Чуля

Поменял... и потом пришлось ставить обратно старые по меньше... так легче подогнать точнее лист. я про подемник...

гы

Тут расписывал... Реально рекомендую... тем более за такие деньги... Жаль нет фотоапарата, сейчас напарник снял с него поперечины и самой штангой выставил на зсм от потолка, чтобы помогала удерживать резаную зм. удешку ... потом также при прикручивании полосы выставил на 8см... вторые руки.. очень часто, приходилось мне крутить целые листы самому... вполне реально. Второй или третий рабочий, может в ето время занматся чем то другим... двоим плюс два шуруповерта вообще -сказка. Цепляю на него киловатный прожектор при шлифовке для бокового света, а также по надобности лазер.. Куроче.. второй мой подсобник... первому я плачу 200грн. в день второму ничего... вот ипосчитайте окупаемость... А самое главное я прикручиваю лист распрямленным с поступательным шагом самонарезов от края к краю не спеша... не спеша выставляю лист и не спеша пропихаю кабель для светильников Добавлено через 30 секунд Гы.. ГЫ

malyarman, Мне порой кажется что Вам просто интересно и прикольно подразнить западенца... отрывая его от работы...:D Мой напарник, уже целый час монтирует сам на потолке, гнутую резаную удешку длиной 3 метра и гнет полосы из гипсокартона... особый респект подьемнику листов (вторые руки... вечный подсобник за - 1200грн.) И уже косо, смотрит в мою сторону если следующее мое сообщение, будет с матами... и с руганню на форум и хфорумчан... то знайте не я писал, а напарник

Попробую с картинками... вот стык с полукруглыми кромками... очень важно в него... в ПОТАЙ между листами тщательно набить шпаклей... Как ето сделать, через маленькие ячейки сетки?... разве что вдавить вместе с сеткой?:D И второе ... неужели Вы нехотите согласится, что армировка сеткой куда ефекктивне если находится в толще масы и плюс ближе к поверхности... Вы все таки не ответили ... Зачем дополнительно после серпянки проклеиваете лентой? Раз уж, так уверены в серпянке?

У вас шпаклевка, пролазит в ячейки сетки в зазор между швами с полукруглыми кромками???????? других нет... И нет уже ни одного производителя который в своих тех.картах указывал бы на сетку... всюду рекомендуют - БУМАГУ... устаревшие ссылки кнауф 2008 год и регипс - 2003г. и гипрок 2009 года ( который кстати тоже, вначале указывал на лист 9.5 мм и в новых тех. картах исправил своя- Глупость) пожалуста мне не показывайте... Ссылку от проксимы даю потому как считаю ее компактной, грамотной и с некоторым обяснением физических процесов... чего вы не найдете в тех.картах ибо там нужно читать между строк... Добавлено через 5 минут Конешно же, я буду рад, если кто то меня переубедит и докажет (аргументировано и если можна ссылками) что я несу бред... Век жыви - век учись... в принципе из-за етого и нахожусь на етом форуме ;)и даже можна проследить по моим старым сообщениям, как со временем я менял сами методы и менял материалы, при "технологии отделки Г\К под покраску"

Да мне кажется что Вы их даже не читаете... Вот например цытирую, одну (имхо) грамотную ссылку- статью, которую уже не раз выкладывал: Вот цытирую самого себя: Добавлено через 1 минуту вот цытиую самого себя Добавлено через 6 минут Вот тут вел речь про кромки.... Если картон с прямыми кромками плотно прилегает друг к другу . то можна валить сразу по сетке... Но насколько ето ефективно видно даже по Вашему случаю... не спроста перестраховываетесь и дополнительно даете ленту...;) Скошеные и полукруглые кромки, обязательно нужно предварительно плотно забивать шпатлей, при любой армировке (сетка-серпянка, стеклолента, бумага)... ТЧК Добавлено через 5 минут malyarman, Я же не спорю что сетку выпускают клейкую ради такого монтажа... Я доказываю что такой метод - кака... и неефективен (особенно на скошеных и полукруглых кромках) Добавлено через 44 минуты Млин... Что то я устал, в разных темах, повторять по сто раз, свое - имхо и свою правду. И доказывать, судя по своему опыту, основаному на ошыбках когда то давно, когда еще не было интернета и никто не спешил учить меня и настойчиво переубеждать, про ефективные способы монтажа и армировки... В отличии от того, что сейчас делаю я... настойчиво навязываю и рекомендую свое... Зачем??? При етом, все заявляют, что у них пролем нет... Но время от времени появляются форумчане - заказчики у которых проблемы с микротрещинами... Да когда то, когда начинал и делал (на мой сегодняшний взгляд) неправильно монтаж и армировку, то микротрещины или минимальное (1-2мм не видимых на глаз, но "кака" при боковом освещении) провисание листов - было... Все это бывало редко, где то 5-10% обьектов... Но ведь было же и в основном через заказчиков которые не соблюдали темп. и влажн. режымы.) Сейчас несколько лет, как уже 100% избавился от етих проблем, даже при тех самых несоблюдениях и спокойно смотрю, как после меня льют стяжки, дают дома усадку иногда даже рвет плитку на стенах, монтируют к моему Г/к -натяжной, в холодном помещении резко нагревая воздух и т.д и т.п... К тому же, плюс нашел для себя и испытал ефективный и быстрый способ заделки, тех самых микротрещин после других, при косметическом ремонте. Когда ссылаюсь на тех. карты, при чем от разных производителей, которые уже знаю на изусть, то мне указывают, что не стоит ссылатся на фигню от технологов, а когда ссылаюсь на свой опыт и некоторые отступления от тех.карт говорят, что я самоделкин и марнотрат... парадокс Рад если переубедил, хоть кого то своей "писаниной"... дальше переубеждать не собираюсь... ведь должен же кто то и бокопорить, тем самым больше буду иметь на етом, репутации и достойную оценку -я;) Вот Вамwww.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2131642&postcount=567 прочность швов... Все процесы важны, но если ставить на весы, то значительное внимание нужно уделять монтажу... больше чем отделке швов Надоело мля... Добавлено через 51 минуту Только недавно заметил... Вдавливать можно шпателем, с определенным шагом, одновременно другой рукой разматывая рулон... потом, тем же шпателем разгладить и вдавить сетку... и уже потом, шпателем по шыре, зашпаклевать весь шов поверху... А вот бумагу с металовкладышем для внешних углов и которая подходит, только, если вы смонтировали - ровно Г/К приходится вдавливать и выставлять шпателем и помогать пальцами чтоб приутопить, для выставления точно по углу, потому что в Украине нигде нельзя купить специальные прокаточные ролики... Да и с перфоуголком разве до проверки правилом, вы изначально не вдавливаете чуток его пальцами? не ужто ложите перфоуголок на правило и сразгону заганяете его на угол? )) Надеясь... что не найдется кто нибудь здесь на форуме, который вначале прибивает уголок степлером, а потом поверху шпаклюет? Если такие есть то молчите... Ато у мене инфаркт-миакарды будет

Что тоже девятка? Я второй слой прикручиваю самонарезами... и мне не нужно ни Пва ни Перфликсов)))

Цытирую кнауф тут... цытирую из другого источника того ж таки Кнауф тут... Сейчас поздно... устал... Взял что было под рукой... Но народ, если очень нужно, то завтра закидаю етот форум ссылками и цытатами от других производителей... Просьба к мастерам гипсокартона и отделки... Если уже и вступаете в спор, то хотя бы извольте внимательно читать аргуменгты друг-друга... Постом выше, я указывал на различие заводских кромок в Г/К листах... Ну нах Вы даете видео с ютуба, где гипсокартон с утоненой прямой кромкой ????????... я говорил о полукруглых и скошеных... Мля кто нибудь из мастеров чуствует разницу? И знает ли, для чего ета разновидность кромок? Добавлено через 5 минут А на поперечный шов? Добавлено через 1 час 13 минут Имхо... потому что не умеют клеить на шпакльовку, и боятся пузырей... Я сам не из Киева, но всем кто боится пузырей, а очень хочет научится... Лучше потратить деньги на один пол-литровый пузырь, обратившись к форумчанину Виталий -67...;) И забыть про пузыри А так на словах... Главное, на что нужно обратить особое внимание: 1. предварительно заполнять все щели и давать им полностью высохнуть... 2. не выдавливать з дури и слишком сильно, всю шпаклевочную масу из под бумаги... 3. Шпаклевка не должна быть слишком густой. 4. Попробовал наверное все шпаклевки (на рынке Укр.) предназначеные именно для работы с бумагой ( предпочтительно те, в составе которых присутствуют полимеры) Остановил свой выбор и отдаю должное - Семин -78

Я точно так же, при двухслойной обшивке (оба слоя -12.5) ставлю только продольные профиля через 40см... без поперечин... Подсчитаем: Вес Г/К 9,5 мм - 21 кг (лист- 3 м.кв.) Вес Г/К 12,5 мм - 27 кг (лист - 3 м.кв.) Вес констукции при однослойной зашивке (метал 0,55+картон 12,5)- 13 кг. Один (нормально зафиксированый подвес) выдерживает вес - 40 кг. Пружинная тяга - 25 кг. Данные абсолютно - эдентичны на всех тех.картах производителей ( Кнауф, Регипс, Гипрок, Лафарж, Плато) Если верить этим данным То... на каркас через 40 см с профилем 0,55 и с шагом подесов (толщиной 1 мм.) - через каждые 60см... Можно валять 23 листа - 12,5мм Двадцатитрех слойная зашивка ето- предел.... больше нельзя Сергей-ASSA, Ваш способ (Имхо) ефективный... Наверное делаете... как уже привыкли... Не собираюсь переубеждать... Но:;) 1. Девятка может провиснуть в шаге через 40см... только при сильной влажности. У вас она не провиснет никогда, поскольку приклеяна на перфликс. 2. по поводу меньшего веса, судя с даных и так уже Мы все- "перебздеваем" в разы... 3. При использовании одинаковой толщины г\к при двухслойной меньше отходов... можна пустить в второй слой остатки зеленого от первого слоя... 4. самое главное меньше гемороя с перфликсом... хотя лично я, всегда шпаклюю швы первого слоя, один проход без армировки... но не из-за ...как ето нужно требованиям пожаробезопасности (тфу... тфу... тфу) а для того, чтоб нормально топились ( Не прорываясь из- за пустот) самонарезы второго слоя. Добавлено через 9 минут bigbro, Сколько листов купили? Не знаю Ваших финансовых возможностей... но лично я (чел. среднего достатка) и имея некий опыт в монтаже, точно что у себя при строительстве дома, дал бы двухслойную... Например мебель может подождать и жена, эще коньки не сносила, шоб новые сапоги покупать:D Ну то таке... Дело Ваше;)

До етого привозили - 0,55 с Польши или же нужно было попотеть чтоб поискать в городе -Львов... В моем городе на 0,45 на ценике красовалось слово - "Супер профиль"))) Последний год, беру в новом открытом Епицентре толщина - 0.55 bigbro, А вот интересно... Вы какой толщины профиль купили? Добавлено через 1 минуту Кризис ... усюда

У мене в другому варіанті - Г/К 12,5мм в два слоя... І обираю цей варіант, через те що,; 1. чим товстіший шар гіпсокартону, тим стабільніше він переносить зміни теплових і вологих режимів.... 2. також при двухслойній зашивці, якщо й випаде конденсат на профілі, то випаде в перший слой при однослойній, гіпс а особливо на поперчних швах з відкритою сердцевиною - порве.... оскільки спочатку від вологи набухне а потім всохне. 3. при снігових і вітрових нагрузках дахів, всі деформації від стропил на себе візьме верхній шар Г/к і якщо підуть мікротріщини, то вони будуть у верхньому шарі... Хоча в основному, технологи двухслойну зі зміщенням листів і з шпаклюванням швів в першому шарі, декларують як вогнестійку... оскільки папір згорає швидко, а сердцевина дає можливість довше попрацювати пожежникам... І навіть шпаклювання першого шару в першу очерідь служить, як тимчасова перешкода проникнення вогню з нижнього шару... Добавлено через 4 минуты І Де профіль - 0.84...;) Хоча якщо розглядати фізику, то велика кількість підвісів в таких випадках не є -добре і навіть-зле (Сопромат) Але в нас це визвано необхідністю... мягкий профіль, робимо жорсткішим... саме кількістю підвісів

Можно... если у него толщина не меньше -12,5мм

boris239, Ты когда нибудь, держал в руках профиль с толщиной метала -0.35??? А у меня в регионе таким профилем 90% шурует... там даже шага 60см кажется -мало... В отличии от Вас ( 0,84) в Украине доступный и считается высококачественным - 0.55... при котором личноя допускаю шаг подвесов - 70-80 см.. Как раз тем, и ефективна двойная зашивка... не нужно боятся, как поведут себя стропила... Уже обсуждалось... И еще спорный момент... В принципе, если б у нас (как у Вас) кто то, делал пароизоляцию по профилям, то наверное можно было бы и обойтись одной зашивкой (я в плане конденсата на профилях), Но спорно Имхо... Потому как, при прикручивании листов, пароизоляция на профиле дырявится в разы больше, теми ж металическими самонарезами, чем например при прикручивании подвесов поверх изоляции. Только не понимаю зачем Сергей-ASSA, использует 9,5 мм. гипс и приклеивает на перфликс... Экономии не вижу, поскольку используется (недармовой перфликс), а также при одинаковой толщине листов, больше используется отходов.

Зачем? ... Наверное из -за того, что; Боитесь, чтобы "девятка не провисла?

75kola, Вы используете более дорогой Унифлот... Производители указывают на то, что - Унифлот или же аналог Семин-86 (не путать с -78) допускается на фабричных швах шпаклевать без доп. армировки лэнтами-серпянками... Вроде бы все гуд... Получается что вы и так делаете лишнюю работу, когда даете в заводской шов серпянку... Но... именно для таких шпаклевок производители начали выпускать Г/К с утопленной полукруглой кромкой... для того чтоб лучше забивать сам стык между листами... На видео видно, что Вы вначале очень тщательно и меньшим шпателем стараетесь загнать шпаклевку через сетку... Но вряд ли Вам удастся плотно загнать ее через сетку, в сам потай между полукруглыми кромками... 75kola, Я не предлагаю Вам, что нибудь такое, что усложнит процес или займет в процесе работ больше времени... Просто: _ Сначало забиваем широким шпателем шов... _ вдавливаем в шпаклевку сетку, распрямляя ее шпателем и снимая лишнюю масу _ и потом сразу же наносим по свежему, укрывочный слой широким шпателем Тем самым Вы обеспечите технологию придуманую специально для Унифлота, Семин -86.... и перестрахуетесь, дав при етом дополнительно - копеечную серпянку... Кстати не знаю, до какой консистенции густоты вы замешиваете масу, но в случае с потолками если маса не густая, то лучше сначала пройтись отдельно кромки и после высыхания заделывать шов с сеткой... В другом случае, сетка провиснет по центру... Тоже самое с бумагой... Если мне приходится шпаклевать швы с полукруглыми кромками, приходится вначале заделывать на сдир саму кромку и ждать полного высыхания... иначе бумажная лента после проклейки втянется... будет вся пожмякана, гармошкой и пузырится ( точно так, как выглядал мой пыонэрский галстук, который я постоянно жевал и грыз, размышляя про технологии монтажа и шпаклевки, в то время как у отличников он был всегда акуратным и хорошо проутюженым). В последнее время работаю на швах, только с Семин -78... Потому что: _ По своему составу (полимеры) идеально подходит для работы с бумагой. _ Замес можна производить миксером _ Даже с быстросохнущей "трес рапид" я работаю час-полтора... а для больших обьемов идеально подходит "Се -78 лент" которая после замеса миксером, позволяет работать с ней -24 часа. Если бы выбор стоял между унифлотом и фюгеном, то конешно работал бы с Унифлотом и для перестраховки дополнительно армировал бы... В последнии разы, мне попадал дикий)) фюген, который моментально схватывался (хотя замес делал всегда вручную, давал время отстоятся и всегда в чистой посуде) Добавлено через 6 минут Мне всегда кажется, что я довольно много и подетально расписываю все нюансы в своих сообщениях... А видеа всякого, с бумагой полно у буржуев, да и работаю я по технологии как у Француза на ссылке от Бориса... Тока засыпаю шпаклю пластиковым ковшом, а руки вытираю не взадницу, а в робу своего подсобника:D Добавлено через 45 минут Например процытирую Семин -86 (аналог унифлота)... Как служит в том или ином случае вид кромки и почему его нужно заполнять. Например мне нравится метод Мастерка, когда он в случаях с утонеными, прямыми кромками в процесе монтажа закручивает два-три самонареза (не до конца) и выкручивает после монтажа. тем самым забезпечивая между листами зазор 2-3мм... Точно так же, нас заставляли оставлять минимальный зазор(специальными прокладками) когда работал в Германии при монтаже гипсокартона по деревяному каркасу... Насколько этот метод эфективный, я судить не берусь... Но точно знаю, что не навредит, при условии ,что етот зазор будет плотно прошпаклеван. Добавлено через 18 минут Интересно ... Какая цена и вес упаковки - семин Солидекор ( для машиного нанесения) ? Добавлено через 4 минуты Я беру "Семин" отут... Приходится брать в картоных упаковках по 10шт и через нову почту...

75kola, Для себя могу сделать вывод, что вы делаете правильный монтаж... При правильном монтаже - заводской шов может часто держатся и без армировки замазаный любой шпаклей... Не хочется вновь влазить в технологии монтажа... плавающие не плавающие... Для себя сделал один главный вывод, ; Даже с привязкой к УД, с обычным каркасом шагом -40см.. как в потолках так и стенах... Нельзя жестко садить профиль в Удешку... Добавлено через 9 минут Технология так и предусматривала... Поклейку ленты, потом вдавливание шпаклевки через ячейки... Со временем абсолютно, все технологи от известных производителей признали неефективность такой армировки... У некоторых даже поменялись из за етого тех карты ( например - Гипрок) Сейчас абсолютно все указывают на использование бумажной ленты. А например технологи " Гринпласт" при армировке Г/К швов, штукатурных стен и фасадов в обязательном порядке, указывают на то, что сетка должна находится внутри смеси Неоднократно уже давал вот ету статью... как по мне все компактно и грамотно... остается только прочитать Добавлено через 3 минуты Ставится.... но тут уже не обясню словами ( разве што, внатуре видео снимать)... но бумагу таким способом - легче... Вообще... при поклейки бумаги, чтоб не пузырилась самое главное не выдавливать сдурью... слишком сильно шпателем всю шпаклевочную масу из под бумаги.... Мне не понравилось, что 75kola, в углы ставит две полосы отдельно на каждую сторону, а не сгибает вдвое

75kola, Не прерикаюсь - я... тем более, лично я, всегда значительное внимание приделяю монтажу Г/К, а не армировке швов... Только Вы выклали видео на ютуб, чтобы учить других,? Или чтобы услышать коментарии к видео, доводы других и тем самым ( всю жизнь )учится самому? В соседней ветке, я уже высказывал свое мнение в более мягкий способ.. и Извините если зацепил вас и обидел в етот раз... Вы будете правы, если не будете брать за основу мое мнение... Но поступите умно если для своего убеждения обратитесь в поисках более подробной информации.... (например у тех же технологов, где Вы указывали фото выше) Точно Вам скажу одно.... удалите хотя бы то видео, где Вы фасадную сетку на потолок вначале прибиваете степлером, а затем шпаклюете... Еще раз без обид. Считаю... что конструктивный и аргументированый спор принесет пользу - обоим спорющим:drinks: Добавлено через 8 минут Просто у нас, порошковые, которые бы после замеса, сохранялись минимум -24 часа и даже несколько дней - почти нет... Покрайней мере, их нет точно, в сетях стоительных супермаркетов

Днепр Владимир, Вот бы пленить))) одного -двух китайцев... и заставить их сделать прибор для фигурных потолков который бы облегчил - разметку... Что то по типу старого советского проектора на диафильмы... Но чтоб светил лазерным лучом, повторяя на потолке контуры фигуры, которые можна установить на том или ином слайде.... Найдя центр и увеличивая или уменьшая, до нужного размера нам- геометрическую фигуру... А в перекурах, пускай бы они, их производства инструменты, детские игрушки ремонтировали... либо же здохлые акумы перепаковывали.

Откуда у Вас информация что самонарезы нужно крепить - реже? В перегородках, как и в потолках шаг самонарезов 15 - 20 см 1,5 см от обрезаной кромки и 1 см. от фабричной... а также самонарезы должны быть в разбежку на стыковочных швах минимум - 1см... Если уже говорить, о правильных моментах при монтаже... _ Стоечный профиль по длине должен быть на 10мм. меньше основной длины помещения и не менее 20мм. в условиях сейсмики... _ монтаж гипсокартона должен производитсяс зазором на растоянии 10 - 15 мм от пола... с обрезаными фасками и с закладным профилем в поперечных швах (при однослойной зашывке) Неряха((... зато (имхо) делает все правильно... В то же время, как на соседнем видео колега из Украины... Жывчик)... и работает быстро, но делает все абсолютно неправильно... не соблюдая азов и технологий шпаклевания швов... 1. Не умеет клеить бумажную ленту на шпаклевку и поетому применяет ПВА... 2. Сетку (серпянку) сначало приклеивает на сухо, а потом сверху замазывает шпаклей, тогда как сетка ( и любая другая армировка) будет работать как армировка, только внутри смеси и как можно ближе к поверхности... Нужно сначало нанести смесь, вдавить в нее сетку... разгладить и тогда уже сверху зашпаклевать. 3. В углах, на стыке двух гипсокартоных стен, армировка (любая) дается согнутая, одна на обе стороны, а не поотдельности... смысл тогда такой армировки угла? Все ...повидимому от - неумения... Имхо

Добавлю... Перед тем как сбивать, то заставьте придурка)) прорезать болгаркой (штробореза и промышленного пылесоса у него нет и никогда не будет) - границы бухтящих участков

В основном клей, который желательно потом не скребсти с утюга, а очистить растворителем... Добавлено через 38 секунд А який там принцип роботи?

Всю внутреннюю отделку, начиная от електрики, стяжек и штукатурки, потом плитка, Г/К, малярка, обои, декоративка, полы и заканчивая мытьем окон и пылесосом... Все, кроме монтажа систем отопления... У нас в Украине, это называется - "под ключ" Слышал про специальную химию... про специальный апарат не слышал... Может у тебя, есть ссылка на этот апарат?

Меня в некоторых, сложных случаях, выручал старый утюг, на водяном пару... После первого раза, он сразу стал "старым"... а жене с ходу пришлось покупать - новый:D Теперь всегда, валяется в офисе и использую для даных целей... сначала прохожусь как обычно- водой и снимаю все что снимается, а потом на крепких участках - "Утюжу":)

sergeyka79, Попробуйте обратится к форумчанину - vitalik_z13... В етой(ссылка устарела) теме, указаны его контактные телефоны. Добавлено через 3 минуты Ну да.. ну да... а если б взяли в геомаркете... да и еще у Геодезиста, то он по ходу вааще бы - замироточил