Чуля

boris239, Вот нарисовал размеры профилей, с которыми работаем тут.... Лично я, с такими размерами профиля столкнулся впервые после возвращения в Украину... Размеры самые -ходовые, для економии высоты помещения. Про толщину самого метала - пока промолчу... В Испании например, насколько припоминаю, направляющий пристенный профиль, с которым мы работали, был размером - 40 на 50мм. Там уже на стадии строительства предусматривают определенную высоту стен, под монтаж Г/К и комуникаций. - С какими по размеру профилями работаете ВЫ, при монтаже подвесного потолка? - Что используете в качестве крепежа к бетону или пустотелому крепежу? Клепер и Заклепки?

Уже с 2003года работаю только в Украине... причем в основном в райцентре, в котором проживаю... За 10 лет, только прошлой зимой, была командировка в Киев на два месяца... boris239, Какой шпаклевкой заделываете швы? При армировании швов бумагой? Мне только недавно "улыбнуло" поработать "людською" - Семин 78 ... с приставкой -LENT) шпаклевкой (кстати производитель-Франция), по типу тех шпаклевок, с которыми работал в Испании... Замес сделал утром... а на следующее утро, шпаклевка еще в рабочем состоянии. Здесь в Украине, где то 90 % мастеров, используют Фюгенфюгер (время работы до получаса) и как благо, считается - Унифлот, более легок в работе, но цена кусается... Тот же Унифлот совсем другой, чем тот с которым я работал в Чехии. Или например - Унифлот Гидро для влажных помещений, зеленого цвета здесь почти никто и не слышал о таком. И т.д. и т.п. Комплектующие (профиля, подвесы,самонарезы) даже самые качественые, в разы уступают тем с которыми работал в Германии, Испании. По началу, после приезда- плакать хотел... шас привык:D А так, по теме ... Здесь чересчур, много "педалируют" проблему трещинообразования (и я в том числе). Не знаю таких мастеров (читая форум и вне форума) у которых проблемы трещинообразования, происходил бы в процесе работ... В основном ета проблема Иногда возникает после отопительного сезона... или даже после 2-3 -5 ти лет експлуатации. Лично я, занимаюсь не только гипсокартоном, но и косметическим ремонтом (покраска, обои)... по истечении некоторого времени, после капитального ремонта. Поетому имею такую возможность, про себя анализировать причины етого самого - Иногдатрещинообразования. Особо вынужден ето делать, после возвращения в Украину, где из обычного ремонта делают -культ... Тут за трещину в потолке или за царапину на бампфере авто, некоторым нужно отдать глаз или фалангу пальца.:D Чтобы конкурировать с другими, приходится слепнуть от бокового света прожектора при шлифовании и покраске потолка и слепнуть от монитора.:D Еще до того, как не было интернета, уже стосами читал много литературной макулатуры, а также тех.карты Кнауф, Регипс. Лафарж, но нигде не обясняют саму - ФИЗИКУ процеса. Тип... почему- так, а не так... Когда в школе, преподавали общую физику, я в то время був закоханый ... не до физики тогда было.

Нам платили около - 10 Эвро... 3а монтаж Г/К + шпаклевка швов... Правда, все ето было без налогов ( в черновую) и 2000-2003годы, вначале были песеты, а потом уже ввели -Эвро... если не ошибаюсь - 2002 год. До етого работал в Чехии, потом в Германии... начиная с 1996 года... Но иногда, просмотривая ролики на Ютуб и общаясь со знакомыми, которые там остались, вижу что сама технология отделки, ничуть не изменилась ( г/К шоб висел и шпаклевка самих только швов - под покраску) ... никакой проверки боковым освещением... зачастую, нам даже не позволяли перед покраской шлифовать прошпаклеваные швы. Если б такие требования выдвигали здесь... Плюс качество строй.материалов_ готов нынешние цены снизить - Наполовину... млябуду

Один слой гунтовка (тоже Бенжамин) + один слой покраски

Ну, не совсем так... Два чела +два шурика

Речь тогда шла о подемнике листов Г/К.. Беру свои слова обратно... заодно, поделюсь с Вами отзывом о своей недавней покупке.;) Брал в Украине- отут Плюсы: 1. Цена (1200 грн)... Раньше присматривался к ценам (прости меня Боже) на - "Эбеях" и всяких там "Амазонах" Цена, как по мне - небольшая... Я такие деньги економлю легко... Например стоит отказатся один раз от похода в сауну, с девчатами и выпивкой... Или же, проехатся четыре раза за рулем автомобиля - не пристягнутым и при етом не уплатить штраф Дайцам, тогда на "секономленые" деньги, можно приобрести - подемник. 2. Габариты. Подемник разборный и после зашивки, по ненужности можно отвести в офис... Шобы на обекте не мешал... Хотя уже пробовал использовать его в других целях (штатив для лазера на большой высоте, или крепление прожектора для шлифовки и покраски потолка под боковым светом) 3. Остутствие человечоского фактора. -Подемник в отличие от моего подсобника, никогда не забухает на дискотеках и ночных клубах и не выключит телефон, именно в тот день, когда нужна помощь в подшивке листов. -Не нужна спешка при фиксации листа, в то время когда без подемника, нужно зафиксировать лист ( с зазорами и т.д) а подсобник в ето время, может заглядется на пролетающую мимо него муху и предупредить о неточности уже после того, как закручено пару самонарезов. -Прикручивание самонарезов проходит в спокойном без напряга послеобеднем)) режиме... постепенно... от края к краю и не деформируя лист Г/К... Вобщем, усьо без матов и применения електрошокера к подсобнику.:D -Зашивать можно легко и одному... Но все же два шурика лучше и быстрее, а также легче зафиксировать лист, когда второй чел направляет его вверху. 4. Надежность. В начале перед покупкой боялся (учитывая цену) про хлипкость метала и надежность механизма. Но покупкой доволен... метал более чем достаточной мощности для таких работ... Механизм подема- реечный. Минусы: Небольшие и легко устраняемы... 1. Высота колес... Колесики хоть и прочные но немного маленькие в размерах. При нероввностях пола или електрических кабелях, которые препятствуют перемещению. Со временем поменяю на размер побольше, у меня такие безпроблемно передвигают мои самодельные рештовки. Катаюсь как на скейте))) к тому же на каждом колесе присутствует фиксирующий тормоз. 2. Чехол Материал очень прочный... Но не совсем удобна, загрузка сверху. Лучше если бы чехол открывался вдоль, каким нибудь надежным замком или же - петли с заклепками. Покупкой - доволен!

Извеняюсь... опечатка... Семин ЕТС - 2 , а не -1...

Имхо... В основной профиль ( в каркасе потолков где маса, вес потолка давит вниз) можно и не прикручивать... Если крабы и профиль нормальной толщины и с правильной геометрией они тогда хорошо защелкиваются друг в друга, и при загибании усиков ( тех, в которые должны вкручиваются тексы), они будут прилично держатся и не будет люфта... Попробуйте на кусок Сд профиля вмонтировать краб и вы увидете, насколько жестко он садится в профиль после загибания усиков и есть ли люфт. Те же проблемы, часто возникают и с пружыными подвесами и с соеденителями для двухуровневых потолков... При некачественых материалах очень часто приходится дополнительно фиксировать самонарезами. Мне в етом плане часто везет... так как иногда имею возможность, покупать комлектующими привезеные из Польши. В перевязочный, нужно крутить обязательно. Добавлено через 8 минут Бомбоубежище?... Чи шо?

А зря...;) Попробуйте, тот же Се -78 только с приставкой - "LENT" в отличие от обычного. замешаная масса в ведре сохраняется 24 часа (правда имеет смысл, при отделки больших площадей) Лучший из всех, опробованых мною материалов в качестве заделки швов с помощю - бумажной армирующей ленты. Долгое время, также думал что лучше Семджойнта в ведрах нет... но оказалось есть... и ето - Семин ЕТС 1... Фракция даже еще мельче чем в Джойнта... а наносить один кальф. Минусом является, то что не в ведрах, а в мешках и нужно дозировано делать замесы, потому как излишки выбрасывать, при таким ценам на материал уже - Грех Кстати по ценам на продукцию Семин... Какие аргументы приводите, чтоб "уболтать" закажчика купить столь дорогой продукт? Я делаю акценты на небольшом расходе материала и его качестве... Но уже, даже думал побрехивать про "екологичность"... они енто любят:D

Не только "Боливия" есть аналог "Семин Лихт" На ощупь, на глаз, на запах - никаких различий... на вкус не пробовал... чьот ачкую.:D Юзаю их уже где то 4-5 месяцев. Пока все - гуд. Я с напарником опробывал их на обектах, а также каждый у себя дома ( на трещинах стыков Ж/Б плит, на трещинах швов Гипсокартона, на трещинах откосов в местах примыкания пластика с отшпаклеваным откосом, в трещинах газобетона) Причем для сравнения делали половину трещинки Боливией, а половину Семином. Семин в упаковках 0.5 литра, (цена - 72грн). в отличии от Боливии - 1 литр (цена 250)грн. Правда от производителей, что идеально наносится. при на несении на сдир не требует шлифования... Неправда что не дает - усадки... Через полчаса приходится наносить повторно, (сохнет верхняя корка быстро) но усадка -присутствует. Думаю каждый маляр меня поймет, насколько ефективней и быстрей зашпаклевать трещинку с помощю "япончика", чем наносить армирующие ленты, с последующей шпаклевкой пошыре, чтоб не горовала плоскость. А тем более, если етот способ ефективный и впоследствии Вы действительно избавляетесь от микротрещин. Ети ремонтные шпаклевки, созданы для косметичного ремонта, после того как трещина уже образовалась... В случаях же, еще до отделки шпаклевкой и покраской... в местах где Вы предполагаете появления трещин в будующем ( стыки ж/б плит, стыки Гипсокартон-штукатурка, кирпич-бетон, пластик-штукатурка) В таких случаях, отличным вариантом предварительного заполнения стыка является " Семин Фиберластик" (ссылка устарела)[/url] можно прочитать поподробней.www.master-forum.ru/UserFiles/file/Stroyka/Pdf/N34%202003/34-2003p64-66.pdf А (ссылка устарела) продукция "Семин" в целом..(ссылка устарела)

Да... Именно поетому, крутится и отделывается гипс, -после всех влажных работ (стяжки, штукатурки... особенно машиного нанесения) При температуре воздуха от +10 и оптимальной влажности. - Отделку (грунтовку, шпаклевку. покраску) следует проводить постепенно, давая каждому слою высохнуть... очередуя по возможности отделку стен и потолков (чтоб не пресыщать влагой воздух). Я даже грунтую перед покраской, хорошо отжатым валиком стараясь обильно не смачивать... и приходится грунтовать за два прохода. Одним словом, всегда стараюсь по возможности, не пересыщать воздух влагой при отделки помещения. Но есть и перестраховка при монтаже каркаса. Надоело уже переубеждать, об ефективности монтажа Г\К без крепления к УД профилю В етой теме я уже подробно описывал експерименты с (картинками), где на минимакетах, при разном исполнении отделки швов, издевался над швами и не один не треснул... Почему? Потому что, я технологически не мог привести експеримент, где бы все четыре стороны макета, были взяты в тески. Тогда Г/к при увлажнении или деформациях не имел бы возможности к разшырению при увлажнении... Уверен что тогда бы, абсолютно на всех швах пошли трещины. Если брать Кнауф, то он также в своих (ссылка устарела) указывает на монтаж без крепления к УД профилю, а П 112 вообще без использования -УД. Возможно крепление к УД, только при двухслойной зашивке. Кстати об двухслойной: Кнауф предлагает использовать двухслойную, при повышеных требованиях к прочности, огнестойкости, шумоизоляции... Но кроме етого, такая зашивка ефективна из-за толщины слоя Г/К. Чем толще слой, тем больше он стабилен и обеспечивает минимальные изменения линейных размеров при колебаниях влажности и температуры помещений Именно из-за етого 12мм лучше чем 9,5... а 21,5мм лучше чем 12... Под вопросом, лично у меня только... Что лучше двухслойная по 12+9,5 или например если бы, были в производстве цельные листы толщиной - 21мм. Почему то кажется, что в случае с двухслойной обшивкой, первый слой будет служить как бы компенсатором или амортизатором, тип того как служат двохуровневые соединетели в П 112. Если все же, Вы используете при однослойной зашивке УД профиль в качестве несущего, то ходя бы не садите жестко- впритул к уД профилю саму- сдешку... и после монтажа каркаса, перед зашивкой листов, выкручивайте тексы в местах соединений УД и СД профилей. Также, нужно соблюдать зазоры (руст) Г/К от стен. Немного статистики, из своего личного опыта... В Чехии, Германии строго - настрого нам запрещали крутить Г/К к УД В то же время в Испании спокойно крутили к - УД... В Испании : - нет морозных зим... соответственно пучения грунта - Влажность воздуха в разы ниже - В основном строительство Ж/Б монолит , только заполение стен бежду бетоными колонами -кирпичная кладка - В основном стены как и потолки тоже - Г/К... что образует одинаковый коофициент теплового разширения материала. По приезду домой, столкнулся с проблемой... каждый 10 - ый потолок сделаный при каркасе через 40см и привязаный к УД... трещал. В то же время без привязки к УД за долгие годы - НИ РАЗУ... Имею возможность анализировать и делать для себя выводы, благодаря тому, что делаю не только монтаж но и малярку... а самое главное, что также очень часто занимаюсь косметическим ремонтом по проишествии нескольких лет (как и после себя, так и после других) Отзывы и нарекания слышу част, так как работая в основном в "большем селе" 60тыс. где друг-друга все почти знают, и в некоторых случаях за микротрещинку, могут глаз выколупать или фаланги пальцев отрезать:D Скажу попроще... Имхо Когда начнут производство Г/К листов толщиной -20мм. А также, когда будет поперечный резаный шов оклеен бумагой как и продольный - фабричный ( либо же возможность оклейки бумагой до монтажа)... то можна будет делать любой каркас, и шпаклевать швы любой шпаклевкой... Имхо...

Тоже. придерживаюсь такой практики... Писал стебаясь... думал что привезли по ошибке . Но оказывается они их написали в списька... пункт 19. У меня всегда открыто, и всегда окрашивается. Для етого и даю уголок, чтоб сделать ровный кант. Можна формировать угол (кант) самой шпатлевкой... но тогда малярный уголок вообше не нужен. Может и через три года произойти и через семь... В обоих случаях ето было на моей практике после повторных косметических ремонтах, когда перекрашивались в комнатах потолки и стены... (высокая влажность, в отопительный сезон) Не ищите только одну причину, их может быть много: Первая 1 : Каждый год, зимой, вода в грунте промерзнув превращается в лед... разшыряется и давит на стены фундамента. Критичность таких процесов, зависит от конструктивных материалов из которых построен дом. Но я особеное внимание уделяю самой - отмостке вокруг дома. -Чем меньше на ней скапливается вода - чем больше утромбован грунт - присутствует ли утепление отмостки и цоколя. Вот например, у соседа моих родителей довелось делать пповторный косметический ремонт... Дом был проблемным (сплошные трещины и каждый год весной происходила деформация дверных откосов)... Удалось переубедить его еще до начало косметического ремонта, утеплить отмостку и цоколь - ЕППС Уже прошло пару лет после ремонта, усьо в ажуре... Причина 2. Я бы сказал, что все изменения деревяных балок происходят: - после окончания мокрых процесов (стяжка, штукатурка) - после зимы когда на стропильную систему влияют ветровые и снеговые нагрузки - после одного отопительного сезона. А для етого, как раз нужен где то один год. В Германии, где то 80% потолков делали каркас из деревяных брусков. Нецы мотивировали ето тем, что дерево екологичней и что мет. каркас создает н7екое магнитное поле. Главные требования, к деревяным брускам из хвойных пород: - размер не меньше чем 40 -50 - влажность не должна привышать 12% - обработка брусков антипиренами и антисептиком. - обеспечивание минимального зазора 1-2мм.) при монтаже, между листами Г/К Причина 3. Добавлено через 8 минут Причина 3. Большая влажность воздуха... Влага из газообразного состояния, проходя через гипс и при изменениеи темп. конденсирует под мет. профилем. Г/К лист в етих местах, (особенно на поперечных швах не защищен доп. бумагой) быстро впитывает влагу и меняет свои размеры. Потом после резких температурных перепадов или сквозняков, быстро усыхается и трещит. Позже отпишусь... Шото, интернет зависает...

Отличная идея, такого использования крабов... Но только в других целях: Как раз вчера, меня попросили на уже смонтированый каркас (изначально потолок должен был быть -ровным) смонтировать короб по периметру, но с небольшой высотой короба... около 4- 5 см. Высота профиля - 3см + Г/К 1.2... На торец короба, можно будет потом вставить Удешку. Вот и призадумался По ходу быстрей и проще, чем е сли использовать подвесы, повторно выставлять по уровню, а также в моем случае можно обойтись без крепления Уд со стороны стен.

Совсем недавно наблюдал монтаж каркаса, где крабы вверх-ногами, внизу профилей )... Как на картинке: А че делать?... раз уж купили и привезли Пытливый ум, нестандартное мышление и изобретательность, обязательно победит ИХ тех.карты:D А может... когда то, еще и парад будет "гипсокартонщиков"... типа как - 45_ом году,

Опыт из Минска ? Когда то давно-давно:D ентот опыт юзали и в Украине... И еще задолго до начало строительства, в первую очередь - гасили известь... Чем дольше простоит гашеная известь в яме, тем жирнее будет маса... и дозирование в раствор, чистой гашеной извести, может определить только мастер с опытом... после первого замеса - проба на вязкость. Процес карбонизации ... или проще сказать - твердение материала на основе вяжущего из извести, может происходить годами и даже столетиями... в зависимости от дозировки раствора, также условных норм експлуатации ( влажности и темп. режимов). а также и качества самой гашеной извести ( конечно же, я не имел ввиду - пушонку). Известковая штукатурка, так же как и Гипсовая штукатурка одинаково вбирает в себя излишнюю влагу в помещении и отдает влагу в сухой воздух... Но в отличие от гипсовой, известковая служит "санитаром" или можно сказать "фильтром" - убивая бацылы и микроорганизмы находящиеся в в воздухе . И этот фильтр можно поменять раз в несколько лет... всего-навсего просто покрасить известковые стены- известковой краской Про известковую шпаклевку: Долгие годы, занимаюсь внутренэй отделкой. И уже как "аксиома" стены в спальнях и детские комнаты (где больше всего люди проводят времени ... учитывая ночной сон и т.д ) предлагаю только известковую штукатурку + известковая шпаклевка+ известковая краска... С большим удивлением, в торговых точках Киева не нашел известковых шпатлевок и насколько знаю по форуму... известковыми шпатлевками, занимается только - Мастерок... Так вот... сколько не наблюдал, эще ни разу не встречал микротрещин после известковой (даже самой дешевой) - шпатлевки. Без всяких пременений стеклохолста и штукатурных сеток... Хотя. очень часто, можно наблюдать микротещины после изв. штукатурки. Про себя... определил причину- в неправильной дозировке при замесе раствора... В то время, когда производители известковых шпатлевок - технологично определяют количество и качество извести в готовых смесях... Если по вумному... то вот цытата из тырнета:;)

1. Расшить трещины... 2-3мм ( можно например индикатором отверткой) 2. Прогрунтовать весь потолок и отдельно кисточкой сами трещины (грунтовка под покраску - укрепляющая основу) Подождать ... пока грунтовка высохнет ... 3. Заделать трещины ремонтной смесю "Bolivia" или "Semin LIGHT"... Проверено 100%;) первый слой немножко даст усадку, но уже через полчаса можно прошпаклевать снова. 4. Через два-три часа, можно красить.

Жаль... В принципе ... мне особо интересно Ваше мнение только по первому вопросу... Добавлено через 26 минут Всем учасникам этой темы, предлагаю перестать ругань и перейти в конструктивный диалог. Лично я на даном форуме, для того чтоб делится своим опытом и учится опытом у других... Свои выводы, делаю только исключительно с своего опыта отделочника-внутрянщика. Плюсы вижу в том, что сдаю обекты под ключ, от штукатурки до покраски и обоев. Прохожу так сказать весь цикл. Также работаю в небольшом городке и часто встречаюсь с своими заказчиками... Довольно часто приходилось, спустя годы делать косметический ремонт и наблюдать за своими, либо ошибками, либо качествено исполненой работой... Куроче.. сам себе технадзор :D Специального на то образования у меня нет, по этому могу допускать ошибки, как в своих вопросах так и в ответах.

Провтикав... Добавлено через 1 час 17 минут Шоб уже, не включать заднюю;) Тогда натяжной, но уже с рисунком (имитацией) плитки П.С твердость - не тупость

А разнообразие етих самых форм в Ваших работах ... вызывает головокружение. Для кого то, в итоге красивая картинка, но лично я все больше восхищаюсь Вашим мастерством.

Тут... тоже жду, более разширеный и уточняющий ответ... Имхо... - в два слоя при каркасе П 112 не нужно... - У вас на схеме D 112 ( для повышеной огнезащиты). с креплением к УД профилю. П.С. Уже кучу мансард зашил в два слоя с обычным каркасом (через 40см... и без доп. СД перемычек, с креплением к УД)... до сих пор никаких проблем. тху... тху... тху

Натяжной...

Сразу же желательно указывать, что Вы имели ввиду - П12... Ато покусают.:D Там обязательна двойная зашивка листами Г/К, или допускается также в один слой -огнеупорным? wollas, Неоднократно на личном опыте убеждался в ефективности двойной зашивки... при жестких каркасах и при прикручивании листов к УД профилю. Вопросы: 1. Некоторые мастера например, первый слой дополнительно промазывают перфликсом либо клеем ПВА... Ето лишнее? Насколько я понимаю и гублюсь в двух вариантах догадок: - первый слой как бы компенсатор или амортизатор))) для другого слоя. - толщина Г/К... чем толще слой, тем больше сопротивление Г/К к температурным и влажным перепадов... и к нагрузкам. Может тут два в одном? Или у Вас другая версия?. 2. На ваш взгляд, что является лучшим для подшивки потолка при деревяном перекрытии... П 112 или двойная зашивка со смещением листов (каркас класический через 40см.. и без поперечных профилей). 3. Почему мой и Виталия 67 - самопал... не может принять Ваш технадзор... если енто получается тот же - П113.... только)))... Только основные профиля не через 1.20. а через 60 см.... соответствено подвесов больше и шаг подвесов больше... также + дополнительная обвязка по всему периметру комнаты... и я не прикручиваю профиль к УД. Получается если Вы, в качестве технадзора прийдете на мой обект... то мне нужно будет, всего лишь демонтировать лишние профиля и подвесы))) Как по вашему лишний профиль и подвес навредит? (цену вопроса написал выше). 4. Зазоры с кромками от стен, в поперечных швах то понятно... А вот нужны ли минимальные зазоры 1-2мм. между листами на фабричных швах? Тем более кнауфовских с полукруглой кромкой?. 5. В качестве тех.надзора примите ли потолок (без багет... стены мокрая штукатурка) прошпаклеваный без разделительной ленты? Если нет, то посоветуйте где ее можна купить в Украине. 6. Допустимо ли по Вашему мнению, заполнение кромки (стык Г/к- мокрая штукатурка) заполнением еластичным материалом (например Семин фибреластик) предварительно перед обычным шпаклеванием и без армировки. 7. При монтаже каркаса, который пройдет тех.надзор, Вы даете гарантию на использование Унифлота без армировки ( в фабричных швах) ?

(ссылка устарела)..а тут (ссылка устарела)

D 112 - УДпрофиль используется... а в П 112 - УД нет вообще.

Потому что...