Чуля

Есть и стартовый и финишный... Если неровности не слишком критичны, то изначальное выравнивание плоскости стартовым желательно... Где слоя по больше, например уже по маякам -6мм, то старт не подойдет... тогда уже лучше штукатурить...

Штук - ето известковая шпаклевка!!!

Вот здесь на фото все стены - штук... Правда по фото сложно оценить поверхность... В следующий раз выкладу, фото стены еще до покраски и с боковым осветлением... Или уболтаю ето сделать, того самого знакомого... он на форуме зарегистрирован и читает, но писать ничего не хочет)))

Не ето даже самое главное... главное, что поверхность после Лизура или многих других акрыловых шпаклевок, в отличие от гипсовых как основа под покраску - равномерно и менее впитываемая, при покраске отличная укрываемость и растекаемость краски... Уже сравнивал... что ето своего рода грунткраска, только более густой консыстенсии, и наносится шпателем... 75kola, Унифлот будет правильней сравнивать с Се -86, а не с Се-78.... Се 86, тоже как и Унифлот предназначен, для возможной отделки фабричных швов без армирующей ленты... Хотя вряд ли кто будет, заделывать швы без армировки... Страшно))) Се -78 определил для себя лучшим, из за использования в качестве армировки - Бумажной ленты... с етой шпаклевкой армировка швов бумагой одно удовольствие...

Вот ета краска... чистая известь... Реально работать нужно только в перчатках, чтобы не разедала кожу рук... После размешывания, она быстро загустевает... Цена тоже соответственно - известь + тара)) При ненасыщенных оттенках, с ней тоже добивался приемливого результата... правда в основном после трех проходов. Из минусов - стойкость к истиранию, вымыванию... Не хотел бы Вас огорчать, но по ходу Ваши западенцы)) тоже - мало понятия имеют. Из-за таких сложно популиризировать продукт. Сужу из: Поверхность штука, при соблюдении всех етапов техники нанесения будет идеально ровная, без единой песщинки и без царапин (возможны незначительные, мелкие царапины которые спокойно покроет известковая краска) Упущу момент с выравниванием ... например тем же стартовым штуком... Финиш: 1. этап нанесение первого минимального слоя... 2 . этап нанесения второго минимального слоя, в противоположную сторону, почти сразу же после первого, когда тот начнет подсыхать (обычно видно на глаз - поверхность кроется плямами). 3. етап... опять же после некоторого подсыхания, поверхность увлажняется и с помощью войлочной терки, создается изначальная фактура... разганяются наплывы, большие царапины... При етом песщинки вылазят наружу... На етом етапе они по видимому у Вас и остановились(( Чтоб достичь гладкости нужен:- 4. етап... после войлочной и опять же, после некоторого высыхания, начинаем поверхность растирать более мягкой - поролоновой теркой. На этом этапе многие песчинки либо заганяются в масу, либо снимаются, а также зализываются выступившым "молочком" царапины... Нечто похожее при глянцевании - гипсовой штукатурки... 5. етап... Уже после полного высыхания, поскольку песщинки в малом количестве все же где нить-да останется... тупо сметаются старой паролоновой теркой. Но только когда поверхность полностью высохла, чтобы те же песщинки не царапали. Для всех етих етапов очень важно, иметь хороший инструмент и определенного качества терки... А самое главное не упустить момент с подсыханием до нужного состояния - между каждым из этапов. Важным также является боковое освещение при растирании. при нем будут видны все маломальские дефекты В основном на моих обьектах, штуком и известковой краской отделываем стены спален, детских комнат (где наибольшее времья-проведение людей, учитывая ночной сон)... Не специалист, уже после покраски не отличит где стены отшпаклеваны гипсовой шпаклевкой. а где штуком. Правда уже длительное времья сам лично не занимаюсь штуком, а предпочитаю отдавать штук своему другу и хорошему знакомому. У которого больший опыт и плюс онзатирает апаратом типа "Рокамат наутилиус"... В отличии от ручной затирки, он с его большой практикой, заменяет сам один - трех мастеров с ручными терками... Добавлено через 4 минуты Хотя были случаи, когда заказчики просили оставить поверхность после третьего этапа.... А именно оставить, те ж таки песщинки.. на вкус и цвет товарищей нет

Никогда не доводилось красить после штука - акрыловыми красками... (Имхо)Теряется сам смысл и цель нанесения "штука" Но когда то, имел горький опыт(( когда погрунтовал штук перед известковой краской грунтовкой СТ17... После покраски оставались -темные пятна... даже после нанесения очередных слоев... Насколько мне известно, то допустимо применять только- сыликоновые грунтовки. Я теперь не применяю вообще никаких,.. если же поверхность сильно запылена, то применяю - чистую воду на влажном валике или губке)) Также после нанесения штука, оставляю до покраски минимум две недели- "дозревать" (возможно правильно будет сказать - карбонизировать?). Полным полно.. но почему то у нас... У Вас действительно ни разу не наблюдал , впрочем как и самого штука... Например мне нравится краска" Прималекс"... Если не ошыбаюсь - Словения. _Для стен "Прималекс Плюс" или " Прималекс Стандарт" (если цвет ненасыщен) _Для потолков - "Прималекс Полар" (92% - белизны)... хотя не раз красили и отлично получалось с прималекс плюс" (82%-белизны)

Странно... в Вашем каталоге, например грунт из серии "суперхайд" есть, а самих красок почему то нет... Как например, в отличии в(ссылка устарела) каталоге

1. Нельзя отделять от технологий отделки Г/К потолка, саму технологию монтажа, дабы потом не штукатурить правилами, ротбандами, армировать дополнительно склохолстами, флизелинами и еластичными шпаклевками, красками... не знею там хоть линолеумом еластичным укрывать. 2. Уже не раз писал, что боливию использовал и попробовал в качестве ремонтной смеси.... в случаях косметических ремонтов, разнородных поверхностей и в том числе на косметических ремонтах при перекраске Г/К потолка, на котором образовались микротрещины (не важно делал ли я их когда то когда учился, или другой мастер) В качестве експеримента пробовал ее также- на стыке Г/К-штукатурка, но заметьте без дополнительных армиров.лент и сеток... На практике там где, трудно использовать армирующую ленту (фигурные потолки, криволинейные конструкции), там до начала шпатлевочных работ, часто применяю Фиберластик, а не ремонтную боливиию или Лихт. 3.Никогда на стыке Г/к - шукатурка не будет одинакового коофициента теплового разшырения материалов... в отличие например от стыка Г/К - Г/К... Именно поетому (Имхо) нужно использовать еластичное соединение со стено... Каковым, сам по себе даже является багет (если конешно он у вас не из бетона или метала) Независимо от того плавающее это, или жесткое соединение, я остерегаюсь например при использовании гипсовой лепнины, и всегда буду подбирать в качестве клея более еластичный материал. По поводу шпаклевки сатен, то не знаю насколько она - еластична... но практика противоречит, могу по памяти назвать ефективные и негативные моменты, после использования даного материала. 4. Вставку - "Имхо" применяю как - " мое личное мнение"... В тех случаях когда не уверен что правильно обясняю, те или иные физичиские процесы.... Потому как не имею нужного для етого образования, не знаю и не изучал детально, например тот же - сопромат (сопротивление материалов) И готов выслушать разумных людей, пусть они даже высмеют здесь меня и покладут лицом в грязь... Уверен, что ета информация только пойдет на пользу и разложит все по полкам.... Потому что например, я основываясь на многолетний опыт никогда в целях устранения трещин не применяю - холсты и боливии на своих потолках, а также часто встречаюсь в маленьком городе со своими заказчиками... и многим уже делал повторно косметический ремонт. Просто потому что в последние годы у меня их - НЕТ Но вполне осознаю и допускаю, что могу делать много и лишнего в монтаже. Именно поетому хочу разобратся во всех физических процесах и в разных случаях, так как черновые потолки бывают и бетонные и деревяные (причем разной прочности и устойчивости к деформациям)... так и стены кирпичные, газобетон, деревяные и т. д. причем на разных фундаментах... Определить где достаточно жесткого присоединения, а где нужно плавающие достаточно сложно... Но судя по своему опыту напр. жесткого присоединения вполне достаточно если стены тоже - из Г/К.... или двойная зашывка листов. 5. Тут правильно сказал один форумчанин что тех.карты Кнауф трудно читаемые, но я уже сколько раз??? давал сылку на тех.карты не менее известного производителя, чем Кнауф... а именно на Гипрок (карты на русском языке... повторяю на Вашем основном форумном языке... а не на западенцком)) На одно из предприятий "Сант Гобайн" где почти все остальные известные Вашему слуху, торговые бренды етой компании из разных стран, тоже входят в ету компанию...(лафарж, регипс, плато, бритиш гипсум и т.д.) Но многие если и заходят в ссылку, то по видимому смотрят только картинки))) на сам изначальный макет (скелет) каркаса, не читая примечаний и описаний... Где например, тот же Гипрок указывает на дополнительное применение Сд профиля или подвесов, при плавающем соединении... Да и неужели из тех фото, что я выставлял не видно, то что у меня Г/К по периметру не тупо висит в воздухе? Как вы себе представляете плавающее соединение??? Брасом типа))) 6. Намеренно, не собираюсь цытировать сообщения отдельных типов, где они никак не могут аргументировать свою позицию, кроме хамства, домыслов, с ехидными обращениями типа - пан, западенец))) Дабы тоже не становится в их уровень, хотя и давно определил их для себя как - "Полудурики".... у которых вроде и простая професия, и доступ к интернету... Но судя по сообщениях немного все таки и почучуть, в голову нечто им вдалбивается))) Будем надеятся, что надежда есть. Приходится все таки цытировать и отвечать дабы они не вводили в заблуждение остальных форумчан...

POLAA, Легче определится с грунтовкой, когда вы укажите какую именно краску собираетесь использовать... И какой насыщености оттенок. Из тех что Вы выше указали, мне на практике ни разу не приходилось их использовать... Но из той информации про бенжамин мур, которой я владею и слышал раньше от продавцов в их салонах ( зачастую продавцов подготовленых, а не типу с субьективным мнением форумных маляровСуперменов) Если вы выбрали краски из серии "Супер хайд", то и грунтовку лучше подбирать из той же серии... Точно так же, подбирайте и из второй серией покрытий - "Регал" Серия "фреш старт" если не ошыбаюсь, - универсальная и подходит как и для внутрених интереров так и для фасадов... Сначало нужно определится с самой краской... с различным ефектом от краски и с степенью насыщенности оттенков, а тогда уже соответственно подбирать грунтовку.. В вашем случае, кстати не так уж и важна сама грунткраска... потому что сами стены на финише прошпаклеваны Семджойнтом, да и поверхность уже была прокрашенна... Они уже точно после пошкуривания - не гладкие... ето не та "гладкость" которой Вы остерегаетесь. Если нет видимых жыровых пятен или пятен от ржавчины... Или например зашлифованых просветов от предыдущих базовых гипсовых шпаклевок... или шпаклевок для швов и т.д. То хоть и хорошая грунткраска никогда не будет лишней, но в многих случаях вполне достаточно покрасить в два слоя, просто самой краской... К тому же можна и остановить свой выбор на менее дешевой напр. - Капарол, садолин.. Ефекты бархата. шелка, велюра сатина и т.д. Имхо обычный заказчик увидит только в сравнении двух поверхностей в одном месте и при одиноковом осветлении... Зачастую ети ефекты видит и знает опытный специалист, которому действительно приходилось красить такими красками... Особенно люди занимающиеся - декоративкой . Но если бюджет позволяет, то Имхо лучше бенжамина и ему подобных в Украине не встречал... Хотя не скажу что и довелось попробовать все дорогие краски... Например много был наслышан, похвальных "од" за бугром про краску "Сигма" (на ссылке у Бренндера)... но поработать с ней лично, мне не приходилось... Думаю что в Вашем случае, осмотреть готовность Вашей поверхности сможет только опытный специалист на месте.... а дать грамотную консультацию специалист -продавец в салоне...

Наверное, для чистоты експеримента нужно было брать стеклохолст одинаковой плотности с флизелином..

Олег747, Нет одного единственного и универсального способа монтажа, который бы подходил абсолютно для всех случаев... Но если вы привыкли делать каркас народный класический через 40см и с перевязкой на швах.. (что в принцыпе и шурует 80% мастеров в Украине)... Как тогда например, по Вашему мнению, плохо повлияют или увеличат время монтажа, вот такие - меры: 1. Длина сд профиля должна быть на 1см меньше основной длины помещения... приблизительно по пол см. с каждой стороны... 2. После сборки всего каркаса, выкрутить тексы которые фиксировали сд к уд... 3. по длинной стороне паралельно сд профилям дать дополнительно сдешку от края... одна сторона (не плотно и с зазором будет опиратся на стенку уд профиля, а другая сторона СД фиксируется полуподвесами... потом гк крепится к етой сдешки на 4см. от стены, а не к уд профилю. Вторая сторона просто крепится с шагом через 40см, где дополнительно идут подвесы 10-15см от стены... Уверяю Вас, что ничего там не провиснет, так как впрочем и не провиснет картон по всей длине, где ширина меж профилями 40см и используется Г/К -12,5см. 4. При креплении самонарезами подвесов к сд профилю, делать ето постепенно от края к краю... или от середины к краям, чтобы как можно меньше деформировать профиль (особенно важно при мягких профилях.. напр. -0,35) В идеале было бы, если бы на рынке Украины появились подвесы, которыми пользуется в Франции Борис... тем самым убили бы двух зайцев - не деформируем профиль и конструкция подвеса служит по типу. как двухуровневый соединитель в в П112... оставляя некий люфт в профиле, при возможных деформациях чернового потолка... Пружинные подвесы не подходят во всех случаях (сохранить высоту помещений).. К тому же выдерживают вес -25кг. в отличии от прямого -40кг. 5. При монтаже листов г/К соблюдать зазор от стены приблизительно пол см. Неужели для Вас все ети меры столь трудоемки ? Или они могут как то навредить? Здесь я описывал когда и где я использую такой каркас,... Если вы привыкли "бабахать" каркасы через 40см исключительно во всех случаях, то подумайте над теми мерами, что я указал выше, и тогда у Ваших маляров в разы сократятся возможные случаи с микротрещинами...;)

А где вы читали, что у Полы есть трещины на потолке? есть проблемы с багетом... Например у меня их никогда нет... наверное потому что; _клею багет по идеально ровным поверхностям стен и потолков... никогда не приходится подпихать спички или фиксировать временно гвозиком... При поклейки на ровную плоскость он у меня не деформируется _ не стесняюсь, покупать хороший еластичный клей предназначенный для даного вида багет _ наношу клей из картриджа... минимальным слоем и вдавливаю багет почти на "нет"... плотно впритык к основанию _ грунтую поверхность перед поклейкой и дожидаюсь не только высыхания на ощупь, а и полного ее высыхания (кристализации)

Пробовали разорвать склеянные отходы (обрезки)... нереально... очень крепкий клей... Ето то, ради чего я и строчил все свои посты... ето - Микротрещины на швах ... Из- за них только. я и применяю- плавающие соединение в своих каркасах... Хоть и раньше, когда то когда привязывался к Уд... у меня ети микротрещины появлялись только в 5-10% от всех потолков... Сейчас долгие годы - НИ РАЗУ!!! Вы бы совсем по другому, относились к проблеме тех самых микротрещин, если бы кроме монтажа занимались еще и - маляркой.... Имхо.. если бы Пола привязался Г/картоном к УД профилю - 100% трещина после первого же отопительного сезона...

Например - Бенжамин мур Matte Finish 221 "Regal" реально отлично моется не хуже (имхо) даже лучше многих латексов.... Идеально подойдет для потолков... откосов... Только не знаю, как для: И кстати что ето за зверь? В етом вопросе, лучше доверится -Burulka33,

Только их уж точно не надо клеить на сатен)).. Нам к ним в придачу, привозили специальный герметик и отдельный клей специально для стыков... Названий не помню...

"Боливия" никогда полностью не высыхает внутри... например у себя на балконе, где стена из сыликатного белого кирпича, еще весной заделал щель в шве между кирпичами (шыриной - 1 см и длиной-3-4см)... Когда пробую ее прижать пальцем, она как будто пластелин... при надавливании - вминается... но при етом не трескает и не отходит от стенок граничащих с кладкой... Верхний слой (корка) подсыхает и вполне пригодна к ошкуриванию и покраске... "Семин Лихт" очень похож на "Боливию" но его рекомендуют применять на трещинах совместно с "Семин фиберластик"... что вполне возможно на начальных стадиях при глубоких трещинах... и очень геморно, в качестве косметического ремонта. Так как сам фиберластик, очень вязкий и с волокнами на подобие ниток стеклохолста и тяжело шлифуется... Если и применял фиберластик в случаях косметического ремонта, то сразу же снимал лишние остатки с поверхности влажной губкой... Наносил фиберластик из картриджа, чтоб более -менее дозировано заполнить щель... с ведерка шпателем по чистовой отделке - ужос... боливия и лихт... с ними уже вполне можна работать, как с обычной готовой акрыловой шпаклевкой... Здесь про фиберластик + лихт... и про сравнение с обычным акрыловым герметиком...

Подскажите пожалуста... Сколько в среднем по Киеву, будет цена на монтаж теплого пола (тонкий в клей)... Електрический

Будут очень интересными Ваши отзывы и результат по данной шпаклевке... Надоело спорить с отдельными типами... не желающими даже заглянуть в тех. карты или характеристики и рекомендации производителей и внимательно прочитать все примечания к ним... Например те же - тех. карты от Гипрок более читаемы и с большей информацией, чем Кнауф... после них и Кнауфовские становятся более - понятными .... Готов выслушивать критику более аргументированую, а не- "тому шо всегда так делаем"... и людей способных к конструктивному обсуждению а не с тупым спорами и с бычьим хамством... Буду ждать таких)... а разных долбо(((, с уровнем проф. мастерства ниже плинтуса, и даже не способных воспринимать, осмыслять, анализировать новую для них информацию.... наверное умней будет- просто их игнорировать... Звиняйте... Накипело((

Вот бы по больше... , где на примере перегородки в доме из сруба показано... что может произойти и как может дасть усадку сруб, и как можно сделать перегородку чтоб избежать етого... И так мог бы сделать Кнауф, сделав например ролики по каждому своему каркасу... и наочно продемонстрировал, как работает каждая деталь... сам Физический процес... Надоело уже спорить про (Имхо) очевидное, Строчить одни и те же длинные тексты и сто раз их повторять... По колу. .. С удовольствием послушаю других мастеров, а сам иду в зимнюю сплячку

Засчет шата (люфта) двухуровневого соединителя в нижних профилях... Етого можно достичь применяя пружинные тяги (жабы), или например подвесы котрые показывал Борис... Раскажите плиз тогда, что еще играет немаловажную роль в системе П112... Добавлено через 3 минуты Тоже подметил)) Добавлено через 6 минут Один минус - ограничения по допустимой шырине помещений... Здесь писал...

У меня философа) - не трещит... Кстати припоминаю, что Пола согласился со мной, что дополнительная обвязка профилем по периметру возле стен не помешает... Мне не раз доводилось наблюдать, гипс прикрученый к Уд и даже без соблюдения зазоров расколотый самонарезами... из-за маленьких размеров Уд профиля... Как нормально прикрутить гипс, когда сам гипс должен отступать от стены на пол-сантиметра, а самонарез от резаного края - 1,5 см при размерах уд - 2,8??? Или Вы думаете, что гипс прикрученый на 5-8см от стены, к СД профилю у меня реально плавает брасом?)))

И я так клею... но вы забыли самый важный процес - грунтовка уже после вывсыхания грунтовки перед покраской и клею багеты. Проблем впринцыпе никогда с багетами не имел, но думаю важным фактором являются ровные стены и потолки... мне остается лиш приклеить... плотно вдавив багет на минимальный слой акрылового клея... В случае неровных стен и потолков, многим приходится фиксировать иногда багет самонарезами, а в некоторых местах клеить на большой слой клея... Сравнил бы ето с приклеиванием керамической плитки... которая будет прочно приклеяна, если будет приклеяна по ровной штукатурке с минимальным слоем клея и плотно прибитой (некий вакум) такую плитку даже тяжело оторвать сразу, когда клей еще не высох... Кстати вспомнил, как однажды клеили багет к гипсокартонному потолку в деревяном доме с стенами из вагонки... тогда приклеяли багет только на сторону потолка плюс магнитом искали профиль и дополнительно зафиксировали самонарезами (чуть утопив шляпки и потом зашпаклевав) также проклеяны были стыки... а со стороны вагонки просто осталась мм щель... Не знаю формы Вашего багета, но если щель будет равномерной, небольшой и по всему периметру, то вполне нормально выглядит... Возможно етот вариант подошел бы Вашему случаю...

Обычные заказчики, мало обращают внимание на марку Вашего инструмента... и обычно мало понимают технологический процес (кроме форумчан...естественно). Зато очень быстро, "секут" заработанную вами суму, за небольшой промежуток по времени и сразу возникают подозрения... либо побыстрому -схалтурили... либо по цене - нагрели... Так шо - говно етот Хилти))) разве что для того, чтоб было время кино снимать... дубль-раз.. Дубль- два... Дубль - двадцать восемь. Потом монтаж, озвучка и отвечать (грызтся) на коменты в ютубах)))

POLAA, По ходу нарвался я... Шас опять загоните меня в википедию и заставите учить физику и матчасти разные Как бы всегда предполагал, что еластичные смеси в обязательном порядке нужно применять на стыках материалов имеющих различный коофециент теплового разшырения к примеру, как у Вас где гипсокартон примыкает к оштукатуренной стене, или как указывал 75 кола Г\К- керамическая плитка... А там где Г/К с - Г/к ... Или бетон-бетон... или пластик- пластик уже - пофик... Но факт есть факт... только что заходил в санузел, где у меня багет приклеян на сатен (15лет. давности) Г/к - керамическая плитка... никаких трещин

А внутрение стены оштукатуренные?