Киев-1966

Послушайте Уважаемый прочтите ихний первичный договор в 308 объвлении ,а дословно Дом - 10*10м + котельная 10м2 + крытая терасса 25м2 в комплектации Фундамент Стены, перегородки Панели Кровля 250м2 с перекрытием и утеплением Клинкер оголовков Отделка фасада (мокрая) Софит Водосточка Утеплённая отмостка + Крыльцо 2шт 84 000 дол. 360 долл за квадрат и Вам все встанет ясно. Остальное уже не имеет значение.Он не вышел за эту сумму.Тут всем все равно и на этого прораба и на этого застройщика.Просто 360 долларов за метр -это нормально и они уже договорились о этой сумме для данного обекта..Какие еще могут быть споры и аудиты? Ну и главное если они договорились о этой сумме за коробку,то застройщица должна знать что к сумме 84000 долларов нужно прибавить еще 10 процентов,ибо еще ни один частный застройщик еще не вложился в первоночальную смету.Она же читала форумы,готовилась и наверняка знала,что если она договорились о сумме 84000 долларов,то для данного этпала работ ей понадобиться 95000 долларов,а тобишь цена однокомнатной квартиры не в престижном районе Киева.Что здесь не понятно?Просто она ,как делитантка не разбила проплату по этапам.Ну,а прораб.... а они все такие и прекрасно понял с кем имееют дело.Ей все равно после рождения ребенка второй этаж лет пять не понадобиться..А за пять лет прибавив мозгов в виде формулы оплаты за выполненые работы по факту,а не по телефону построит одноэтажный дом,а этот даст Бог продаст какому-нибудь делитанту без мозгов.Все равно двухэтажный дом -это не дом темболее для новорожденной по определению,как впрочем и неноворожденной..Смысл его достраивать.Может есть смысл доделать крышу,вставить окна продать,как есть? Я бы на ее месте так и сделал.И это дружеский совет.

Сообщение от krava Стоимость крыши под ключ 120-130 грн./кв.м2. А что тут показывать то? Мне лично крышу сделали с 15 по 29 декабря без водосточки и подшивки 440 квадратов по 115 гривен за квадрат и это из натуральной черепицы и стропилами 200х50.Я считаю ее лучшей крышей по качеству исполнения. Мы с этой застройщицой начались строиться почти одновременно.Я уже дом заканчиваю и 1мая согласно плану жить въеду,а сдесь все как обычно.Кончились деньги и пошло,поехало.....Все просто точкой отсчета ихнего договора есть 340 долларов за квадрат,что является нормальной для нее ценой,коль в строительстве она не разбирается.Остальное -это лирика.Ошибка прораба,что он начал писать,всякий бред под видом лесов и амортизации оборудования.Сразу видно,что человек порядочный и не умеет юлить.Другой бы вместо этого написал бы ,что допустим стоимость кладки газоблока стоит не 220,а 260 гривен и вся арифметика сошлась бы без амортизации.Я бы на его месте вообще бы написал бы 2500 долларов его зарплата в месяц и все.Чего юлить то.И это нормально.Никто не имеет права считать чужие деньги.Есть договор 340 долларов за квадрат и этого застройщика уже не должно волновать на лесах ли это прораб построил ей дом или по воздуху.Именно 340 долларов за квадрат и есть опредение сего спора.Она их не додала.Прораб молодец,построил все же дом на зиму.И проблема с деньгами у этого застройщика никой аудит не восполнит.Могу сразу написать этому застройщику ее дом в самом эконом варианте варианте обойдется 1000 долларов за квадрат под ключ и не меньше.Я бы на месте прораба забрал бы весь инстумент и больше бы не возвращался.Дам совет прорабу.Никогда не опрадывайтесь.Вы обязаны на такой коробке заработать где-то 10000 долларов и не меньше.Это нормально.Мне которому не нужен ни проект,ни прораб а просто исполнители с моим материалом и то коробка станет гле-то 410-420 доларов,правда это с окнами,перегородками,камином,клинкерным кирпичом и натуральной черепицей.А здесь человеку не разбирающемуся с строительстве 340 долларов за квадрат это просто подарок по киевским ценам.Просто смешно.Мне которому не нужен ни прораб,ни проект ,а просто исполнители и то коробка обойдется 410-420 долларов ,правда это с онами,камином,клинкерным кирпичом и натуральной черепицей.А здесь человеку не разбирающемуся в строительстве 340 долларов-это просто подарок по киевским ценам на сегодняшний день..И что бы не заниматься демогогией,кто хочет себе дом построить.в самом эконом варианте при стандартном участке 10 соток вам дом под ключ станет вместе с забором,ланшафдом 1000 долларов за метри не меньше.Тобишь если дом 200 метров,то нужно иметь 200.000 долларов или не начинать стройку вообще.Это в самом дешевом варианте,как у этой застройщицы(битумка,фасад штукатурка,плитный фундамент ,стропилы 140х40,вместо 200х50 и т.д.)

Ну вот два провокатора ничего не понимающих строительстве обратно пишут .Один свою стройку века достроить не может,а другой его поклонник.Уверен деревянные столы и стулья,которые стоят у них на кухне на плитке безусловно стоят на рубероиде.Плитка,как никак- цемент, ..... Добавлено через 48 минут Сказки про проект в 58 году в какой то деревне,который к тому же валяется на чердаке папе римскому расскажешь.И не тужи ты так и не печалься ,рубероидное дедово дело попало в надежные руки.По наследству передалось.И не трудно догадаться ход твоих дальнейших действий.Это установка дверных коробок в кирпичные стены через рубероид.Или ты дедово дело нарушить собираешься.А как же чердак с проектом? Представь себе такую картину,что я себе маурлат и балки положил как положено на чистый цемент.Мог ли твой дед в далеком 53 предвидеть такой казус? Окна тоже на рубероид твой дед поставил?

То бишь ты хочешь сказать,что на крышах Крещатика лежит рубероид между лесом и кирпичной кладкой?Я правильно тебя понял?

Выходит папа римский их построил.Крещатик был отсроен после войны вонопленными.Архитекторами были Власов и Добровольский.

..............

За эту неделю дочка выигала турнир в 5 элементе по большому тенису среди детей 7 лет,доделали все перестенки,пропитали дерево на земле ,для этого сбили корыто,разложили балки 250х100 каждые 50 см и начали сбивать пол чердачного перекрытия обрезной доской сороковкой.Пароизоляция и стекловата будут уложены сверху.Снизу для потолка из гипсокартона подобьется тридцатой доской каждые 30 см и все.Каждую вторую балку положили на деревянные нарезки 200х100х40 и таким образом получаем независимые потолок от чердачного перекрытия.Балки положили ,как и положено на чистый бетон.Во вторник начинается делаться стропильная система,естественно на скобах,а не на канадские недоразумениях в виде цинковых пластин.Для этого заканчиваю дымоходы.Один сделан на 5 вентканалов сотой утепленой пластиковой трубой и два дымохода из нержавейки диаметром 130 с капилярниками в канализацию для колонки и котла.Их утеплять нельзя.Утепление в данном случае не спасет.Нужно только капелярник.Другой будет состоять из дымода под камин и двух вентканалов.Дымоход под камин нужно класть только из кирпича с тремя переходами и газоотсекателем.Дыможод их нержавейки только для идиотов,а из керамики,так это и есть тот же самый кирпич.Но его проблема,что он прямой от колена,а это не правильно.там нужны переходы.Дымоход под камин должен быть только кирпичный.Вообщем-то дом построен и самое главное правильно.Особенно правильно положен камин.Для этого мне на заказ сделали колосники,золярник и дверку.Дырки для естественного поддува в двери и золярнике совпадат,а в двери еще и регулируются.Писать больше не имеет смысла.В этом форуме,я так понял есть только лирика,разговоры ни о чем и прорабы выдающие себя за спецов,раздающие советы и навязывающие свои сомнительные услуги.Ихняя проблема,в том,что они не знают,как правильно построить дом.Залить бетон и выгнать стены ума много не нужно.На форуме не нащел ни одного правильного построенного дома.Форум мне дал кроме мисис года,хорошие цены на бетон,дерево и другие материалы,а больше мне от него ничего и требовалось.Построен дом по простой бумажке А-4,которую Вы все видели.Крыша будет сделана в этом месяце из натуральной черепицы БРААС кориченвого цвета.Обложен дом клинкерным кирпичом палермо и 1 апреля я заеду в него жить.

Если в спальне нет гардеробной и сан.узла,то невольно возникает вопрос-А зачем тогда вообще дом строить?Первый дом у меня был ,как и положено с подвалом и бильярдной на третьем этаже.В бильярд сыграл один раз при установке стола,подвал служил в качестве мусоросборника,каких то вещей,которые по мере накопления думал,что пригодятся.Кончилось тем,что подогнал зил все загрузил и выбросил.Второй дом у меня был просто двухэтажный,после рождения дочки,когда она в 10 месяцев упала с третьей ступеньки лестницы и чуть не сломала позвоночник ,я лестницу забарикодировап и мы с женой и дочкой жили 2 года на первом этаже в зале. Осязание того ,какой дом нужен для комфортного образа жизни увы пришло лишь сейчас.....

Все ошибаются.Но в данном случае-это даже не ошибка,а диверсия какая-то,или просто должностное преступление.Дерево с бетоном гидроизолировать нельзя.Оно перестает дышать и именно в том месте где будет гидроизоляция будет грибок,сырость и в следствии насекомые.Самое худшее ,что может быть когда оно завернуто в клеенку или новые гидроизолирующие материалы в виде стеклоизола на стекловолокне или стеклохолсте.Сностно просто на наш бумажный рубероид положить ,который хоть как-то дышит и меньше усугубит ситуацию.На чистом бетоне дерево никогда не сгниет и прослужит намного дольше.Вся Венеция стоит на бетоне и дереве.И снип-это не последняя инстанция,там и кроме этого много ошибок,Нормальные кровельщики никогда не положат маурлат и балки перекрытия на гидроизоляцию.Я думаю Вы должны в принципе это знать столько лет ведущим этот форум или этот вопрос здесь не обсуждался.Правда с кем? Вот вопрос?Сегодня разгрузили балки перекрытия.Завтра еще довезут ,а также маурлат и все дерево под стропилы и через два дня когда их уложат я покажу на своих фото,как правильно ложить маурлат и балки перекрытия на армопояс.Если будете когда-то в Венеции обратите внимания выходя с гандолы как примыкает наша лиственница к бетону или зайдите на чердак любого дома на Крещитике построенного немцами......Я думаю это очень простая и понятная вещь,точно такая же,как допустим нельзя обкладывать цоколь плиткой или камнем на отмостку.Сначала обкладывается цоколь дома и лишь затем делается отмостка с деформационным швом,а не наоборот.А потом не понимают,почему отмостку рвет..Правильно дом построить нужны знания прежде всего. И не смотрите все на снип.Допустим перемычку себе на гараж я залил не по снипу,верхний ряд арматуры , нижний ряд,обвязка...,а как положено такой балке.Шесть прутков 14 арматуры вниз и все.И это все залил 300 маркой бетона и это самое правильное решение в данном случае и крепче любого сниповоского решения.....

Я бы пересмотрел размер окон с электроотоплением.

А сверху на трубы ТП нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО дорожную сетку класть .Во первых крепче будет,без никаких трещин,и самое главное она будет служить естественным радиатором.В пластификаторы гаражного происхождения я не верю.Это для продвинутых и уважаемых.У себя на строительстве я использую то что на картинке. Стакан на замес и никаких сюрпризов. Добавлено через 10 минут Идеально сделано.

Так они и понятия не имеют как построить правильно дом ,вот и уважаемыми стали .Уважают наверно друг друга в .Спросите для смеха у этих уважаемых как правильно выложить дымоход с тремя переходами и газоотсекателем из кирпича и я Вас уверяю все их уваженье сойдет на нет.В фильме жмурки тоже уважаемый камин клал....Как показала жизнь людей уважают за профессионализм,а не за пустословия.Со мной у них номер не пройдет.Во первых я лучше их знаю,как правильно построить дом.И во вторых я никогда не дам себя в обиду,так,как в первую очередь я уважаю себе,свои знания и свою семью.Если я построю себе дом по совету этих уважаемых ,то в первую очередь я останусь без дома ,а во вторую перестану уважать себя.....

Нетрудно догадаться.что крыша будет у Вас металочерепица,так,как для битумной погода не та,разве что с горелкой,а и для натуральной стропилы не те и угол не тот.Если металочерепица купите руки пурал.Теперь,что нужно сделать Вам сейчас это дымоходы.если будет камин,то тут насколько я понял у вас не сделан капелярник,поэтому труба из нержавейки Вам уже не подойдет.Нужно выкладывать дымоход кирпичом,что вообщем-то является самым лучшим решением для камина.Это нужно Вам делать сейчас до настила крыши.Если положили рубероид между маурлатом и U-блоком снимите его немедленно выбросьте ,а прораба выгоните без объяснения причин.Для плитного фундамента обязательное условие утепление отмостки.1 метр от дом и 1,20 от углов,не забудьте этого и все у Вас будет хорошо. На этом доме потренеруетесь и следующий построите себе естественно одноэтажный,поэтому не влаживайтесь много.Коробка-это всего лишь 30 процентов от построенного.По газу я Вам скину телефон в личку человека с белицкой непосредственно подсоеняющего газ и принимающий котельню,что бы отсечь посредников.С ним согласуете правильность котельни на стадии строительства ,что бы не получилось,как обычно.Могу Вам сразу сказать Вам для котельни нужен вент.канал по ихним тех.условиям 150х150 или две пластиковые трыбы 100 утепленные сверху..Это Вам нужно решать уже сейчас.На турбированный котел не соглашайтесь,отстранитесь без дома,вся стена в инии будет.Только простой дымоходный.

. Я Вам больше скажу,только идиот может положить под дерево рубероид.Именно из-за рубероида и будет гнить дерево.Ни в одной стране мира его не применяют. Все крыши построенные немцами на Крещитике до сих пор стоят без никакого рубероида 60 лет и еще столько простоят..И лишь в СССР по мнению одного сниповского вундеркинда ничего не понимающего в происходящем его начали применять в 60 годах.В германии,италии,франции,испании,канаде ....... запрещено дерево гидроизолировать.Уверен для некоторых я открыл америку и они естественно под аплодисменты своих почитателей положили гидроизоляцию и теперь всю жизнь будет бороться с грибком и плесенью...

Пленка-бетон 7см-сетка 50х50-бетон 8см. Бетон марки 300.

Кстати я черный пол от земли отсек пленкой,а не рубероидом жизнь которого составляет от 5 до 15 лет максимум в отличии от пленки,которая и за 100 лет не сгниет.Что бы дорожная сетка была в бетоне и подставки не продавливались в землю и я бы остался без армирования я сначала залил бетон прямо на пленку толщиной 7см.Затем три человека за 40 минут раскидали дорожную сетку 50х50 и повязали ее друг с другом и сверху сразу залил еще 8см.Все было сделано за три часа Сверху этого пирога расстелю еще толстую пленку,затем ЭППС 100мм(50+50),отражатель из фольги,трубы ТП и стяжка фиброй 70мм.Вот и всех делов по гидроизоляции пола.Поменьше рубероида и побольше пленки и все будет хорошо.Мало того,что намного лучше,так еще и дешевле.

Для меня алгоритмом стало покупка одного участка 10 соток на двоих. на меня и жену по пять соток.... Добавлено через 5 минут Класть балки перекрытия и маурлат ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно только на чистый бетон,кирпич,газоблок и т.д.Класть его на рубероид или пленку-это преступление перед деревом.Самое смешное гнить дерево будет только в тех местах,где оно было положено на рубеирод.

Газ контора такого решения,как разделение не принимает. Для этого есть бти и гаско.На днях я получаю все документы на дом уже введенного в экспуатацию.Дом у меня прошел,как самострой 2009 года.Единственный момент,который они попросили сделать переделать изначальный документ,что и было мной сделано в тот же день.Мне нотариус переделала за неболшую плату первичный документ купли продажи.И покупка земли прошла не на меня одного 10 соток,а по пять соток на меня и на жену.Для этого понадобился старый хозяин.по газу все оказалось проще,чем люди здесь думают начитавшись прохомцев.Я лично поехал на Белицкую в газ.контору и встретился с директором.Очень хороший мужик оказался.Буквально за пять минут мы поняли,что нам нужно друг от друга и пришли к согласию.Он тут же мне дал человека,который у меня будет проводить газ и принимать котельню.За 10 минут он мне нарисовал план моей котельни,что и ,было сделано.У меня будет стоять два навесныс газовых приборов,согласно нормативов 50см друг от друга и сделано две вытяжки не меньше 150х150 в общем,что и было сделано согласно нормам.Он уже приезжал на дом и подтвердил правильность построенного.Котел у меня будет висеть BAXI ECO Four 1.240 i - 24 кВт, дымоходный, одноконтурный с открытой камерой сгорания, с функцией «теплые полы»,.Рядом будет висеть колонка Bosch Therm 6000 О WR 15-2 G (Q - 26,2 кВт), Мощность - 26,2 кВт.Один счетчик они мне ставят на котел.Другой на колонку и плиту.Все вопросы по газу лучше и дешевле согасовать непосредственно с газ.конторой,а не Бог знает с кем и советов не слушать.Я за 20 минут решил все свои проблемы прямо напрямую с ними,а они свои.Бартер так сказать. Кстати посредники называли мне суму ровно в два раза превыщающую первоисточник так сказать.

Для того что бы поставить окна и сделать замер нужно в моем случае сделать один нюанс.Так,как у меня будет вент.зазор 40мм,нужно приклеить и посадить на зонтики с внешней стороны полоски ЭППС 30мм толщиной и 200мм шириной вокруг окон на СТ-83.Затем сделать замер и заподлицо с ЭППС поставить окна.Это будет сделано на днях,как будет погода. Кстати по ценам следующие.Кладка газоблока вместе с армированием 170 гривен за куб.Армопояс 90 гривен погонный метр.Установка перемычек аэрок без крана 50 гривен штука. Перестенки 70 гривен квадрат.Кладка колон клинкером 3 гривны один кирпич.Сам дом обложат клинкером 12 марта за три недели 2,50 гривны один кирпич.Крыша 120 гривен метр без подшивки и водосточки.

...............

......................

Пока шли бои местного значения дом я себе построил и очень хороший за месяц и 29 дней..На фундамент (подошва,лента,плюс сверху плита 15см для дома и 20см для гаража),фундамент забора(1метр),армопояс ушло 189 кубов бетона.Завтра с Житомира приедет лес и бригада из 8 человек за 3 недели слелает крышу и перекрытие.Балки перекрытия 250х100(семиметровые по 1450 гривен за куб с доставкой)каждые 50см.Стропила 200х50.Естественно по сравнению с хениями строительства балки перекрытия и маурлат класть я буду на чистый бетон без гидроизоляции,чего и всем желаю,так,как класть под дерево гидроизоляцию нельзя.В последний момент отказался от 100мм блоков под армопояс.Просто сделал опалубку 400х200,вставил 50мм ЭППС ,повязал арматуру 12 (3 снизу,три сверху) и залил бетоном марки 300.Получился чистый размер армопояса 350х200 и это уже похоже на армопояс,а не фарс с U-блоками.Перемычки брал готовые аэрок.Блоки броварские Д 400,шириной 400мм,естественно без паз-гребень.Гидроизоляция под блок,сначала промазад жидкой мастикой,затем стеклоизол.Связи под клинкер перфолента под каждый блок,заводились на 10см и прибивались двумя оцинкованными гвоздями 40.Кладку сделали на церазит СТ- 21.Положиди без одного сквозняка.Максимальный шов в некоторых местах 3мм,но в основном не более 1мм.Ушло 8 терок аэрок.Самое главное-это армирование дома.Заставил штраборезом делать 2 см штробы,затем промазывал их клеем и лишь затем клал 8 арматуру.Армировал первый и каждый четвертый ряд по два прутка,а также под окнами и под перемычками.Облицовывать дом буду клинкером евротон(палермо).На крышу купил уже натуральную черепицу брасс(ангоба).Пойдет 440 квадратов.Сделал каркас забора и покрасил краской (три в одном )по схеме каждые 2,5 метра квадрат 80х80х20 и между ними три ряда поварил квадрат 40х20х20.Для усиления между 2,5 метровыми пролетами при заливке фундамента вставил квадрат 40х20.В принципе его вообще не будет видно,так,как весь периметр забора засажу туями 1,35см высотой,каждый метр.Цена вопроса 6000 долларов. Дабы избежать кармана, поднял гараж на уровень дома и армопояс сделал единым.Перегородки все же решил сделать с полнотелого кирпич за что спасибо InSAn . Сдесь есть одна тонкость,которая очень легко обходиться и вы увидите в одном из фото.У меня не была залита лента под перегородки,а просто залита 15см плита по дорожной сетке 50х50.Это обходиться очень легко.Кладете первый ряд кирпича,затем два прутка 12 арматуры и и пошла кладка.С газоблоком стену я связывал 10 арматурой каждые три.Камин мне выложит печник ,который делал камин Щербицкому.По его просчету топку на зал 50метров он мне выложит 1000х650.Дверку (650долларов) я уже заказал.Пишу чисто для себя,а не для кого-то.Для истории так сказать.Котельню полностью согласовал с газ.конторой.Сделал две вытяжки по 100мм трубам,пространство между котлом и колонкой ,капелярники и т.д и т.п.Сегодня заехало 8 человек очень хороших кровельщиков.Завтра при любой погоде,как и было запланировано начинаем делать лес.На первое февраля нужна бригада штукатурщиков машинным способ.Пишите в личку.На тот момент уже будет сделана электрика ,теплые полы и залит пол полусухим способ.

Пока продолжаются бои местного значения с односторонним успехом переходим к завершающему этапу моего присутствия здесь.Задача следующая.Меня не интересует,ни советы,ни мнение,вообще ничего.Все что нужно(бетон,газоблок,кирпич,окна).Я уже нашел здесь.Я повторяю.Я знаю,как построить дом,я никогда не просил здесь советов и не попрошу.Конкректно мне нужна черепица,не метало на 1 декабря.Меня интересует приблизительно в таком стиле,как на фото,что высылаю.Предлагайте.По мнению предыдущего оратора я экономлю на всем,но кто знает,а вдруг я не доем пару дней и куплю.Нужно 410м.кв.Еще интересует натуральный гранитный булыжник. Так же интересуют туи(много) на зеленый забор.(100п.м).Больше ничего не интересует,ни мнение архитекторов,ни мнения интернетовских знатоков этой прекрасной и всемирной паутины. Я всегда пишу четко,внятно и понятно.Посмотрел кстати на фундамент дома архитектора и пришел в ужас.И он мне еще советы дает по шпилькам.

Картинок из интерета Вам вышлет любой.Покажите мне на практике ,где вы их использовали? А то Вы ничего в своей жизни не построя и не зная,как это делается бегаете из ветки на ветку и советы здесь раздаете.Я же не много прошу-Покажите мне хоть один фундамент даже без шпилек возведенный Вами,что бы я хоть представления имел,с кем разговариваю.Искать в интернете картинки и строить в реале,а еще иметь и логику -это совершенно разные и боюсь для Вас недостижимые вещи.Защитный слой бетона необходим для продольной арматуры,которая работает,а не для шпильки предназначение которой лишь избежать провисания продольной арматуры до затвердевания бетона.Больше эта поперечина НЕ РАБОТАЕТ.Продольная арматура у меня защищена всеми нормами.И причем здесь маурлат? Сколько Вам лет и зачем Вы здесь пишите?Что бы Вас спустить с небес на землю молодой человек и,так, как Вы ничего не построивший кроме интенет картинок, я вам отвечаю.Для того что бы влезть в авантюрю предложенную архитектором и тут-же впервые уведенную Вами,я Вам поясняю.Во первых это дело не копеечное,как вы выразились,что сразу выдает в вас дилетанта.Для того,что бы данный вами абсурд привести в действие,нужно внутри повязать хомуты,затем купить 70см шпильки с двумя гайками и большими шайбами ,по три штуки на метр,где-то около 2000 долларов и привести этот абсурд в действие.Затем раскрутить их и выбросить.Я так понимаю? Нужно быть полным идиотрм сделать такое в моем случае. Спрашивается-Зачем? Если по сделанной мною схеме,шпилька одновременно и является и поперечиной и стяжкой опалубки.Но самое смешное она не играет НИ КАКОЙ роли после заливки фундамента.Будете их себе ставить.Я же лучше на эти деньги толще продольной арматуры куплю или 100мм ЭППС цоколь утеплю.Покажите мне хоть один дом построенный Вами.

Вы же умный человек,а с умным человеком мне приятно побеседовать. Вот ответьте мне на вопрос.Мы с Вами прекрасно понимаем,что поперечина вообще не работает,а служит лишь для подвязки и придания формы продольной арматуры от прогиба вниз,которая и есть рабочая.Мы же говорим о частном строительстве,а не о гражданском.,не правда ли.А это разные вещи.Зачем в частном строительстве съемные шпильки? Куда их потом использовать? В моем случае отрежутся они и все.Ну сгниет она на 1см через 20 лет,если не утеплить цоколь ЭППС ,ну и что? Она же все равно не работает.Зачем этот геморрой? Безусловно в гражданском строительстве,где инвестор считает каждую копейку Ваша схема-это необходимость.В моем же случае,считаю нет.Кстати Вы говорите словами моего инженера по тех.надзору,который так же ,как Вы мне предложил данную Вами схему,плюс еще и с большими щайбами.Я ее тут же отверг из-за абсурдности в данном я подчеркиваю случае.