Чуля

Поспешил... Не учел полки... сори andrej.kn, Читал ваши посты в других темах и нисколько не сомневаюсь в Вашей квалификации... Но зачем масло на- масло? При правильном монтаже (для каждого отдельного случая), и при правильном заполнении шва трещин не будет. Ето все равно, что в морозную зиму, поверх меховой шапки еще и напялить свадебную фату... Как бы хуже- не будет... но и теплей- тоже.

Тьоска... Сделайте пожалуста, тока фото чистого монтажа профилей и монтажа самого гипсокартона.

andrej.kn, А вы пробовали стеклохолст только на швы? Тем более после двойной зашивки... Или же когда начинали, то сразу стали юзать стеклохолст сплошняком? Извините, что я воспользовался Вашим фотоальбомом... В нем, я нашел только две фотографии с монтажом до отделки... И в двух фотографиях - сразу две ошыбки. Обозначил маркером, места где возможно образование- микротрещин. Уделяйте больше внимания при монтаже и Вам не нужен будет кусючий стеклохолст.;) Без обид...

А слабо, натянуть поверх полиетилена - стеклохолст? Как бы для:

Интересует именно в етих целях... Кто нибудь пробовал, как ремонтную на уже образовавшиейся трещине? Есть альтернатива, но Семин в 5 раз дешевле... Хочу попробовать.

Вот в тему... вспомнилось... обвал потолка в торговом центре... Еще тогда, судя только по фото и видео... я "про себя" размышлял. 1. Монтаж был в чистом виде по тех.картам Кнауф П113 2. Вряд ли, тут использовали оригинальный профиль от Кнауфа... Который отличается не только своей толщиной -0.6, а и более качественым сплавом металов. 3. Были предположения, что использовали некачестеные дюбеля... Но тогда, потолок рухнул бы вместе с подвесными тягами... Как я не всматривался в фото и видео, на обрушившемся потолке их не было видно. 4. К сожелению, не видно шаг самих подвесов... Но надеюсь что не найдется настолько глупый монтажник, чтоб давать их с шагом больше чем у Кнауфа(1м.10см при весе до 15кг на 1м.кв.). 5. Думаю быстрей всего, причина была в том что анкерный подвес на тяге плохо защелкивался в СД профиль, из-за плохого качества -либо профиля либо подвеса... Лично я, по привычке с перепугу дополнительно фиксирую самонарезами с боку. Потом, в том месте где прикрепили рекламный банер, каркас пошел в отрыв а под тяжестю и все остальное. Интересно может кто слышал причину? И знает результаты раследования?

Ето мое постоянное и ирония в те моменты, когда кто то ссылается на Ойропейский опыт отделки... Я там батрачил... Чехия, Германия, Испания... И уже где то писал, как в Испании заставляли нас, после каждого зашитого листа Гипсокартона, укладывать строймусор... Так как вывоз мусора влетает им в копейку. Хотя может malyarman, и прав... Не с теми работал. На работу нас брали люди жадные, економные, неплатившые налоги хоть и рисковали нехилым штрафом. Добавлено через 5 минут Brender, Я здесь, в етой теме уже описывал про Вашу шпаклевку - "Боливия"... Реально работает... Испытывал на все возможных трещинах и различных материалах. Думаю Вам стоит открыть отдельную ветку и подробно расказывать о других материалах (шпаклевках и красках) вашего асортимента. П,С. Пускай модераторы не сочтут за рекламу... Но лучшей рекламой, будут сами отзывы форумчан по даным продуктом.

POLAA, Так может, тогда идти последовательно? Тогда зачем Вы ищете "хорошего" производителя профиля-0.55 Берите оригинальный Кнауфовский "прекрасный" - 0.6 (см. цену) При использовании шпаклевки Унифлот, не используйте армирующую ленту (по тем рекомендациям Кнауф) Если у вас однослойная зашивка, то шаг подвесов 1м.10см.- достаточно. Только учтите, что ето не я Вам советовал... А за советами, вот к етому "Балбесу" который по ходу двоешник:D и его заставили после уроков упражнятся на форуме.... в отличии от Вас - отличника наверное когда то в школе (ту без иронии... сужу по тому как быстро Вы розобрались технологиях, без практики с помощю одного тока интернета). Добавлено через 20 минут 100% Но там Гишпанец в среднем достатке делает обычный ровный потолок... Без дотошного качества с боковым светом... Потом не жалеет денег на хорошую мебель которая и делает весь дизайн в доме. Фигурные потолки там только в ресторанах и казино делали. У нас же особено в конце 90-х начало 2000-ых да и щас зачастую есть тенденция : Фигурные потолки необычайной сложности и высокого качества... На остальные деньги - мебель из МДф... дерево тока на забор. Потом уже после строительства остаются без денег... Соответствено на долгие годы остаются сапоги дермантин и зубы с кариесом. С микротрещинами, провисанием и идеальной маляркой начал боротся тут... после приезда в Украину. Ато, запросто за такое могут выколоть глаз или отрезать фалангу пальца Хотя уверен, что если меня запустить в резиденцыю "Межыгорэ" или в любую избу в Конче-заспе, то полюбому я там на стенах или потолке найду микротрещинку (после двух-трех отопительных сезонов) или зазор в 1-2мм.

Жаль не могу Вам предоставить брошурку образца 90 годов (где то в гараже валяется) Там всюду указывалось что Г/К крепится к Уд... в отличии от той ссылки что я привел вверху - за 2008год. Тех. карты Кнауф тем и бесят что меняются каждых два-три года. Повторюсь... в чистом виде, делать по тех.картам с профилем 0.6 + снять с себя ответственость... мне как два пальца об асфальт... даже мечтаю! А насчет остального мира... Я работал некоторое время в Германии в основном по деревяным каркасам (плохо шпрехен, но со слов немца понял что металический создает некое магнитное поле, а дерево екологически чисто) Главное было влажность деревяных брусков, а также зазор между листами. Три года отработал в Испании в Барселоне... Там в основном металический каркас, обычный через 40см и даже без перевязки на поперечных швах... без кромок и зазоров. Такого нет в тех.картах Кнауф. Вот ненадовно общался по скайпу с знакомым который там остался... На мой вопрос... почему я там не стыкался с такими проблемами как провисание или микротрещины... Ответ: " потому как ты мой друг, ни разу не приставлял правило после окончания работ... да и не успевал отследить процес трещенообразования. Все делалось бегом по приказу тех же Гишпанцев Ни разу не присматривался при покраке... Ни разу не включал боковое осветление... Даже ни разу не шпаклевал потолок всплошную... а одни только швы. Все ето есть, и трещины и провисание, только никто не обращает внимание... Для гишпанца в отличие от украинца, не волнует провисание Г/К в 1-2мм. которое даже не возможно определить на глаз, а только под - правило. Или же микротрещинка, которую чтоб увидеть на глаз нужно вылезать по стремянке. Их больще волнуют... стабильность Евро, война в Корее, концы света, и футбольные матчи Реал-Барса

Никто и не спорит... Парадокс только в том, что все делают иначе, чем по тех.картах Кнауф, но не в сторону - уменьшения количества профилей, подвесов и т.д. А в разы- больше... Вот пока мои Орлы крутят гипс вживую, я пока хвораю то хоть нарисую Вам на примере П113. Источники П113 -(ссылка устарела) или ... Извините за неровность линий... не получается мышкой - Кнауф П113 - Чуля 007))) Вот по кнауфу... При однослойной зашивке 1м кв весит 13 кг. По их нормах до 15 кг: 1. Несущие профиля (красная линия) к которым крепятся подвесы и крабы. Профиля располагаются через 1м.20см. (по моим -60см.) 2. Шаг между подвесов (синия линия) 1м.10см (у меня -50см.) 3. Рачтояние между СД профилями поперечными (зеленая линия) у обоих вариантах - 50см. Кнауф также указывает на то что Г/к профиль к удешке самонарезами не крепится... Как по мне то по етим краям Г/к 12 может со временем и провиснуть... если же не провиснет то люфт при нажатии будет не хилый. По етому я даю дополнительную обвязку из СД профиля с дополнительными подвесами... Благодаря етому Г/к не крепится к УД + достигается жосткость каркаса и все только привязано к черновому потолку. Одним словом... Я делаю все. так же как и по тех. картам только в два раза больше...Дебил по ходу, ато мог бы как Укравтодор (сначала дорога а через два месяца ямковый ремонт:D) Обычно потолок в 20м.кв. двое человек стараются сделать до обеда (чтоб после обеда не таскать листы, поскольку нет подемника) По техкартах Кнауф сделать можно за 3 часа... и готов даже снизить цену... Но не готов отвечать за последствия. Потомукакможетинепровинетинетреснетинеупадет - оставил бы на разсуждения Кнауфа или закажчика... Лично у меня опыта монтажа по тех.картам в чистом виде - НЕТ... Если кто делал отзовитесть!

Ну да... Посчитаем... У меня бригада 3 чел+ подсобник... За год 5-7 обэктов, котежи в среднем 200м. с комлексной внутреней отделкой (штукатурка, Г/К, малярка, плитка, ламинат,обои и т.п.) 6 (обектов) умножить на 200 квадратов = 1200 м.кв На глаз из 1200кв... приблизительно 200- не считается как небольшие куски примыканий, которые один мастер прикрутит легко (фиксируя одной рукой, локтем лист а другой прикручивает) Остается 1000 кв. ! лист -3кв.... 1000 разделить на 3 = 333 Г/К листа в год. прикрутить чел. Учитывая что занимаюсь комлексной отделкой, то для того чтоб перевести весь инструмент нужно две ходки бус Рено-трафик. Если б занимался сугубо Г/К работами, то конешно же купил бы подемник.

Главное крутить самонарезы постепено, пошагово... от середины к краям, или от одного краю к другому. А то как они будут етот лист фиксировать (подемник, пара рук или воздушные шары) заботы не Ваши, а монтажника. Полюбому чтобы прикрутить, нужно зафиксировать. реальное видео (без монтажа)... не знаю рост иносрансев, но по ходу потолок не высокий... Вот представте себе высоту в - 3м. и больше Правда по сравнению с Кнауфовским подемником, ихний -"кака":)

POLAA, Давайте смоделируем Вашу ситуацию... Например: К Вам пришел - я (западенец... вуйко с полонини) и я бы Вам предложил в Вашей ситуации каркас (квадратно-гнездовой... см. предыдущии посты) За долгие годы при монтаже такого каркаса, у меня не было ни одного разу проблем с микротрещинами и провисанием... Вот у Виталий 67 - тоже..;) Или например к Вам пришел Мастерок, который делает каркас через 40см и крепит Г/К к УД ( так делают 90% мастеров) Главное не связывать УД и Сд -жестко и делать компенсационый зазор между листами Г/К и в местах стена-потолок. У Мастерка тоже опыт не после пары сделаных потолках, а на многолетней практике. Мой знакомый в моем городе, работает точно так же (через 40см. а Г/К к УД). На его взгляд большую роль играет- приклееная по периметру к УД демферная, уплотнительная, шумоизолирующая лента... по его мнению именно она, больше всего снимает напряжение от стен. Правда ему приходится заказывать ее через "Нова пошта". Проблем с микротрещинами у него нет. В обоих случаях довольно часто приходится работать с мягким профилем ( в моем городе в одном буд.магазинов профиль 0.45 он на ценнике обозначен надписю - "Супер":lol:, а 0.55 только под заказ) приходится в таких случаях давать больше подвесов... куды там тех.карты))) Ни одного из етих видов монтажа, в чистом виде Вы не найдете в тех. картах. Но например я пришел к Вам... и Вас не интересуют мои убеждения и некий опыт... У Вас есть интернет, а в интернете есть тех. карты от Кнауф которые из года в год переодически меняются... Я не против разобратся, как и что лучше... и Ваша настырность в поисках мне поможет;)... Если я б все знал и мог все обэснить, то наверно б не тусовал здесь. Тех. карты Кнауф отличаются от - Регипс. Вот Вам пример того же П112 от Регпса, как или вот , но уже с Уд профилем. На двух противоположных стенах они прикручивают Г/К к УД, на двух других только к СД. Мне ето не совсем нравится... Если взять Кнауф то там на двух противоположных сторонах возле стен, шаг профиля через 50см. Г/к лист на етих двух сторонах от края крепится через - 50см. Возможность провисания Г/К. Также если гипсокартон крепить поперек профилей, тогда в фабричных швах пустоты... Если же паралельно профилям, с шагом профилей через 40см, то пустоты на швах - поперечных. Такой монтаж, в чистом виде, меня тоже не прет... В моем городе, много домов построеных еще при Австро-Венгерской империи... кирпичный фундамент ... с высокими потолками и с деревяными перекрытиями. Если стоит задача, существенно понизить потолок и часто даже просят утеплить, то я как раз в етих случаях использую П112 от Кнауфа... Но с некоторыми дополнениями... Нижний ярус профилей через 40см... Гипсокартон -паралельно профилям... все по Кнауфу только- Плюс еще даю дополнительные поперечные профиля на поперечных стыках Г/К и на двух сторонах возле стен. В чистом виде я П112 не делал еще ни разу... Повторюсь етот П122, делаю только в тех случаях где нужно существенно понизить потолок (ванная, кухня). В старых домах, при черновом потолке- 3.80. Но в тех же домах никогда не подводил обычный П113 только с дополнительной обвязкой по периметру от стен и с зазорами.;) П.С. В темах с гипсокартоном, никогда не позволю себе сказать - "вот так надо" Могу сказать только - " Вот так делаю я, исходя из личного опыта" Тут полный хаос... тех карты Кнауфа украинские отличаются от польских... польские отличаются от немецких. А кнауфовские отличаются от Регипса... Как быть? Либо делаем по Вашему указанию и строго соблюдаем тех.карты либо Кнауф или Регипс... либо я Вам, як вуйко з полонини скажу, шо тося зробе... все так робили і все буде добре.

Когда то, даже пытался сделать себе такой... До сих пор, валяется недоделаный в офисе. Бросил ету затею после того, как довелось попробовать поработать подемником у других людей (они тоже разочаровались и старались спихнуть - заводской). Работается с ним не так быстро как вы думаете... Чтоб хорошо подогнать лист нужно другому на верху подгонять в ручную... чем больше высота тем сложнее... да и много еще много разных технологических нюансов которых на видео кнауфа не видно... потому как видео-монтаж Нужная вещь, наверно только для тех кто работает - в одиночку. Меня например, больше интересут вот такие лепестки- фиксаторы... как и . Лепестки заодно делают необходимый зазор в 2-3мм. между листами Добавлено через 19 минут П112- не требует особого професионализма, там ничего сложного нет... Главное для него, ето - качественый материал. Если не оригинальный Кнауфовский, то хотя бы от пристойного производителя. Чтоб жабы или соеденители второго уровня хорошо защелкивались в профиль - ( минимум 0.55).

Vitaliy67, А вы работали с ней? Я давно уже слышал про Разделительную ленту, но ни разу не встречал в продаже. Поетому испытать в действии не приходилось... Все что про нее знаю: Она очень похожа на скотч, только белого цвета и легко отрывается от стен. Наклеивается на стены по периметру потолка. Потом, после того как зашили листы и зашпатлевали примыкания к стенам, обрезается канцелярским ножом по плоскости потолка. Из за того, что шпатлёвка не прилепает к стенам (благодаря этой ленте) -растрескивания шва не будет. При подвижках Г/К плоскость потолка будет скользить по стенам (по ленте) Если микротрещина образуется, то ровная в углу и почти не видна, потому что толщина маленькая + она белого цвета.

Вот фото к варианту 2... А на етом фото процес монтажа и разметка... Монтаж без Уд, был бы значительно более затруднительным. ., для ясности как происходит монтаж П112 . Во всех трех вариантах, лично я никогда не имел проблем с трещинами на швах... Проблемы были только иногда ( в 5% случаях) на стыках Г/К -Стена. Решал вот так.

Вот тут, была такая же ситуация как и у Вас... Вот только чтоб узнать насколько она такая же. то нужно присутствовать на обекте и смотреть в живую. Добавлено через 1 минуту В Варианте 2 - Да Добавлено через 52 секунды Да можна...

Быстрей всего, вначале пойдут трещины на стыках багет к багету... а при еще больших деформациях на стыке багет -стена. Придется повторно при реконструкции заделывать выше указаной мною "Боливией" или же FIBRELASTIC SEMIN Но повторюсь... обычно ето происходит в критичных случаях. Если брать вот етот... Думаю что балки уже просели и уперлись в перегородки... и вряд ли опять поднялись и стали в прежний уровень после того как снег растаял? Хотя полюбому в мм. они будут дышать постоянно. Имено поетому и делают независимые каркасы или двойную зашивку Г/К Добавлено через 4 минуты Нет, я делаю П113 только даю дополнительную обвязку по периметру и прикручиваю гипсокартон только к СД-профилю.

Теоретически - можно... Но практически - геморой... В основном более легкий монтаж... Разметка, возможность зафиксировать основные профиля... у меня даже лазер держится на прищепке к УД. В то же время П112 монтируются в пружинные подвесы (их легче выставить и не нужно держать пофиль на весу)... А следующие поперечные профиля в нижнем ярусе создают целосность каркаса после перевязки ,не расходятся профиля верхнего яруса

Я имел ввиду люфт - горизонтальный (из стороны в сторону)... тогда профиль не будет в напряжении и тем самым будет компенсировать возможные - вертикальные (вверх-вниз)

POLAA, Вы уж слишком сильно, преувеличиваете ети сами движения... Он "плавающим" называется - условно. "брасом" никакой потолок плавать не будет. А при двойном каркасе + двойноя обшивка Г/К листами?

Кнауф советует двохуровневый , но не гарантирует, что в результате усадки дома не появятся трещины на стыках Потолок - стена. Стены и потолки всегда живут своей отдельной жизню. Одноуровневый они рекомендуют только для строений где первичная усадка уже произошла. Лично я, давно уже не прислушываюсь к мнению Кнауфа (мы с ним не кумы... он отвечать за последствия не будет, так как он торгаш, барыга... а отвечать буду только я - тэрпила) Исхожу всегда из личного опыта... методом проб и ошибок. Вот варианты заделки стыков из моего личного опыта: 1. Руст под углом, потом грунтовка, потом Фюгер... после высыхания Армирующая сетка (10см) сложеная вдвое одна сторона на Г/К, а другая на стену и посажена тоже на фюгер. В 90% случаев работала... но бывало что и рвало, иногда в углу а иногда на краю сетки. 2. Потом на углы, начал использовать бумажную ленту, сложеную вдвое... Также в основном работало... в углах не рвало никогда, но бывало что отклеивалась на краях. Особено в домах где стены пено, газо -бетон. 3. Пробовал самим Унифлотом... Результат - трещина будет полюбому. Кстати, все больше падает интерес к етому материалу. Наверное единственый плюс по сравнению с Фюгеном, ето легкость при использовании в работе... Имхо. 4. Руст под углом + грунтовка + Унифлот + бумага или серпянка... Но уже не на две стороны, а только на одну, на Г/К и чем поближе к стене (1мм). В результате, трещина образовывалась точно в самом угле... по краю бумаги. Ровная и в углу не заметная. В итоге либо перекрывалась обоями на стене, или же при покраске потолка в белый цвет, а стен в другой цвет, была вообще - незаметной. 5. Руст + грунтровка + ремонтная шпаклевка " Боливия" (опять пиарю по ходу... в следующий когда буду брать, то не заплачу Брендеру деньги:-D). Без сеток, без лент. За тот период, что я ее испытывал не треснула нигде... Испытывал также: на трещинах на откосах между пласитком окна и откосом, На стыках Ж/Б плит перекрытий, на трещинах газоблока, на ЦПШ и Г/Ш, на трещинах швов Гипсокартона, Пока, никаких проблем... Вся фишка в том, что она внутри никогда не высыхает. Высыхает - только корка сверху, а шпаклевка растягивается одновременно с стенками материала. Единственый минус- цена. Поетому предлагаю закажчику класический способ заделки стыка Потолок- стена (без багета). Но предупреждаю о возможных проблемах в будущем и решении етих проблем при повторном ремонте... когда уже трещины на лицо и необходимо небольшое количество "Боливии" для их исправления. Если же закажчик, предоставляет мне справку от личного психиатра в которой строго воспрещается жить в новострое с Микротрещинками... то заставлю покупать дорогую " Боливию"Ж-) Кстати, собираюсь попробовать также ее аналог " Семин - Фаберластик"... продаются в тюбах... меньше тара соответственно и меньше цена. Кто нибудь- юзал? Добавлено через 5 минут Жестко, ето когда размер СД чуть даже побольше нужной длины (1-2мм) или ровный... Но его все равно силой забивают в Уд... Должен быть Люфт в 2-3 мм...

Желтый? ... или же - прозрачный (супер)

Да я не про то... Имелось ввиду, зачем вообще штукатурить, если стены ровные?

гюго, Мое сообщение, на 22 странице было по поводу внутреней отделки... а именно - гипсовой шпаклевки....