Чуля

НУ причем здесь стеклохолст вообще? Прочитайте здесь, ее реальное предназначение! Фибреластиком сложновато затянуть даже саму трещину, поскольку очень вязкая и с фиброволокнами, а вместо холста - всплошную вообще невозможно. Ее незачем шлифовать, так как используется для черновой заделки трещин, перед чистовой отделкой. Я уже успел опробовать ее на стыках: Снаружи: - стык Пенопласт -оконая рама - стыки ЕППс без армирования сеткой Внутри: - Швы между ж/б плитами перекрытий - стык Ж/Б плита - кирпичная кладка - стык оконая рама - штукатурный откос - стык оконая рама - откос из гипсокартона - стык гипсокартон - штукатуреная стена - приклеял подошву в рабочей туфле))) Пока все гуд, даже при моем насильственно - психологическом и екстрасенсорном влиянии на сами опрбованые стыки, трещин пока не образовалось. Хоть и понимаю, что прошло довольно мало времени, чтоб гарантировать 100% результат... Время - покажет;) Добавлено через 18 минут Если необходимо заделать микротрещину, уже после чистовой отделки, ефективным средством будут ремонтные, еластичные и сверхлегкие пасты "Семин - Light" или ее аналог "Боливия" А самым ефективным вариантом, будет их использование после нанесения фиберластика

Если взять к примеру потолок 15-20 м.кв. то я его сатеном в три прохода, делаю за час-полтора... Мокрым по мокрому - ето когда не давая полностю высохнуть предыдущему слою ... он как бы схватывается, отдает воду, но остается еще влажным. Обычно, на такой площади ждать не приходится и сразу же наношу другой слой в другом направлении. Если например шпаклюю сатеном стены под обои, то последний проход прошпаклевывая приблизительно 2-м .кв - прошпаклевываю тот же участок повторно... Затирается в стекло и никогда перед поклейкой обоев не шлифуется... Готовые акрыловые, полимерные или дисперсионые финишные смеси как основу под покраску, наношу уже на другой день после высыхания сатена... также на сдир, два раза и в разных направлениях. На финишный слой, в последнее время предпочитаю использовать, либо Семин Сем Джойнт готовая полимерная в ведрах , или же Семин ЕТС -2 в мешках сухая полимер-минеральная. Повторюсь... все проходы в минимальный слой и на сдир После шпаклевки стартом у меня нет просветов гипсокартона... А после шпаклевки и шлифовки финиша нет затертых и видимых островков от предыдущего сатена. Такия островки появлялись, тогда когда при шпаклевки сатеном использовался обычный мягкий шпатель и не достаточно выравнивал поверхность... в отличии от швейцарской терки- гладилки 60см. Добавлено через 50 минут А чтоб процес происходил быстро, для работы склепал себе вот такие скейты... выставляю нужную высоту и фигачу.;)

А зачем его шлифовать? В каких целях используете Фибреластик?

З сатеном работать, на самом деле очень легко и просто... главное: 1. шпаклевать на сдир... наклал -снял 2. от угла к углу... не прерывать работу, где то по середине площади, как впрочем и с любой другой шпаклевкой... и каждый последующий слой, наносить в противоположном направлении. 3. Наносить Мокрым по мокрому... после того, как перетянули первый раз, то не дожидаясь полного высыхания - тянуть второй и если нужно третий раз, ту же поверхность. А интервалы между проходами, ориентируюсь в зависимости от площади... если на глаз, то еще влажная и не высохшая шпаклевка после предыдущего слоя, но уже кроется слегка подсохшими плямами. 4. желательно использовать при нанесении швейцарскую терку... из-за жескости и размеров идеально выравнивает незначительные дефекты на стартовой поверхности, что потом значительно сказывается при шпаклевании - финишем. В общем ничего сложного и все весьма быстро происходит. Могу научить любого делетанта, практически за час-два... ведь учат же как то в Московском цырке, медведей на мотоцыклах ездить Хотя, повторюсь что не собираюсь кого то осуждать, если он нужного результата, привык и научился делать с холстом... Стеклохолст 500 % - что не навредит. Но по моему мнению, он на гипсокартоне не нужен, так как гипсокартон уже армирован заводом производителем бумагой, и нам остается армировать всего лишь - швы;)

Потому что так научились и привыкли. Поетому и проще...Имхо... Лично для меня например, проще и быстрее в качестве старта перед шпаклевкой финишем использовать например самый дешевый и обычный турецкий сатен (про некоторый е другие и более дорогие шпаклевки , пока промолчу) Шпаклюю всегда на сдир и мокрым по мокрому... непрерывно и до нужного результата Вот тут, на фото сатен, уже готовый до шпаклевки финишем - под покраску... в случае с обоями, то такая поверхность на стенах, готова без дополнительного шпаклевания финишем. А тут, уже после шпаклевки финишем.... перед покраской. Старался сделать фото, когда за окном темно и под боковым светом. Если кто то увидел бочину... то протрите плиз - монитор:D На 17 странице уже выкладывал похожие фото... хотя понимаю, как трудно судить по самим только фото в отличии от реала.

Она вздувается сразу, но особенно ето заметно при повторном шпаклевании. Вздувается потому что: 1. Нельзя, слишком сильно усердствовать, выдавливая шпаклевку при проклейке... Чтобы ето понять. нужно попробовать потренироватся не на поперечных швах, а на фабричных с утопленой заводской кромкой, там достаточно просто распрямить бумагу и шпатель не снимет слишком много шпаклевки из под бумаги. 2. до поклейки нужно предварительно зашпаклевать все щели. 3. Избегать сильных сквозняков при приклеивании и потом при высыхании. Добавлено через 5 минут Тем кто привык с годами и километрамиметровквадрвтных так делать? Тогда да... Имхо... тяжело , сидя здесь на форуме, спорить о том, что такое качественая выготовка и у кого она лучше. При создании качественой поверхности холст не играет никакой роли... роль играет - качество используваемого материала, руки и опыт Добавлено через 4 минуты Шифер, в етих целях- поефективней будет:D

Добавлю только... Что ни один в мире мастер, не добьется нужного результата (под боковой свет) прошпаклевывая только отдельно взятые участки... Шпаклевать нужно полностю всплошную, от угла к углу и без пересохших наплывов от шпаклевки.

Нашей или Вашей? ))

Це не жарти... Жирові плями від їжі, малюнки після деяких хімічних маркерів, іржа - проявляються після навіть багаторазових шпаклювань, і фарбувань... Можливо обідали на листах гіпсокартону? Маєтся на увазі, що вони обідали на них, ще до підшивки на стелю)))

Не пойму, как там держится нижняя часть ножа... Разве что, на каких то магнитах?

Последнее время заделываю Семином Фибреластик... Единственый минус, ето то, что нею не так уж и легко работать. Очень клейкая, тягучая и с фиброволокнами. Нужно немного приноровится шпаклевать нею. Собираюсь попробовать такую же, но в упаковке в тюбах под пистолет. Прорезаю кромку,. грунтую, потом фибреластик... ну и потом шпатлевка целиком. По окончании работ со шпаклевкой, всегда пробую вызвать трещину простукиванием кулаком и опираясь рогами в Г/К))) но пока все нормально, хотя и осознаю что выводы делать рано... время покажет. До етого делал несколько по другому. Принцип разделительной ленты заключается в том, что она не имеет агдезии со шпаклевкой... получается скользящий шов. Если трещина и образуется, то весьма не заметная и ровная по периметру самой разделительной ленты. В случае без ленты, шпатлевка прилипает к штукатурке, а трещиназараза) образуется ровно в тех местах, где с картона снята фаска. Исходя из етого, и за неимением возможности приобрести такую ленту здесь в Украине, я поступал другим путем: По всему периметру, проклеивал бумажную, армирующую ленту, идеально близко к стене, но не загибая на две стороны, как ето делаю в случае соединением однородных материалов (Г/К с - Г/К). Правда в етих случаях очень тяжело подогнать ленту в сам угол, приклеивая ее на шпаклевку. Я только в етих отдельных случаях, вместо шпатлевки юзал клей ПВА). В итоге микротрещинка, получалась идеально ровная, незаметная и в самом углу... и потом успешно закрывалась либо обоями, либо скрывалась покраской - стены в цвет, потолок - белый. Добавлено через 35 минут При двухслойной обшивке не даю поперечин... основой под заделку прорезаной фаски лицевого слоя, служит первый слой. При каркасе шагом через 40см, Г/К 12,5 не провиснет ... Не трещит Имхо потому, что (все чаще вспоминаю версию Шпателька, но не смог найти его сообщение, не помню в какой теме).. При большой влажности в помещении (особено в отопительный сезон) пар в газообразном состояние, проходя через Г/К при смене температуры в межпотолочном пространстве конденсирует на метале (точка росы)... Гипс впитывает в себя влагу и при высыхании деформируясь, рвет шов... Вот, как то так) В попречных швах сердечник гипс уже прорезан и защищен бумажной армировкой, в отличие от фабричных швов армированых бумагой, что и вызывает в первую очередь трещину... При двуслойной обшивке, большая толщина гипса, стабильней переносит влажно- температурные колебания... Я уже писал где то, что по моему мнению, при толщине Г/К 20мм. и больше, очень даже возможно, что проблемы с трещинообразованием - исчезли... независимо от монтажа и креплениеилинекреплениикудешке)) Все ети размышления, аргументы Шпателька, ефективность двухслойной зашивки (иходя из личного опыта, еще ни разу не трещала) наталкивает на мысль об економии и не выбрасывании отходов обрезков из Г/К... Их можно использовать для подшивки в ширину, самих только профилей... Как бы, економ вариант первого слоя Г/К... Второй слой потом уже - полноценый.. канешноже. Даже где то читал, что некоторые так и делают.

Боюсь ввести Вас в заблуждение, поскольку не считаю себя компетентным в даном вопросе... а так, начитался много страшылок про мокрую вату... и то как она долго сохнет и что будет если не дать просохнуть. Думаю, что Вам лучше поспрашивать, в других разделах у специалистов по утеплению А если нет такой возможности? например в мансардах с утеплителем? Имхо... считаю что ничего страшного в етом нет... сам часто креплюсь к планкам, при условии, что они достаточной прочности и хорошо закреплены. В гипсокартоне у меня их нет, уже лет - семь... Пропали после того, как начал следовать рекомендациям, описаных мною раньше здесь и в других темах. При етом за ети годы многие потолки подвергались нехилым пыткам... Например; - очень часто не соблюдался влажностно-температурный режым при експлуатации... Заливались стяжки после отделки шпаклей,и т.д.. У меня где то 30-40 процентов отделки стен известковая шпаклевка (штук) делается после монтажа и шпатлевания подвесного потолка. Затираем штук машиным способом и за день на стены уходит много воды... Влажность - мама не горюй.. Хоть в самой физике процеса, я не могу сказать, что полностю разобрался и вполне допускаю что делаю, что нибуть - лишнее... Но факт для меня остается фактом, пытаюсь только найти правильно аргументированые ответы на свои вопросы... тип - Почему? Добавлено через 8 минут boris239, А используете ли Вы разделительную ленту? Которая по технологии должна применяется для устройства скользящего примыкания на краях обшивки из Г/К -листов к ограждающим конструкциям из других материалов стен. В нас по технологиям должна быть... а в продаже например нигде нет... Хотя уверен, что у Вас где то 90% стен, тоже - Гипсокартон... либо полностю, от фундамента и кончая кровлей - ж/Б монолит. В таких случаях и вероятность появления трещин - очень низкая. Добавлено через 2 минуты Я про микротрещины ( а не трещины), которые еле видно...

где то читал... что если вата намокнет, то уже после просушки, значительно теряет свои теплофизические свойства

На счет крепления Г/К к УД профилю: Даже при обычном потолке типа П-113... Если нет в наличии боковой насадки к шурику... Что мешает, например сделать вот такое, по периметру двух стен ? как на фото (в даном случае мансарда) И сколько по вашему, ето займет времени7 Не отступая от стен 10см (по Кнауф), но при етом, не заганять жестко СД в УД профиль. Потом ведь и крепить Г/К по периметру от стен, будет намного легче и надежней... Хуже ведь не будет?

Только - Гипсокартона... Используваемая шпаклевка, тоже только для - Гипсокартона Добавлено через 8 минут Я раньше, на развернутых углах, обычный перфорированый прорезал (вмеру )канцелярским ножем - изнутри... И тогда он подходил и ложился на любой угол. Признаюсь чесно... инокда бывают "бокопорныебачины" ... ото, тады без перфорированого уголка - никак не обойтись;)

Уффф.... Апять... Предлагаю, дальше опиратся не на какое то там мнение, а на рекомендации от производителей: -Кнауф... допускает прикручивание к УД профилю только: 1. в случае двойной обшивки ... 2. при монтаже потолка П-131. Регипс: -В домах которых уже произошла усадка - при потолках, площадю до 15 метров кв. Но никто из производителей не допускает в своих рекомендациях, привязки Г/К к УД-профилю при однослойной обшивке к черновому потолку в случае с деревяным перекрытием....

Армировка шва работает только на поверхности... Тоесть после армировки шва- должен быть минимальный слой шпаклевки Поетому: -уже отказался от перфорированых уголков... а использую в етих целях бумажный с металовкладышем... - после шпаклевки швов, шпаклюю всю площадь -на "сдир"... минимально... Почему Бумажная лента?... Цытирую Кнауф:

Днепр Владимир, Не мне Вам расказывать... Да и я еще, и не видел, как кто то "насилует" Г/К как ето делаете - Вы... Для того чтоб, так износиловать Г\К его нужно - "мочить"... тоесть увлажнять... Уверен, что заделав швы по быстрому, и по влажному свежонамоченому гипсу , они у меня не треснут (проверено 100%)... В то же время, трещина - будет (проверено 100%) при жестком каркасе и влажном гипсе... Отаке...

Могу сказать только на Ощупь... после прорезания ... на злом. сразу чуствуется влажность гипса

+ Вторая и третя причина

Ето основная из причин... Причин, лично я, могу назвать еще з десяток. которые не раз уже высказывал на етом форуме... Но повторюсь, что все ето основано на только моем личном мнение... Конкректных. обгрунтованых, аргументированых ответов, я не могу найти ни на етом форуме, ни вааше в тырнете... Добавлено через 14 минут Vitaliy67, Клеится... нормально и по людски только на Семин 78... Уже долгое время не хочу даже слышать об Фюгенах и дорогих Унифлотах.... Швы фабричные и поперечные, заделываю только Семином и только бумагой Я знаю, что Вы также клеите только бумагу... Но попробуйте плиз Семин 78 ;) Фюген - садомазо...

Тогда, когда главным преимуществом будет - ЦЕНА... тады бещаю запомнить само названее... - " Асининус"... чи як там...;)

chaplin111, Если купили нормальный профиль, то почему не ипользуете нормальные крабы (1 мм. толщины.) Тогда крабовое соеденение, хорошо защелкивается в жесткий профиль, а после загибания ушек прилично держится... потом после фиксирования тексами - отличное соеденение. Примыкающие планки из СД профиля обрезать лучше болгаркой, а не ножницами, чтоб не было заусениц на профиле. Имхо... Можно конешно делать потолки и из 0,30, только вряд ли ето будет економичней... Чтоб ужесточить профиль приходится в два раза больше крутить подвесов (ценой 1грн.20коп.) Крабы в таком профиле защелкиваются плохо. Лично я обрезки из УД использую только по периметру потолка, Например: Каркас квадратно-гнездовой... В каркас через 40 см, делаю вот такое соединение, по периметру стен

A meni legko chutayutca... ja angliycku movy v sckoli vuvchav. A v perchiy mobili ne bulo kuruluzi... ot tak i ecemecku ctrochuv.

Вот если бы, фабрика по производству лыж "Фишер-Мукачево" сделала суботник:D и наштамповала немного заготовок (как внизу на видео у буржуа), для доступной продажи в торг.точках... Я б тады, ети купола как семечки щелкал... и сделал б акцию... на сто квадратов ровных потолков - один купол безплатно