Чуля

А к чему еще, у него (к нему) можна прицепится? Ведь остальной инструмент у него, по себестоимости больше чем у всех здесь присутствующих вместе взятых:D... Например вместо валика, апарат стоимостю около 12 тыс... Да.. красить или шпаклевать держа лампу на весу - неудобно... Но если например, использовать удобный вариант с боковым освещением, что ето как то, повлияет на скорость (и в плане зарабатывания денег) при финишном шпаклевании, шлифовании или покраске??? Пускай даже бюджетной? Да и какая разница бюджетный ремонт или нет? Например есть прайс роздрукованый в котором указаны цены на все виды работ... и который раздается всем интересующим до начала работ не зная какое у них фин.состояние.. У вас всех, что несколько вариантов цен, для разных заказчиков? Если у Вас заказчик ограничен в бюджете, то пускай теж таки потолки, делает без наворотов и шпаклюет одни только швы... Нах.. тогда перетягивать шпаклевкой гипсокартон сплошняком и при етом в результате с ху качество, ??? Не раз уже довелось повстречать таких "бюджетных"... безденежных и без особых притензий... которые таковыми были, стараясь сбросить цены... но потом все быстро забывали и по окончании работ бегали с лампами и правилами... После того как заказчик повесит люстру с подлой подсветкой и занесет меблю, он увидит все дефекты при вечернем освещении... которые исправить уже будет в разы хуже чем - изначально... Вроде как бы все утверждают сдесь что они делают качественно... Тогда прошу не п.....еть. что качества вы достигаете без бокового освещения... Если ето так то попробуйте хоть раз вечером или затемнить окна. посмотреть на свою роботу при хорошем боковом освещении... ПРОЗРЕЕТЕ!! Либо тогда не утверждайте, что знаете что такое качество.;).. МЛЯ... разозлили...

(ссылка устарела) к примеру, первая попавшеяся описание по паспорту Тикурила гармония... цытирую: Совсем тогда запутался...

gochyk, А Ви чим розгладжуєте папір? Згадав собі ще одну деталь... я завжди розгладжую і наношу невеликих розмірів гладілкою... коли ж навчав свого підсобника , то він не міг нею, а розгладжував мягкими шпателями, почало получатись і не пузиритись тільки після того, як він взяв до рук гладілку... Припускаю.. що при застосуванні більш жорсткішої гладілки і при утворенні певного кута при стягуванні - папір розтягуеться добре і не збирає забагато шатлівки з під нього... Наскільки памятаю, то Віталій67 теж гладілку використовує при стягуванні.

75kola, А какой пва используете? Я тут недавно канцелярским ребенку, помагал одну хрень приклеить... Жидкий зараза и плохо приклеил... совсем не тот что при союзе, в детстве был..

Зокрема я писав що: _попередньо забиваю потай (щілину) при - нещільному приляганні Г/К листів... в поперечних швах де знята фаска... і в швах на листах з заокругленою кромкою ( така кромка призначенна для шпаклювання швів без армувальних лент чи сіток взагалі, шпаклівками типу - Уніфлот, чи Се 86) Після висихання, все як ви описували... Возможно... Я же говорю, что у меня нет опыта и фактов в таком приминении... Так етот вариант и придумали те, кто не умеет клеить на бумагу без пузырей))) и поетому мечатся в поисках вариантов.. и придумывают их Им не хватает упорства и желания научится делать ето так, как учит книга...

А саме так і має робитись... Як же інакше? Мочити ніколи не мочу... але можливо, що це не буде лишнім при роботі с такими шпаклівками як "кнауф фюген"... бо вони достить швидков себе вбирають вологу і пересихають.

Шо в лоб... шо по лбу... Вы же секономите на растворе для кладки

Лучше научится сразу клеить без пузырей;)... Я вообще враждебно отношусь к появлению на обьектах пол-литровых и литровых пузырей и никогда не допускаю етого... Хоть и люблю пузыри на миникорпоративе в офисе или на еффектном корпоративе высоко в горах... С пузырями тогда - легче клеить Если сурйозно,... То уже писал, что в основном пузыри под бумагой появляются из-за того что слишком сильно( с дури) при нанесении бумаги выдавлиают всю шпаклю... Тренируйтесь лучше на фабричных швах, с шпателем шыре самого шва и с жестким металом... Если найдете бумагу с крупной перфорацией... вот нашел (на фото) у себя в офисе из старых запасов (где покупал не помню) то для начало... чайникам как раз самое - оно... Либо поймать гденить китайца и заставить доделать на обычной перфорацию получше:D Кнауфовская оригинальная, "Курт" тоже с большой перфорацыей (отлично видно на 18-22 сек. видео) + уверяют что еще тоньше, что немаловажно для поперечных швов, при етом высокой прочности из-за наличия каких то скловолокон ... Собираюсь все как нибуть попробовать ...правда очень дорогая. ПВА народный метод и никто мне не укажет, про возможность его использование в даных случаях... в технических описаниях. Про ефективность спорить небуду... Так как еще не видел и не встречал таких швов... Возможно... что все возможно...

Если речь идет о выготовке потолка, с шпаклеванием самих только швов, то ее использует АБСОЛЮТНО ВЕСЬ МИР (Борис...к примеру... спроси у своих маляров в подтверждение моих слов) кроме большинства мастеров Украины и не знаю как там в Монголии... Здесь обсуждали грунткраски... Насчет того чтоб бадяжить - Бадяжную Снежку, у меня опыта увы нет... Если б досконально знал химию и табл. Менделеева, то я работал бы на АЗС... если б имел терпения к разного рода експериментам, то был бы крутым шефповаром в ресторане, а не отделочником))) Гы... я не поклонник и не фанат))) применяю то или иное плавающее сооединение -для конкретных случаев... У меня нет, одного - единственного класического каркаса, который бы подошел абсолютно всюду в разных случаях (выше уже давал описания с фото, различных каркасов и различными "плавающими" соединениями ) Уд профиль использую в прямом назначении и в смыле самого названия как - "Направляющую"... Сд в качестве "основного" и "несущего" профиля... Мне легче собирать каркас, когда я основные пофиля зафиксирую тексами к направляющим и потом после перевязки несущими уже выкручиваю самонарезы... Особенно если крепить не тягами а - подвесами... Касаемо жесткого "присоединения": В большинстве случаев, где дом дал усадку и у вас надежное бетонное перекрытие, оно вполне нормально работает и не трещит... Но многие делают ошыбку, тогда когда слишком жестко , без люфта, запихают СД в УД.. И потом выравнивая и крепля по подвесам в некоторой степени деформируют профиль и оставляют метал в напряжении (боюсь))... что нибудь писать про Сопромат, так как его не изучал)... Все что я прошу поклонников)) "жесткого " соединения, так ето - выкрутить текс после монтажа который соединяет Сд с УД и Вы увидите как срасу Сд профиль отпрыгнет, сместившысь и вывольняясь из деформации.... а также делать компенсационный люфт между уд и сд .... и + люфт при зашывке Г/К листами... Ети рекомендации Вы найдете на всех тех.картах как и впотолках так и перегородках... при том будете как обычно крепить Г/К к уд Или неужели, так трудно после сборки каркаса выкрутиь тексы, которые плюс к тому же горуют и зачастую продавливают гипс???? Даже ети мероприятия в некотроой мере можно назвать -"плавающим" соединением А етого станет хуже??? Кстати... здесь еще не поднимали тему о черезмерном шаге и количестве подвесов... Которым я тоже грешу, из-за привычки при работе с мягким профилем, где количеством (шагом) подвесов ужесточался тот самый мягкий профиль.... Имхо... лучше брать жесткий (0.55) профиль при меньшем количестве подвесов.. Если же профиль мягкий, то подвесы фиксировать проступательно от центра к краям или от одного края к другому.... Количество подвесов и так обычно на практике, черезмерно в разы... учитывая тот факт, что один подвес выдержывает до 40кг., а метр кв. потолка (профиля +однослойная подшывка весит до 13кг.) Если например сравнивать квадратно - гнездовой с плавающим соединением, с двухярусным (П112)тоже с плавающим соединением... _Они оба будут независимы от стен... но в П112 основной удар от возможных деформацый дерева, на себя возьмет (гасит) двухуровневый соединитель... тогда как при квадратно-гнездовом в некоторой мере только сами подвесы и профиль + деформация распредилится (гасится) при плавающем соединении... Вариант П112 при плавающем соединении является одним из самых ефективных, но зачастую, даже у меня в городе, где много домов построеных еще при Австро-Угорской империи с высотой 3.70см... и даже в етих случаях, люди просят меня сохранить им максимальную высоту помещения... потому что уже привыкли к таким высоким потолкам ... Мне часто очень тяжело их уболтать на каких то, лишних -три см. К тому же мало кто довольствуется просто ровным потолком, потом обычно еще пару ярусов наворотов от дизайнера *(дотошноты) и гнутую удешку для тех выгебонов легче крепить к квадратно-гнездовому... Если я и переборщиваю в некоторых случаях с тем самым "плавающим" соединением, то только потому, что у меня нет способностей как у бабы Ванги угадывать... и не веду обьект с нуля (начиная от фундамента, стен, контролируя процес монтажа перекрытий, контролируя сам сруб дерева его период, породу. сушку, шаг при монтаже и размеры)... В основном ориентируюсь по факту и по даным которые предоставит мне заказчик. Насчет двухслойной обшывки: _если отбросить все (пртивопожарн. прчность,шумоизоляция) то главное ее преимущество из-за толщины гипса... чем толще гипс тем стабильней он перенесет влажно-темпер. резкие изменение... Оно больше зависит от будущей експлуатации от самого заказчика.... Хотя думаю (Имхо) что при тех же деформациях и возможных подвижек (особенно дерева... иди даже плит перекрытий) возьмут на себя швы первого слоя... и треснут в первом слое под вторым... Добавлено через 8 минут В той... Просто менталитет дивный... уверен что если мастера будут в епицентрах спрашывать за какчественным материалом и комплектующими, то епицентры. линии. мурлены начнут поставлять его... ориентируясь на спрос... Может еще нужно немного времени... Но со временем так оно и будет, когда вместо НАС придет молодежь...;) не та шо слегко обкуренная, а та шо умеет правильно читать и анализировать тырнет... + способная чему нить научится Благо, что сейчас не приходится отделывать под высокое качество потолки - алебастером, а картон прибивать шыферными гвоздями...:D

Не смогу... апарат должен прийти сегодня или завтра и я собираюсь отправлять его назад... (хотел бы возместить вытраты на транспортировку... и сегодня буду уточнять как ето сделать. так как впервые оказался в такой ситуации) Причины: _перерыл весь нет в поисках доплнительных комплектующих и ремкомплекта к нему... по Украине - глухо _ Начал смотреть в паспорта красок на рекомендации для безвоздушного нанесения даных красок -по размерам сопла... Всюду 17-19 ... а Риоби идут только -15 (в комплектации) _ Не выяснил пока, подойдут ли к Риоби сопла от Вагнера, но Имхо если бы мощности риоби было достаточно для сопел-17...19... то наверные они были б в комплектации с апаратом... Бадяжить краску водой, более чем на 15% - не хочу. _ В суботу опять игрался с Вагнер 665 на покраске гипсовой лепнины и багет с узорами. и убедился что для таких целей мощность распыления нужно наоборот, как можно больше снизить, во избежания подтеков... Поетому решил брать распылитель с еще меньшей мощности Вагнер -565 (подходит для настенных красок)... А для нанесения по плоскости, расцеловать и попросить извинения у своего набора - канадских меховых и набора анзовских валиков))) С ними получается отличный результат, учитывая то что поверхность делаю для себя сам... Плюс крашу не так и часто поскольку занимаюсь комплексно внутренней отделкой (под ключ) и к тому же 30-40% покраски у меня известковая краска по известковой шпаклевке (штук), после извести любой безвоздушни сдохнет - быстро... Единственное что напрягало, так ето тыканье кисточкой (с имитацыей фактуры валика) особенно в таких случаях к примеру где (см. фото выше) Прошу строго меня не судить... в покраске безводушником являюсь дилетантом... ни разу не красил... Хоть и чешутся руки попробовать)) Вот и мечусь и пудрю людям мозги)))

75kola, Извинити что достаю Вас с вопросами... Вы имели ввиду вот такую удочку - удлинитель... Звиняйте... шо такий затурканий

Ето на практике... и очень часто никто не спрашывал моего мнения)) Я уже не раз упоминал подобное в своих сообщениях (и в етой теме -тоже) Именно из -за таких случаев (несоблюдение влажн. итемп. режымов, деформаций дерева.. возможной усадки стен и т.д.) я и убедился в ефективности "плавающего соединения"...

Возможно ето так выглядит. если читать мои сообщения... А в реальной жызни... и особенно в спешке... сам не всегда следую своим правилам... И очень часто делаю по наивности те же ошыбки... порой сто раз повторяемые и наивные и все времья с надеждой на кокое нить - "авось... афдруг"...:D Единственное что стараюсь, так ето анализировать и изучать возможные последствия тех самых ошыбок... Сам не всегда уверен до конца, в правильности и в доводах в своих сообщениях... Иочень буду рад, если умный человек или всеснайка (типа Пола;)) меня чему то, да научит... Ето будет полезным для меня и других... В принцыпе для етого и регистрировался и тусую на етом форуме... если б все знал, то давно уже б свалил...

Юрий 30, Да ничего я не перебарщиваю и не понтуюсь Я реально так делаю: _При морозной погоде и при включеном отоплении, влажность в помещении - никакая.. И особенно на больших площадях, я буквально перед нанесением стараюсь увлажнить помещение ( мокрые тряпки на радиатор, оувлажняю воздух из пульвера, если ето стяжка то могу и пол ведра воды на стяжку вылить) Может кому то ето покажется смешным... но зато мне не приходится бадяжить акрыловые шпаклевки до густоты краски, либо мешать економ краску на половину с водой.... Либо же добавлять присадки-замедлители при высыхании к краскам... Все ето, я делаю только перед самим процесом нанесения материала, а потом все сохнет как обычно. И все ето для того, чтоб наносимый мною материал не пересыхал на стыках Нехочется мне... катать валиком больше чем два раза, а за два разбадяженой фарбой никто не закатает... Тем более, что знаю как поведет себя в експлуатации, размешаная наполовину с водой фарба... она будет отскакивать даже после самого менее липкого скотча... через несколько лет при повторной покраске тупо намотается на валик слой старой краски или начнет пузырится от грунтовки... количество цыклов на мытье сократится тоже ровно - наполовину... А где Вы видели, чтоб я Вас в чем то упрекал? Или спорил с Вами? Единственное... на что я обратил Ваше внимание, так ето ето на то (Имхо), что нельзя легкомысленно относится к влажности и температуре воздуха, при отделки помещений... Впринцыпе, если взять каждую тему по отдельности в внутренней отделке, то в каждой найдутся беды и приключения, именно из-за неправильного применения влажностно-темп. режымов помещений ( то ли при отделке.. или при высыхании.. или при експлуатации)

Уже утром (психанул) и заказал риоби (2500грн + безплатная пересылка)... Жду... Про комплектующие буду уточнять... А от вагнера комлектующие, никакие к нему не подойдут?

"Риоби" - безвоздушный, а "Вагнер 985"- воздушный... Все как бы за безвоздушный метод нанесения... но не пойму почему? Ведь когда я красил воздушным Вагнером 665 (пробовал на багетах и гипсовой лепнине), то он вовсе не пылил... не создавал тумана... ни одной капли краски не попало на руки, даже не одевал очки и распиратор. К тому же мне наверное трудно будет отказатся от своего набора валиков (у меня самые бюджетные - анза, а так меховые из овчины, ламы... куроче сам Зверев обзавидовался бы) Но с другой стороны, учитывая стоимость 665-2000грн... 985- 2900грн... а риоби 200 я нашел за 2500грн. 500 грн туда - сюда не страшно... на одну обмывку иногда уходит приблизительная сума:D Уже поначало было решил - 985... про етот "риоби" раньше и не знал... и вот сейчас опять в голове кавардак... Тяжело разобратся и вникнуть... пока сам не поработаеш и не пощупаеш Добавлено через 16 минут У меня большей площадью комнат под покраску, никогда и не было...

Он безвоздушный? Как по Вашему... он подойдет для тех целей (см фото) что я указывал выше? типо для труднодоступных мест... остальное могу и валиком Млин... теперь вот туманею... либо его, либо вагнер 985 Етот "руоби" как бы поудобней вагнера да и шланг длинный... Добавлено через 7 минут 75kola, Какой из них двоих выбрали бы Вы??

Если будет горовать. можете попробовать вот такие самонарезы (как на картинке -прес шайба)... если имеется клепер, то можна обычными заклепками... Хотя (имхо) можна вообще ничего не крепить, а просто подогнуть края на обрезках уд

Вот как на картинках... Крепления прикручиваю не по центру удешки, а в одно из ребер уд -профиля... Промежуток еще и дополнительно пропениваю (монтажной пеной из проф.пистолета).. но ето не особо нужно... так делаю в основном из-за давней привычки))

На практике. не раз уже шпаклевал потолки после которых лили стяжку... никаких проблем после того как начал использовать плавающее а не жесткое соединение... Но... если есть возможность, то лучше отложить... Через гипсокартон, да и при плохой вентиляции, проветриваний, дерево быстро впитает в себя влагу, но сохнуть будет значительно дольше... Насколько я понял Вы етот профиль дали на место соединение недостающего по всей длине гипсокартонного листа... на поперечный шов? Слишком маленький отрезок остается... лучше делить так, чтоб отрезки оставались минимум -30см... для етого придется либо отрезать от большого листа, а лучше купить листы -2.70 или 3м и тогда вообще без поперечных швов... Вы использовали обрезки УД вместо крабов.. если удешка жесткая, и Сд в ней хорошо сидит, то можна было и не фиксировать тексами, а просто еще подогнуть края в удешки... текс может горовать и продавливать гипс... не вижу на фото у вас тексы или прес шайбы? Если профиля мягкие.. то возможно тексы (самонарзы) у Вас приутопились... проверьте их на плоскость... В целом... у Вас получился метод не Чули, а Алешки... ну то таке.. Главное (Имхо) плавающие соединение. компенсирующее возможные деформации дерева, и при етом сохраняющее полезную высоту помещения..

Да... приблизительная. Цены особо не запоминаю. поскольку покупаю не за свои .. кровные)... К тому же не всегда беру только бенжамин мур. Во Львове етот салон уже два раза менял свой адрес и всегда почему то на кануне моих приездов )) (жыву 60км. от Львова) До етого всегда, покупал на рынке "Південний" в обычном лотке краску и грунткраску " Салингум" (канада) как постоянному клиенту мне дарили меховый канадский валик получше "анзовских"... Лоток закрыли... и сейчас недавно знакомый нашел небольшой магазинчик с красками -"Para" (канада)... он уже красил и говорит, что они тоже ничем не хуже от Салинглума, Бенжамин Мура, Шервин Выльямс. Так что буду налажывать сотрудничество... тоесть "клянчить" валики)) Если сравнивать шервин выльямс, бенжамин мур, и салинглум (краски и грунткраски которыми красил - я), то отличий в сторону хуже-лучше, я никаких не увидел... Одинаковая отличное качества... хорошая растекаемость и укрываемость... По поводу бликов, шелковистости, глянца, брилиантовых оттенков, глянца, то у каждой что то свое.. и у каждой что то неповторимое... Сравнивать можно только покрасив рядом, обе краски на одной поверхности... Так что советую особо не замарачиватся, а просто брать хорошую, качественную... К коим и принадлежат все названые мною канадские и штатовские бренды... Есть еще много других но я ними не юзал ..пока. Насчет Тикуриллы... Все времья меня отпугивает... То она финского производства, то уже российского... а тут недавно появились прибалтийского и польского производств. Ничего плохого или хорошего говорить не буду, а также сравнивать с канадскими и штатовскими красками, поскольку у меня мало практичного опыта с нею.. Приходится в поисках хороших красок, гонятся как щука... иле верней как карась за щукой... в моем городе отрыли маленький магазинчик, где парень под заказ может мне их привезти, и всегда в наличии есть Спектра (словения) и садолин (польша)... по ценам от 380 до 600 грн... но походу скоро тоже закрается, мне кажется что покупаю там только я, а народ ломится в епицентрах за бадягами по таким же ценам(( 3.8л. - один галон... Ну да... сам валик забирает в себя много краски. Да и зависит еще от того какой валик... Как понял она же и подходит на - фасад... Не знаю я брал, при консультации с продавцом в фирменном магазине "Бенжамин"... Результат отличный.... правда тогда ее не колеровалось.

Во сколько обойдется доставка вот таких акумуляторных батарей в Украину www.ebay.com/itm/2x-Battery-for-Hitachi-EB1214S-EB1212S-12-Volt-12V-3-3-/360488060530?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item53eec34672

Ето они принцыпиально на зло не хотят:D... потому что тема про шпаклевки... Спросите то же в теме "выбор краски" А еще лучше Имхо ... проконсультироватся в фирмовом салоне... Я больше наслышан про гармонии, симфонии джокеры, чем реально работал на практике... Из практики. считаю тикурила Луя одной из лучших для влажных помещений... таких как ванная комната

Там роль как бы сказать (компенсатора. амортизатора) от возможных деформаций дерева служит двухуровневый соединитель... Но обычный подвес, также возьмет на себя деформации, чем например если б гипсокартон был прикручен жестко к дереву и в етом месте по всему должен быть шов между листами... ислишком большое количество подвесов- не есть хорошо Для Круглый, П112 не подойдет потому что и так высота помещений слишком маленькая... Добавлено через 38 секунд А что Вас вымучивает? Добавлено через 1 минуту Про какую устойчивость вы говорите? Не пойму...

Думаю что в салоне, вы получите более грамотный ответ... Скорей зависит от применяемой вами краски... Цытирую Волма Цытирую грунткраску универсальную Луя Определитесь сначало с краской... Главное грунткраску колеровать меньшим количеством пигмента... не разводить большим количеством воды... и валик брать с меньшим ворсом, либо тем же валиком что и для краски