Чуля

Модельный ряд, торговой марки "Фаворит" широко представлен в строителных супермаркетах "АРС-керамика"... Из личного опыта... когда-то покупал шпатель етой торговой марки. Хоть и на ценике было написано, что он из - нержавеющей стали. Но после использования на второй день покрылся ржавыми краплями.:bad: Предпочитаю шпателя в основном -"Кубалик", "Анза" или "Крафт" Неа... просто более продвинуты в етом направлении... Успешно пользуются ограничителями на шуруповертах.:D Шутил... Добавлено через 22 минуты Извиняюсь, тока шо подумал... может я ошибся... и ето был шпатель от "Харди"... Завтра на роботе посмотрю, он у меня используется в качестве скребка... Отпишусь. А вот тут, то что Вы ищете.

Я в Киеве, после 20го - буду... А когда встреча?

Даже если б речь шла о ней, то... Ето очень мало... Вы пока еще, не жили и не спали в своем доме.. Потому что Но когда поживете и будете просыпатся с чуством бодуна, с сухостю во рту и с постояным насморком. Знайте что причиной етому, то что у Вас...

Наоборот.. эсть живые свидетили в обратном... Когда едете по трасе Киев -Чоп в Карпаты на обездной г. Стрый есть пятиетажки.. новострои. Так вот первая пятиетажка дала нехилую усадку. Потолки и стены потрещали абсолютно во всех квартирах... Кроме как на первом и четвертом етаже, где потолки делал я с квадратно - гнездовыми каркасами. Один из закажчиков даже приглашал соседей посмотреть, потому как они ему не верили. Хотя прошло уже где-то три года после ремонта, полет нормальный. Форумчане могут проверить, по дороге на отдых в Карпаты, зайдя на не сколько минут в квартиру... Только просьба не говорить владельцу, что ето моя инициатива Второй случай... когда в частном доме, два дебила выбивали гаражные ворота и чтоб установить новые(повыше) сбили бетоную перемычку... пару рядов кирпича... Пошла сплошная трещина, которая порвала даже плитку в санузле... а потолоки нигде не треснули! Сам долго удивлялся. Добавлено через 11 минут 1. Соблюдать температурный режим. Главное, чтоб не было резких перепадов... Когда например, стены уже почти промерзли и Вы запускаете наполную мощь отопление. Или наоборот. 2. Влажность в доме не нужна превышать допустимые нормы... Если у Вас басейн в доме нужна- принудительная вентиляция с рекуперацией. Если Ваши соседи сверху Вас почучуть все время подтапливают-нужно купить дробовик ). Гипс боится влаги, он так же как и дерево может набухать и всыхатся.

Мы даже, для одного, по его просьбе- клеяли целые специальные маты всплошную... Только как потом оказалось, ети маты звукоизолировали шум самого закажчика от соседей, а не шум от соседей.:D Добавлено через 4 минуты Квадратно -гнездовой или двойная зашывка- Еще ни разу! Чесно... поетому и уверен. Можна припустить что где-то и лопнуло, но я етого просто - не знаю Хотя в осноном практикую такой способ лет 5-6 в небольшом городе и с многими закажчиками которым делал раньше, часто общаюсь. Меня смущают другие случаи... Когда каркас сделают -Ацтой.. листы провисли... подвесы через раз... А швы при етом не треснули.

Я часто, при полном осмотре дома (фундамент,стены, перекрытия) делаю обычный каркас через 40см. Оговариваю вначале все нюансы с закажчиком и поступаю в зависимости от его выбора. Цена на него у меня даже присутствуэт в прайсе. Только в даных случаях, все же не могу дать полную гарантию от микротрещин. Личную гарантию даю, только при монтаже каркаса квадратно-гнездовым методом.. либо при двойной зашивке листов Г/К. Да и вообще то... не я должен давать гарантии... Гарантии должны давать производитель или продавец... Я же, должен при монтаже соблюдать рекомендации тех. карт производителя. Пользователь в дальнейшем, должен соблюдать рекомендации по експлуатации. А с подвесами тогда как быть? Они ж тоже, походу звук передают ? Тоже клеите? Лучше убить соседей, которые мешают спать...:D Добавлено через 4 минуты У меня их нет... даже когда вообще ничего не давал на швы... Были експерименты у знакомых, у тещи, на стенах под обои... Утверждал и буду утверждать, что приделять внимание нужно монтажу. Хотя и процес шпаклевания тоже важен. А вот сегодня, пришлось у знакомого делать шпаклевку по Г/К после других монтажников. Самого монтажа я не видел, как и не видел сам знакомый.. ибо ему по его словам - уже усьо "По". На случай микротрещин он заявил что емутоже -"ПО"... Но все же, я постарался как можна старательней подойти к процесу и использовал методы (в основном речь о бумаге) которые никогда меня не подводили... даже если каркас был-абыяк: 1. Разшыл все стыки между листами и в местах стена-потолок. 2. Прогрунтовал 3. Заделал все щели унифлотом. 4. На фабричных швах - первый слой серпянка в толще шпаклевки (а не шпаклевка по серпянке) Второй слой - Бумага на унифлот. 5. Поперечные швы, тоже Бумага на унифлот

Попробовал... На унифлот в разы лучше и легче, чем на фюген... Можна бумагу и не мочить. Если мочить, то работать немного легче, но единственый минус-тяжело удержать собраную шпаклевку на мокром шпателе. Наверно все же лучше мочить, но заранее... а клеить бумагу-слегка влажную. Хотя если сравнить с шпаклевкой о которой я описывал выше... так ето -садомазо или подростковый анонизм:bad:. Не пойму, почему такой шпаклевки (как в Гишпании) нет в торговых точках Украины. Откуда наверняка знаете.. гасит оно или не гасит? Лично у меня, Уд профиль всего лиш как вспомогательный-расходный материал, при монтаже СД профилей... Могу и без Уд вообще. Спорить не буду... Но чисто так... на "хлопский" розум: Клейкая лента, после того как УД намертво прибита к стене дюбелями, может гасить только шум или ел.ток:D пускаемый по профилям... и навряд ли справится с линейным разширением. Спорить не буду ( поскоку в строительных институтах "не канчал"... "канчал" в Аграрном университете) Во всех тех картах Кнауф ее рекомендует... а вот в торговых точках, почти нигде не продает. К УД и крепится... если нет дополнительной обвязки из Сд профиля Добавлено через 1 минуту На алюминевые заклепки.

Черновой пол ВНУТРИ ЖИЛОГО ОТАПЛИВАЕМОГО дома, вполне достаточно гидроизолировать от сырости, влаги. ЕППС или Пенопласт 35 в етом случае, будет тоже служить больше как гидроизолятор а не утеплитель...

Музыка понравилась;)... А так, ничего нового для себя не вычитал.

Ну а если серйозно... то представил се ситуацию... будто я разбил свою копилку где оказалось 5 лимнов євро и на ети деньги построил мини-заводик по производству Г/К. Для того чтоб завоевать покупателя, нужно будет конкурировать с тем же Кнауфом или Регипсом: 1. Подумал сначала о поперечных швах, типа паз-гребень (как в ламинате) чтоб листы прокручивались самонарезом сразу через два слоя... Но ето вряд ли возможно технологично, так как Г/К для етого слишком хрупкий. 2. Разработал бы брошурки, где были б техкарты з системами монтажа, шпаклевки и условий експлуатации... раздавал бы в точках продаж... например - у кнауфа есть тока в тырнете и то с каждым годом меняются... сбивая с толку монтажников Г/К. 3. Так чисто на лоха;)... добавил бы в название буквы - "ЕКО" Всюду бы пиарил как Екологически чистый материал... дорисовал бы на каждом листе какие нибудь ромашки... А для собственого успокоения совести, добавлял бы в производстве на каждый лист - чайну ложку сметаны.

Я тож... тогда думал, шо ето у меня-тимчасово:D

Лучше всего размерами... где-то 5-6м. в длину... и 4м. в ширину. Ну і шо-шо мій підсобник трохи попотіє... За то, мне швы не надо будет шпаклевать - Ваабше

Шпаклевали только швы... нам даже не давали возможность их прошкурить, Сразу после заделки швов, шла перед покраской специальная грунтовка предназначеная для Г/К. Грунтовка была похожа на известковую краску (тока с виду, но не была известю... конешно же) и забеливала весь Г/К за один раз. Но результат там, значительно превосходил результат тут, когда приехав сюда, поначалу пытался отделать сами только швы сатеном и финишной акрыловой... Шпаклевка (название никак не вспомню) было легка в использовании, мало проседала при высыхании, и стык шпаклевки с бумагой самого гипсокартона, буквально сливался - воедино. Главное при нанесении, было чтоб каждый последующий шов перекрывал предыдущий. Юрий 30, Может Вы помните название? Когда то, пробовал на фюген... получалось, но не радовало. Завтра у меня будет возможность попробовать на унифлот... Отпишусь. Буду -Мочить;) Главные проблемы при вздувании: 1.Нужно предварительно хорошо заделать, прошпаклевав вначале как можно лучше, а потом даже желательно прогрунтовать основание. 2. Нужно на основание на которое будет клеится бумага, нанести достаточный слой шпаклевки (2-3мм чтоб Г/К и самого шва даже не было видно)... А потом сильно прижав бумагу, выдавить всю шпаклевку из под бумаги... 3. После того как приклеили бумагу, сразу же опять пройтись по бумаге той же шпаклевкой, сбирая ее "на нет"... Получается что ее увлажняется с двух сторон, и она хорошо выпрямляется.... Кстати ето заменяет наверное, само увлажнение бумаги -водой. С флазелинкой такой вариант не пройдет... бумага намного прочнее. А выше мною описаной Гишпанской шпаклевкой, ваашше шпаклевание бумаги было -безпроблемным. А по обоим краям, где прорезали ножом... никогда не появлялось трещин?

Так я про бумагу спрашивал... на что ее клеете... на какую шпакльовку?

Я клею ее редко... так как ее нет в наличии в местных торговых точках. Клею на сатен, но перед етим зашпаклевываю шов унифлотом, два раза. Бумага должна клеится по ровной без сколов и отверстий поверхности.

Днепр Владимир, Витэк, Вы что, тоже прорезаете бумагу в Г/К на поперечных швах, для того чтоб утопить серпянку?

Заинтриговали... расказывайте...

Да... но красота требует -жертв Вчера... я например на елке разбил стекляную игрушку, ручной работы с художественой розписю... Практичней было бы покупать пластиковые украшения... Вот только, меня уже от самой пластиковой елки тошнит... а если еще й украшение... Вот если б елка стояла целый год, то учитывая вандализм моих "спиногрызов", сделал бы елку бетоную а игруки пластик, резина:D Все должно соответствовать. Если плитка голимая + швы сантиметровые и не всегда совпадают, то конешно же там естетичная подрезка угла, как корове-седло. Или наоборот... дорогая керамика, минимальный шов будет отвротительно смотрется с пластиковым уголком. Все зависит от закажчика... некоторым сразу -"по"... а некоторым станет- "по", по истичению какого то времени: 1. Когда глаза привыкнут и не будут каждое утро, при нужде, смотреть на кафель а а будут читать газету и искать то место куда бы осторожно сбить пепел от сигареты. 2. Когда Вы увидите намного красивей кафель у знакомых... не проэвшийся еще вашим глазам. 3. Когда Вы, нечаяно собете етот угол... А у Вас уже другие заботы и и нтерес к ремонту-исщез

Смотрится красивей и естетичней... Правда, вандалами-пользователями и сбивается на стыке- легко. Куроче... Красивое, но слабое звено...

Не знаю... сам не пробовал... Но один чел. мне расказывал, что снимал клеевые остатки от пены горячим утюгом через влажную тряпку. Хотя как по мне... то таким способом, должно приклеится еще сильней.

Бумагу на какую шпаклевку клеете? Лет 9 тому назад... я работал в Испании в Барселоне. Где то больше года, основной моей работой было шпаклевание швов и платили мне за пагонаж. До етого был некий опыт в Германии.. так вот, там повсюду в основном использовалась для швов бумага- В Испании, я наносил ету бумага на специальную шпаклевку от "Кнауф" ... точное название вспомнить никак не могу... шота в памяти заклинило, хоть бери и иди к бабке-гадалке. Эта шпаклевка размешивалась заранее, даже желательно за два-три дня до работ... Сохранялась долго, и очень легко было с ней работать. От самой шпаклевки, исходил запах бумаги. Края хорошо впитывались и сливались с гипсокартоном. Точное название даже не знаю где искать... думал здесь спросить... Но вряд ли, скорей всего там обычный манагер от Кнауфа которого за пянки и прогулы в наказание дали работу в нагрузку - "манить людей" и который сам по ходу учится:D Там... в Барселоне, абсолютно все Гишпанцы утверждали, что бумага намного ефективней от растрескивания, чем сетка-серпянка. Поскольку платили мне за погонаж, а я являюсь большоим - колекционэром денег;), то за год я уже шпаклевал те швы - с реактивной скоростю... Намного быстрее, обгоняя гишпанцев, . Нашпаклевал нехилый километраж, за все время не помню ни единой трещины... Хотя монтаж Г/К делали тоже украинцы... абы-як... обэкты в основном были промышленые (склады, офисы, магазины) Не раз сами ржали от монтажа... Главное - побыстрей. Приехав в Украину... первым делом бросился искать бумагу. Нашел только в одной точке Львовских магазинов. Из всех мною опробованых шпаклевок, более-менее пригодных для приклеивания бумаги, подошел ( тоже не ахты) турецкий сатен... Главная проблема, при приклеивании бумаги не допустить появления воздушных пузырьков, а также песчинок в самой шпаклевке. Со временем, перешел на серпянку... Благо у нас есть магазинчик где всьо еще возят комлектующие для Г/К из Польши. И сетка как и все остальное отличного качества. Иногда, если есть возможность то покупаю бумагу и использую ее на резаные поперечные швы. Слой, при нанесении с бумагой, тоньше чем с серпянкой, что важно на поперечных швах. мастерок, Насколько я понял у Вас два в одном? (типа маслом кашу не испортиш) Что тогда даете на поперечные швы, серпянку или бумагу?

Отож бо, вуйко - Чуля вже неодноразово дивувався, чому середня ціна послуг в будівництві по Києву та області, нічим не відрізняється від середніх цін на "западєнщині"... І чому вуйки так до Вас пруть... збивають ціни місцевим майстрам, коли вдома на западєнщині, в сезон проблема найти кваліфікованих майстрів? Думаю таксе... шо, по таким вот причинам: 1. Бокопору-строителю, легче бокопорить не дома а далеко... там, откуда можна слинять. А дома, за такое могут и родной дом снести. 2. Скорей всего, едут в поисках счастья те, кто живет в депресивных городах, где мало работы... или даже из глухих Карпатских сел, где еще не построили горно-лыжный подэмник и где даже строительных магазинов толком нет, не то что даже- самого строительства. 3. Все же, постояный спрос уже много лет не утихает... на стройках Киева, Москвы, Варшавы постояный спрос на строителей-западэнцов... Так может, все же на местах не хватает квалифицированых специалистов? И не каждому Киевлянину, етот заработок на кусок хлеба по душе? З повагою... вуйко Чуля!;)

Хорошо... Например: Я зарегестрировался как частный предприниматель. Плачу налоги (правда цены чуток поднял). Работаю по контракту ( в контракте страниц-50, а не четыре). Готов 10% денег подождать год (правда опять еще, цены чуток поднял... ) В одном из пунктов, я могу в контракте гарантировать Вам, что в течение года, в моей отделке не произойдет ни одной - микротрещины. Даю даже гарантию на используемые мною материалы. Работать буду строго, по тех.картам от "Кнауф" или "Регипс" Но микротрещины же, могут возникнуть не только из-за некачественой работы или материала... А также по другим причинам, на которые, я в свою очередь должен получить гарантию от Вас: 1. Експертная оценка Вашего фундамента (глубина, ширина, марка бетона и т.д.) 2. Анализ грунта ( пучинистые грунты или скала, глубина промерзания грунта) 3. Стеновой материал (например если ето газоблок, то уложен ли он по всем рекомендациям и правилам от производителя... про кустарный пеноблок вабше молчу)... Перекрытия... 4. Отдаленость вашего дома. от Ж/д путей или ремонтируемых асфальтных дорог (при срезании старого асвальта например, идет такая вибрация, что мама-негорюй) 5. Справку от метеорологов на сейсмичность Вашей зоны (землетрясения когда были... скоко балов) Вот ети... да и еще много, других факторов могут повлиять на появление микротрещин в Вашем доме. Хотел бы я посмотреть на выражение лица у судьи, расматривающего ето дело Добавлено через 2 минуты А нафик тады... те бумажные контракты?:D Добавлено через 55 минут Кстати... тоже не выход... Много из тех, шо в 90-е с битами бегали... сейчас шпаклюют и системы отопления делают ( знаком лично). Есть такие, что действительно изменились... стали даже свидетелями Иеговы, а есть те что работают от безвыходности... и все еще тихо про себя на "мурке" бурчат... Так вот, не факт што те другие, затаив обиду и через год втихаря из-за спины (что еще хуже) - отомстят... Например подпалив Ваш дом или авто.. Оно Вам надо? Насчет 10 %, то наоборот, скоро сам начну брать с закажчика, если участятся случаи, как например совсем недавний... в моем случае... когда я взял обэкт на зиму.... договорившись заранее, в то время когда предложений было с вагон, но я от них уже отказывался, так как была договоренность с одним. Переодически по просьбе закажчика, приходил контролировать процесы електромонтажа, системы отопления и т.д. Прямо перед самим приходом зимы( когда предложений стает меньше) закажчик заявил что переносит все работы на весну... без причин, так просто- по совету кума... и не соизволил предупредить нас немного заранее. Трое человек в срочном аврале начали искать второй обект, так как у каждого семя и т.д. и т. п. Другой на моем месте (более злопамятный чем я) затаив обиду тянул бы кота за яйца до позднего лета... а потом бы заявил что придет работать зимой... и в итоге не пришел бы совсем. Не знаю как у Вас... а у нас, в сезон весна - лето тяжело найти даже плохих мастеров. Наверное все плохие Вуйки-мастера, летом уезжают к Вам бокопорить. Я же етого не сделал, просто отказался сотрудничать вообще. Знал бы раньше что за чел . то попросил бы 10% предоплаты. Насчет Прибалтики с Вами не спорю ... лично там никогда не был... Но как то на одном обекте у закажчицы приезжал зять с Прибалтики.... По его утверждениям, там мастеров готовы на руках носить и цены приличные, потому как большинство самих прибалтов шпаклюют в Англиях, Франциях... и ездят туда без виз. Кому в даном случае верить? я не знаю...

В етом случае отвечать будут строители (останутся без зарплаты)... Если б например, я был технадзором: 1. Вначале работ, обсудил бы все по детально (используемые материалы, методы того или иного иполнения , поетапность работы)... уже при етом разговоре, увидел бы квалификацию рабочих. 2. Указал бы перед каким етапом работ, нужно меня звать - в обязательном порядке. Если забудут позвать ... тады будем принудительно возвращать к даному етапу! 3. Оставил бы фотоапарат.. с условием фиксации каждого етапа работы (кстати в последнее время сам решил так делать и вожу фотоапарат вместе с инструментом... Плюсы в том, что в арсенале фотоматериал для форума имеется))) ну и доказательства невиновности если- что... не дай Бог... тфу...тфу...тфу) 4. В конечном же результате... сразу увижу все бочины и дефекты, о которых предупреждалось и оговаривалось с рабочими в самом начале. Хотя конешно же намного лучше если технадзор будет постоянно на обэкте... А еще лучше, если сделает - сам, раз он такой вумный:D Да и Украинским производителям за их качество товара, и абсолютную монополию, давно уже "люлей" надавать нужно.:bad: Зависит от того... кто из -нас сбил етот уголок. Если дойдет до суда, я нашим судам не верю, будем давать позов в Европейский суд.:D Если проиграю Европейский,то поправлю уголок... мне не взападло Только, наверно вот для судов... в наших контрактах должна участвовать третя сторона? которая даст експертную оценку... Тот же, технадзор например... Ох и завлекло меня... Иду я... пока об "обязательном страховании шпаклевки и покраски", речь не завел.:D

Таких фирм... з бумажными договорами полно и Украинских. Правда работают (или можно сказать - учатся ) там такие же вуйки... А расценки уже значительно повыше будут. Недавно переделывыал обэкт, после такой фирмы... Жаль закажчик не форумчанин, ато бы он " высказался".:bad: Aburvalg, Нет проблем...;) 1. Ищите мастеров по рекомендациям от знакомых... если же фирму з контрактами- то тоже по рекомендациям. 2. Платите деньги, только по окончанию каждого оговореного етапа работы. 3. Нужно пригласить грамотного человека со стороны, в качестве технадзора... Достаточно техназорщика вначале работ, чтоб он оговорил все нюансы и сам процес с рабочими, а также вконце при оплате... Оплата за технадзор составит где то 1-2% от всей сумы, но она будет намного ефективней, чем бумаги по контракту. Добавлено через 3 минуты Фе... только что заметил. Ато и не отвечал бы. Aburvalg, Если не секрет ,... кто Вы по професии?