Чуля

Там холста не будет... Итоговое уже решение- поверх армировки сеткой, гладилкой 60см на сдир тем же клеем для армировки. Два раза крест на крест, а когда высохнет - покраска. Есперимент насчет трещиностойкости - не удался... Потому как не соблюдены - рекомендации при кладки блоков. Доказал (прорабу) только то, что можно обойтись тонкослойной штукатуркой без маяков, при возможной ровной кладке

Реально вимучила оця підрізка верхніх блоків В результаті для армування сіткою цієї сторони по якій відштовхувались прикладаючи рівень, перед армуванням склосіткою довелось підробити лишень сколи в кутах блоків. З другого боку стіни, перед армуванням пройдемось правилом і клейом...де правило в вертикальному положені, бо там присутні 2-3мм перепади між блоками в горизонтальних швах, ну а потім лиш - сітка. Однозначно що ніяких маяків і штукатурки не потрібно -100%

Бій виграно в плані рівності стін після кладки, але програно в плані конструктиву і рекомендацій щодо армування кладки. Звіт бою)) День перший. Виявилось що стіну треба вимурувати чим швидше, бо наша робота дуже перешкоджає роботі підприємства. Прораб навіть і слухати не хотів про жодне армування арматурою і штробління блоків, аргументуючи тим що стіна буде тимчасовою (рік - півтора) і вона - не впаде... і загалом відповідає він іт.д. Йому пох на майбутні тріщини і загалом пох на ідеальний результат який хотів в якості експеримента спробувати я. Але при цьому він вперся в оці кутники через ряд, які б ми мали самонарізами кріпитися в сендвіч панель. В кінцевому результаті я їх так і не кріпив ( хоч він цього правда не знає) Блоки ті що я розглядав раніше, інші майстри забрали на замуровування дверних пройомів. А мені привезли інші і набагато рівніші вже від Аерок. Стяжка виявилась досить рівною, тому ми (працювали вдвох з напарником) перший ряд ложили/клали на клей. Перший ряд ми виставляли по лазеру і більш дотошно контролюючи і перепровіряючи перші два- три ряди. Далі вже використовували звичайний рівень і рівняли тільки по дній стороні стіни кожний блок... Без жодних вже ниток і лазерів. З і нструменту докупив лиш пилу по газоблоку і безінерційний молоток. Ще зробив з старої шухляди отаку каретку)) За перший день, ми встигли домурувати стіну висотою трохи більше як два метри.. Дуже багато часу зайняла підготовка. Намагався сфотографувати світлові зазори між правилом і стіною. Зазору більш як 1-2 мм ніде не виявлено, :"": На другий день знов побігав з рівнем -2.5метра Результат відмінний, але не завдяки мені, а моєму -инапарнику... В нього ця робота йшла значно - швидше, впевненіше і з відмінним результатом. Я тіпа - підсобником

Клей не нужен, если прикручивать будете листы толщиной - 12,5мм (надеюсь первый слой у Вас такой же толщины) Клеял я только один раз и то не на пва, а на шпаклевку фюген под гребенку -5мм, но в том случае заказчик уже заранее закупил листы толщиной - 9мм. А клеил потому, что 9мм будет провисать. Толщина листов 12.5 мм розчитана под шаг профилей - 40см при продольном креплении и 50см при поперечном креплении листов к профилям. Лично я вообще никогда не армирую гипсокартон стеклохолстом.... Листы уже проармированы бумагой заводом производителем и мне остается только армировать сами швы... и тем же материалам для одинакового коофициента теплового и влагосного разширения... тем же пирогом - гипсом и бумагой на швах.

Не клеїти... а прикручувати самонарізами 35мм. Починаючи на невеликих обертах бо можете попадати в шляпки попередніх самонарізів. Самі листи зіщувати так, щоб не співпадали шви За домомогою ніодимового магніта відшукайте профіль і відбийте лінії краскошнуром

Я вже третю зиму тягаю за собою по обєктах - осушувач повітря. Так навіть при ручному, але вже при маячному оштукатурюванні з замиванням поверхонь, зимою він показує вологість повітря десь коло - 90% . Уявляю що буде при машинному нанесені, коли штукатурні роботи проходять в рази інтенсивніше.

А де сама схема? В першому повідомленні - немає...

Ну от як приклад... Навряд чи всі жителі новобудови в Вишгороді знають, що це буде вже поверхня з готовністью наприклад під шпалери... Для них це просто собі штукатурка Багато з них відмовляться від кооперації, бо переможуть ціни від гастролерів з чекушками і з зачухними правилами)) А так можна в формувані цін розділити етапи робіт. Один там де в нас закінчується робота правилом - одна ціна.. і додаткова ціна вже за глянцування. Або ж тоді при схожих тендерах, і далі доведеться доносити до кожного замовника про цю різницю

Я би порадив використати профіля - "Омега" www.gipsknauf.com.ua/Towar_profili_Omega.htm Якщо звісно у Вас дійсно немає значних перепадів на деревяних стійках... невеличкі перепади можна знівілювати рубанком, або підставляючи шайби під самонаріз по дереву. В профілях отвори під самонаріз квадратні і тут головне сильно не затягувати сам самонаріз, це для того щоб при деформації дерева, місце зєднання - самонаріз/профіль дещо гасило ці деформації. Висота профіля - 1,5см і багато площі не вкраде + тут вже немає необхідності в осб плитах, на які теж мінімум - 1см товщини Ви втрачаєте. Профіля я давав би поперек деревяних стійок (горизонтально) і достатньо з кроком-50см, а листи вже кріпити вертикально, бо у вас між стійками різна відстань, а листи мають ширину 1м.20см. Добавлено через 1 минуту допишу повідомлення- пізніше))) бо кличуть працювати((( Добавлено через 49 минут Якщо при горизонтальному положені профілів у Вас отвори не будуть попадати на дерево, то можна зробити отвір просікачем, або свердлом... знову таки свердло більшого діаметру, для компенсації деформацій.. і ні в якому разі не крутити самонаріз через метал. Самих профілів в нас (Львівська обл) немає , тому я замовляю їх на місцевій бляхарні, яка виготовляє профнастил,відливи і т.д. До речі щей з більшою товщиною метала і тою довжиною, яка мені потрібна... лишень отвори роблю вже сам і по факту, там де кріплю самонаріз. Пароїзоляцію краще давати по профілям, а тоді зверху кріпити листи. Нерозумію в яких цілях Ви будете використовувати це приміщення (з висотою 2.30)... для проживання? Якщо для проживання , то прочитайте статті/страшилки про те як ОСБ плити виділяють - фольмадегід. По крайній мірі я б уникав такого матеріалу в тих приміщеннях, де найбільше ви проводите часу (найбільший часопроведення це - сон... тобто спальні і дитячі кімнати). Також питання чому вибрали гВл а не гКл ? Якщо для житлових приміщень із нормальною експлуатацією, то гКл чим Вас не влаштовує?

Вот еще одна картинка из интернета... по памяти у меня там похожий металический (несущий каркас) к которому уже крепятся сендвич панели. Может целесообразней было бы привязывать перегородку к етим металическим стойкам каркаса, а не к самим сендвис панелям?

Ветра/сквозняка не будет, на второй половине будет просто только дверь которая идет в соседнюю большую гардеробную

А армировать в одну полоску на ряд, или нужно две полосы арматуры в одном ряду? Может стоит поискать какую то композитную пластиковую сетку вместо армутурных прутков, правда вряд ли в нашем сельпо найду(( не хосется заморачивать с штроблением под арматуру) Вот подумал про штробы под арматуру... У меня есть фрезер + фреза (фестул) для гипсокартона+ подключение к пылесосу. Может с ней уже быстрее будет штробы делать?

Ну тут для меня вопрос (по таблице) считать ли сам пенный шов - как закреплениие в углах...в верхнем сечении?

Тоже клеял на перфликс и не раз... но желательно не прибегать к такому методу отделки помещения в - ванных, санузлах, дачах с периодеческим отоплением и т.д. Чтоб избежать плесени и грибка на стенах

Так большинство солдатов почемо то в Польшу поперлось... У нас реально нехватка рабочих рук в регионе. И у прораба кстати проблемы с каменщиками и прочими. Расценки на работы тоже взлетели и я буквально за месяц, уже второй раз прайс цен пересматриваю. И весной (пик сезона) наверное вновь буду пересматривать) Например сейчас гипсокартон ровный - 150грн за м.кв, а шпаклевка с покраской - 180грн ну и еще+ грунт+ перфоуглы+ армировка швов и углов и т.д. что тоже нехило набегает. Это не Львов и даже не Киев, а только 60тыс - райцентр. Львов добавте процентов 10-20 Думаю, что пора уже на таможню откат носить, чтоб таможеники их назад из Польши сюда уже домой не впускали)))... монополичя это хорошо) Добавлено через 3 минуты А не могли бы Вы ссылку на сам документ дать? Хочу распечатать и вооружится для дебатов с прорабом)

Пари на - ровность кладки... хотя какой бы неровности она в итоге не была, все равно в даном случае никакой маячной штукатурки точно не будет. Плюс хотел бы сам сделать кладку по феншую и по рекомендации + армировку с отделкой сам, ну и посмотреть на последствия через полтора года. Но уже сомневаюсь что прораб согласится на армировку через два ряда + первый ряд, потому что он заявил что ему на трещины пох, главное чтоб стена простояла полтора года.

Да... но меня еще пугает когда смотрел, как местные водилы на погрузчиках лихо разшывают. Я ведь не смогу после кладки установить по преметру стены противотанковые ежи)))

На самом деле у меня с ним, очень хорошии отношения и сотрудничество уже долгие годы. А сам владелец уже долгие годы принуждает на роботы как и на предприятии, так и в частном своем секторе. После горького опыта с моими "попередниками" он даже не интересуется прайсом на розценки, и заработываем мы с прорабом наверное думаю больше,чем зарабатывают мастера в Киеве. Прораб видемо просто сам ждет, что я успокоюсь и сдамся, и даже смеялся что я прикупил уже кое что из инструмента для кладки... мол я мог бы и у него одолжить для своей забавы на под-дня))

Только что дзвонил прорабу... там полы залиты толщиной слоя- 40см бетона.

Неделя для двоих?? Блин я думал/планировал что я сам управлюсь с кладкой газоблока за максимум 4-5 дней...но не учитывал армировку каждого второго ряда. Видимо я реально далекий от этого дела(((, или работа с кирпичем намного дольше продвигается? Чем дальше, тем все больше я - ачкую))

Вот нашел картинки на похожие сендвич панели в интернете -

Я не знаю точно, но это - большие панели... и чтобы усановить перегородку то наверное нужен кран... + демонтировать крышу. Если не ошибаюсь то вобще все эти цеха собирала польская фирма. Перегородка нужна - временно (на год -полтора) потому что предприятие будет расшырятся на промзоне. И как раз возможно, что я попаду посмотреть перед демонтажем на состояние стены, в плане растрескивании.. ну или раньше когда она вообще - рухнет)) (тфу..тфу..тфу) Самого удивило, зачем тогда нужна вообще отделка по блокам, тем более на такое времья, но видимо есть какие то предписания, требования, нормы и т.д. После перегородки третья часть цеха будет уже с выходом в другой отапливаемый цех и больших температурных изминений не будет. Вторая половина же не будет промерзать, там ворота для погрузчика на долго не открывают чтоб уберечь продукцию...просто будут некоторые скачки /колебания. Влажностного и температурного режимов. Хотя вначале прораб, тоже думал о применении фасадные материалы для отделки с другой соторны перегородки. Добавлено через 54 секунды Тоесть по перимету стен и потолка только пену? Добавлено через 1 минуту Тоесть штробить каждый второй ряд и закладывать арматуру(в две полосы)? или я не правильно Вас понял?

Я уже около года пытаюсь убить акамуляторный шуруповерт на 18вольт... Експлуатирую - нещадно и часто не поназначению, а ему хоть бы шо) Даже в последнее времья начал жалеть его))

Я пока обучаюсь по роликам из ютуба) подписался даже на канал - masterkladki)) Меня больше всего волнует укладка первого ряда блоков. Я уровень стяжки еще не пробивал (пока она загружена с палетами). Думаю (в случае если она слишком кривая) может стоит вначале подлить по уровню ,что то типа минифундамента, где в качестве опалубки могу использовать два квадратных металопрофиля выставленых по уровню на шляпки болтов с дюбелями. А после высыхания уже спокойно ложить блоки под гребенку. Вначале думал разметить блоки и на каждый блок зафигачить дюбеля.. как бы точка опоры под горизонтальный уровень. Но наверное плохая идея, потому что раствор усядется при высыхании а блоки будут упиратся в шляпки самонарезов. Вот бы если Тансс был ближе к нашим краям, мы б ночью с его мастерами бахнули ту перегородку (как Тимур и его команда), чтобы обломить моего прораба)). Прораб постоянно эхидно ухмыляется предвкушая мое - фиаско). Кстати договорились . что приемка будет происходить трехметровым правилом а не двометровое и с допустимыми зазорами под правило до двух мм. Добавлено через 5 минут Ширина блоков 30см высота 25 и длина 60... Примыкания несущих стен и потолка сендвич панели , типа метал с пенной)) Вот тоже думаю может по углам пену и каждый ряд армировать подвесами прикручивая их тексами. Крыша похила... четыре метра это по середине, а так в одном углу буде выше а вдругом ниже.. тоесть придется потом подрезать верхнии блоки. Когда приступлю (среда/четверг) то буду делать каждый вечер фотоотчеты с коментариями Добавлено через 8 минут Проемов (дверных и оконных) не будет.. Клей еще не зная он его только заказал.

Ну тут у меня могут вырасти крылья)) которые кстати в ближайшем времени я могу обжечь(( Всю эту неделю я проспорил с прорабом (у которого или после которого , я часто беру подряды на последующую финишную отделку) В результате после перестенков/стен, которые возводят люди из его бригады, то приблизительно 70%стен годятся только под маячную штукатурку и только где то 30% можно делать тонкослойную с самой лиш армировкой. Анализируя и вспоминая те случаи, где мне приходилось только армировать и делать тонкослойную штукатурку, я действительно не могу вспомнить ни одного случая с проблемным растрескиваниям... а особенно, когда делал армировку с стартовым штуком (известковая шпаклевка с крупной фракцией песка) и лугостойкой фасадной сеткой. Поверх нее наносилась финишный штук и известковые краски. Тоесть в итоге ето- мягкая и тонкослойная штукатурка. Я своими упреками прораба про неровность кладки (из довольно таки ровного геометрически газоблока) упрекал в том, что его люди никак не научатся делать допустимо/приблизительную ровную кладку и наводил пример обучения с медведями в маскофском цырке, которых же как то обучили на мотоцыклах ездить)) Прораб предложил мне (раз такой вумный) сделать перестенок самому... на что я ГОРДО согласился. Вчера я с ним ездил смотреть на мою первую в жизни будущую - перегородку (я до етого никогда еще не делал кладки... ни кирпичной ни газобетонной) По приезду на обьект мой пыл куда то пропал))) Прораб сразу же бросил меня под танки)) Перегородка в одном из цехов на местном предприятии и она 12метров в длину и четыре метра высотой. Газобетон который он же привез, х/з какого производителя и когда я прикладывал его на сухо, то уже очевидно что по геометрии он пляшет на 3-4мм. Плотность наверное низкая. Из за етого, я уже отбросил вариант с пено-бетонном... может даже придется гребенку делать с зубьями 8-10мм((. Сам цех, будет хороший експериментальный участок, потому что в ночную смену при работающих станках он интенисно нагревается, а уже утром погрузчики вывозят продукция и ворота очень часто открытые... потом вновь вторая сменна и ночная третья по кругу. Также ночью в третью смену и днем во вторую при закрытых воротах кроме тепла еще и большая влажность. А при открытых воротах влажность будет быстро испарятся на морозном воздухе и сквозняках. Короче моя задача вымуровать ровную стену, которая будет с готовносью под безмаячную тонкослойную штукатурку, где одна стена будет отделана штуком+армировка, а другая под гипсовую шпаклевку с армировкой на тот же клей для газоблока (в описании клея указано что он может использоватся для армировки... что то типа два в одном). Благо вібор отделки под окраску предоставили нам самим Приступать я должен, где то в среду или четверг, и мог бы в етой теме делать каждодневный фотоотчет с коментариями, но не знаю будет ли это уместно и интересно подписчикам этой темы???? Плюс можно будет по ходу каждодневно коректировать все нюансы проделанной мною работы... Ну а я в результате на финишном старте буду - або орел що - літає, або той орел що лише - скали обсирає.)))