предлагали продать ее, купить поменьше и на разницу жить-не-тужить. Они отказывались. Потом я поняла, почему. Старых людей из их дома вывезти - что убить. Они там уже все знают, ко всему привыкли - и в поликлинику тропинка протоптана, и в магазин, и друзья-соседи, и стены родные лечат... В общем не стоит "махать саблей", государству это не поможет, только карму испортит.

Во всех странах Евросоюза, кроме Ирландии и Мальты, собственники платят налог на недвижимость.

Это правда. Но мы не в Европе. В Украине нет ни доходов, ни социальной защищенности "как в Европе"...... так почему у нас должны быть налоги "как в Европе"? Или Вы думаете, что если мы сейчас налогами сбросимся, то все это придет? Не придет. Во-первых - снова все украдут. Во-вторых, нужно людям сначала дать возможность зарабатывать, а потом уже просить их поделиться заработанным. В принципе налоги - это не зло, но начинать нужно не с них, а у нас по прежнему - только отжимать умеют.

Вымога №1 зека геть

Так ведь эта вымога не сразу появилась. Она как-то ненавязчиво так пришла уже в разгаре событий. Мы приезжали на Вече, народ в основном-то хотел просто человеческих условий жизни, нормальные законы, чтоб налоговая не грабила, чтоб коррупция сгинула, чтоб милиция защищала, а не наоборот... "зека геть" - навязанная (и подхваченная) речевка, только...

нелюбовь к Майдану

Вы за мной следите?)))

Я поддерживала Майдан. К сожалению, я ошибалась. Потому что Майдан поставил цели, выполнить которые не смог. Теперь об эти самые "идеалы Майдана" вытирают ноги, и ничего. Молчание ягнят какое-то. Я не могу уважать тех, кто не доводит дело до конца.

Люди не могут все время следовать в русле какой-то заданной темы не отклоняясь ни на шаг, так не бывает. Облегчите себе жизнь - просто перестаньте обращать на это внимание. Вы же, когда с друзьями собираетесь чей-то день рождения отметить, не говорите ТОЛЬКО об авторе торжества, верно?

Давайте жить дружно)

А вы не знаете, где бы ещё нафтопить, чтобы получить давно заслуженный горчишник.

__________________

Уважаемый Super Moderators, не стоит "играть мускулами". Что у вас тут за детский сад с этим "горчичниками"? Здесь же взрослые люди общаются, а у вас все какие-то неосуществленные, видимо, в реальной жизни амбиции и жажда власти. Прямо полицейское государство какое-то. Выдавать людям "бан" - это слабость. Ну валяйте)

Это то за что стоял майдан ?

Чем дальше в лес, тем очевиднее, что Майдан сам не знал, за что он стоял(

З Вашого дозволу доповню

Не тільки населення здасть, а і НБУ перестане малювати фантики і роздавати населенню.

А то важко здати все, якщо регулярно нові порції пряників підвозять

Эх, вспомнились такие же темные времена и Наутилус со словами "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки....")

а как определить границы отката?

Честно - не знаю. Краткосрочные прогнозы мне не интересны. В долгосрочном не вижу повода для праздника гривны. Думаю, курс "остановится" только тогда, когда население добровольно "сдаст" всю гривну в обмен на валюту или товары.

обычно вверх и больше, чем перед этим

Сто процентов. У нас на валютном рынке откат всегда как низкий старт у бегуна. Странно, что не все еще это заметили)

читайте СНиПы,

Почитала. Действительно, строят и в один кирпич. Как бы и можно, тут вы правы.

В моем доме несущая стена 380 мм кирпича (конструкторский расчет). В один кирпич я бы не строила - экономия на спичках, по моему.