Чуля

Nubira, Хотів би замовити у Вас товар, по цих посиланнях: (ссылка устарела) (ссылка устарела) www.amazon.de/Trennfugen-Anschlussfugen-Trenn-Fix-Trennstreifen-Klebeband/dp/B00GQJHV38/ref=pd_sim_sbs_diy_2?ie=UTF8&refRID=1FCY1A74B4B07R2J98WA (ссылка устарела)

Крик не крик... но цены которые я навел выше, держатся еще с 2003 года... уже и не помню курс долара в те годы(( И это не Киев и даже не Львов, хотя анализируя цены по Львову, также часто замечаю что они ниже. По ходу тоже сбивают цену приезжие. Лично я многие годы монтаж прямого потолка, тоже ни разу не опускал планки ниже - 80. Теперь иногда, когда вижу большой обьем где не квадраты а гектары, то могу и попустить цену. А все из-за форума. Из- за него: 1. Немного протрезвел анализируя цены по Киеву 2. Реально после покупок спец инструмениа (подьемник, лазер трехлучевой в 360 градусов, хороший и легкий шуруповерт, легкий надежный перф) и работа пошла намного быстрее Поетому могу (по секрету) иногда делать на гектарах монтаж и по 60грн. Но если учитывать например там прожывание по Киеву + проезд и т.д. работать менее чем за 60грн. то это получается тупо - выживание(( Тогда внутуре какой нах боковой свет, шагрень после валика и т.д. и т.п.? В етом случае посылал бы всех - нах) Малярман то уже не утрений крик)) ваабше никогда не кричу и в целом часто жызнерадосное отношение ко всему.... То так люблю - похфилосовствовать Добавлено через 4 минуты Я всегда только на шпакло, но не на фюген... Клею в основном на Семин Се-78 иногда на Унифлот... Также пробовал неплохо клеится на семин семджойнт (готовый в ведрах) На фюген муки - адские, он слишком быстро забирает воду и там реально, разве что мочить бумагу перед приклеиванием, а сам фюген делать пожиже. Добавлено через 6 минут попробуйте семин се-78... в поклейке главное чтоб маса была подвижной... чтоб бумагу можна было хорошо растянуть, но при етом важно не переусердствовать и не стягивать со всей дурью шпакло из под бумаги, иначе тогда будет возможность появления воздушных пузырей. Пробовать учится лучше на фабричных швах и шпателем шыре самого шва... лучше от регипс там кромка как раз под проклейку бумаги. Кнауф с полукроглыми кромками вначале зашпаклевую саму кромку. Добавлено через 1 час 1 минуту По теме форума ... Совсем недавно мне привезли рулон разделительной ленты -Тренфикс (по технологии кнауф эта полимерная разделительная лента, которая отсекает от себя шпакло и тогда шпаклевка не трещит уже по обрезаной кромке гипсокартона, а если и пойдет трещина, то ровно по периметру стены и будет вообще незаметной... тоесть по идеи не нужно дополнительно армировать угол)... Не плутайте с уплотнительной лентой - дихтунг... _По потолкам Решил перестраховатся и попробовать на потолке, где в последующем будет- багет... и армировка в даном случае не важна. Лента клеится после каркаса и перед монтажем листов, у меня на даном обьекте была ЦПШ штукатурка и чтоб лента нормально приклеилась перед зашывкой листами мне пришлось прошпаклевать саму стену. Потом делал как обычно - обрезная кромка с отступом от стены приблизительно - 5мм... потом грунтовка.... шпаклевка - Унифлот (специально брал 5 кг унифлота вместо Семина... чтобы придерживатся всей технологии - Кнауф) Потом как обычно... шпаклевка всплошную, шлифовка, покраска (впервые ради полноценого експеримента, пришлось клеить багеты после покраски) Уже после покраски обрезал излишки (выступающую часть) ленты, канцелярским ножом под шпатель по типу как обрезаются обои. На тех стенах, где не давал тренфикс трещины появились сразу же после грунтовки... Там же где лента не было видно трещин совсем, даже по периметру... видно только было саму обрезаную ленту... как бы типа ее низ Прекрасно понимаю, что ето не показатель и нужно гораздо больше времени ( там измение влажности... вкл-выкл отопление) но времени много у меня не было нужно было клеить багет.. поетому единственное, что пришло в голову, так это обильно смачивать угол шырокой кисточкой и сразу же сушить его феном:D При этом времья от времени упирался рогами в потолок старясь создать механическое воздействие и стучал по потолку кулаком создавая - вибрацию )) Кстати тогда произошел смешной случай... когда сосед закажчика, который пришел на смотрины, и увидел сей процес смачивания + фен, вернувшись к себе на стройку вздрючил своих роботяг - западэнцов))... Те потом все прибежали ко мне и пришлось долго обьяснять, а шо то за такий скотч и нах я его там вообще даю и сушу феном Впринцыпе за то времья, долго искал и ждал трещин, но до поклейки багета они так и не появились. Зато будет времья по наблюдать за работой разделительной ленты в других местах.. на примыкании откосов к пластиковым окнам.. На откосах на верхних, я монтировал гипсокартон на перфликс и потом после высыхания пропенивал щели. Хоть раньше всегда гипсокартон давал в сделаный потай за раму (Малярмен знае) ... в етот раз приклеял специально в примыкание к раме... потом как обычно кромка+ грунт +унифлот+ покраска... Понравилось, что Тренфикс послужил мне еще как и обалденый скотч, где после высыхания шпаклевки легко не задирая (как происходит с бумажным) счищал остатки и сопли шпакли... Акуратно обрезал его после уже покраски... Боковые откосы были сделаны Кауф НР старт. и тоже с применением тренфикса... Пока полет нормальный... а понаблюдать или распросить заказщика смогу, на следующий год... в планах обьект по соседству... Отаке... Впринцыпе хотелось бы еще больше информации и експеррементальных участков... но бесит, что нельзя купить тренфикс в Украине. там где и нашел ссылку, говорят что нет в наличии Ведь реально, такой способ армировки угла в разы быстрей и легче... Добавлено через 33 минуты Раньше я клеял на готовые спецклея... а после просмотра видео у Коли 75, тоже попробовал на обычный клей для флазелиновых обоев, где на пачку клея даю литр строительного ПВа тот шо с плюсиком... полет нормальный собираюсь так и продолжать клеить... Единственное что, я подхожу к етому процесу как к поклейке тонких бумажных обоев.. а именно хорошо шпаклюю сатеном... проверяю с боковым светом на наличии пещинок... если нужно шкурю отдельные места с наплывами от шпаклеви... грунтую обычной грунтовкой... потом за день до поклейки еще раз грунтую самим клеем.... Потом клею и клей наношу обильно валиком с большим ворсом. Стыки даю внахлест и прорезаю по кривой сразу обе полоски .... пока свеже приклеиные листы и стена мокрая, то прохожусь по стенам с боковым светлом и вдавливаю в стену возможные оставшиеся, выступающие песчинки... После такого подходу шпаклевать по флизелину готовыми финишпастами на сдир в кальф... Хоть уверен, что многие крутили бы мне пальцем у веска и красили сразу без дополнительной шпаклевки... Але... как говорит Витек... И мне льстит когда слышу подобное Витэк, Больше так не нада ... я краснею... считаю, что даже любой мастер который просто читает форум уже - прогресирует и со временем, он точно будет отличным мастером... Пусть даже и прочитает, какую то заморочку и попробует ее на деле... пусть даже неудачную и глупую или для него не принятную... то все равно это - Опыт ... а дальше уж Ваша подпись ... - Кстати сам к многому пришел читая этот форум и многое полезное в некоторых случаях изменил весьма - удачно. А держать планку высокого качества просто вынужден... дабы не конкурировать с залетными, которые будут когдато возвращатся с маскфа и Киев и жесткосметать их с своего пути... Также зачастую заказщик Западенец- бэндеровец и правосек в отличии от Вашых остарбайтеров-бокопоров западэнцев, отличается все больше в последнии годы от своей дотошностью и фанатизмом... порой уже складывается впечатление, что плазмы на стене у него уже никогда не будет, а вся семья его и всю жызнь, будут глазеть только на потолки)))

Уже не впервые приходится слышать про " Ребят из западной Украины" которые у Вас в Киеве делают по низким ценам и бокопорят... Ну разве будет более-менее с приличным качеством работ и с неплохими рекомендациями ехать работать в Киев... если например у меня дома я знаю 5-6 бригад которые НИКОГДА не будут делать монтаж по - 60 грн.? Приезжают заработать и часто берутся за все что подвернулось, а не за то что умеют... по ходу и учатся... По ценам монтажа сам офигел, когда один раз пришлось поработать в Киеве у нашего форумчанина... В принцыпе даже и пришлось уступить в цене. Потом по ходу как оказалось, что я еще и лоханулся по ценам на остальные работы (шпаклевка. покраска и т.д.) которые в Киеве анализируя форум считаю вполне - интересными. Не люблю хвастать, но зачем мне сбрасывать цену, если и на монтаж по - 80... грунтовка - 5... заделка швов - 5... армировка угла -15 ...шпаклевка - 45 ... опять гунтовка - 5... покраска - 20 у меня в 60 тыс. городке очередь или можно сказать моих смутных обещаний обычно на год вперед Заметьте также, что абсолютно все мои заказчики не хфорумчане, а таскают меня только по рекомендации... А рекомендации ента мля долгие годы хорошей репутации, а не длинный язык и понты.. И повторюсь приблизительно 5-6 бригад на 60 тыс. населения это только мои знакомые мастера, которые обычно загружены под завязку... Уверен что найдутся много хороших с которыми не знаком лично Зачем тогда Киев и кто туда едет? Поетому зачастую обидно слушать тезис Западенцы - бокопоры, хоть и понимаю кто и что там... не раз уже приходилось смотреть на чудо-работы залетных мастеров всезнаек и всеумеек поработавших в маскфах и Киевах также у себя дома. По страному стечению обстоятельств у форумчанина в Киеве у которого, пришлось поработать до етого неплохо начудили горе-мастера из других регионов и по другим видам работ... они были - не западенцы, но мне и в голову не пришло привязывать их бокопорство к их родному региону... Или же Вы всех мастеров приезжых в поисках хлеба, не зависимо из какого они региона величаете - Западенцами? Либо западенцев у Вас тогда больше всех среди приезжых? Тогда чето я ачкую если начнут домой возвращатся Добавлено через 28 минут По поводу стеклохолста я тоже пас спорить.. и не спорю за такие факторы как равномерная впитываемость... для меня равномерная впитываемость краски ето отлично сделаный сатен который швейцарской теркой с жестким не прогибающимся металом мокрым по мокрому идеально выровняет поверхность и потом финишпаста, которая уже выравняет впитываемость, а также не будет зашлифована пятнами до самого сатена... Вот ето и является идеально ровной впитываемостью Тем более что сплошняком даже на оштукатуреные стены никогда не клеял... Я всегда клеял на штукатурные стены по шпаклевке перед покраской клеял- малярный флазелин... еще когда то, армировал сеткой.. и никогда проблем не возникало. Тем более мне кажется, что зашпаклевать флизелин легче чем стеклохолст да и не кусается при работе)) Плюс плотность на разрыв гораздо лучше чем у стеклохолста,.. Так я никак не пойму, почему раз уж клеите в качестве на всякий случай + равномерная впитываемость стеклохолст на потолок, то почему не флизелин? Тоже самое с армировкой швов и углов... почему стеклохолст а не бумагу? Чем лучше-хуже? Наведу недавний пример, где зимой в морозы мой хорошый знакомый покрутил у себя на мансарде гипсокартон прямо к деревяным рейкам (из которых при распиле текла вода) тогда в плане економии снимать он не хотел... и мне скрипя зубами довелось проармировать ему швы - бумагой. А совсем недавно пришлось еще и шпаклевать под покраску (у нас с ним бартер... он мне чинит авто, я ему помагаю с ремонтом... Ремонт у него растянулся на годы, а автомобиль тоже плохо реагирует на наши дороги. Короче он набыстру руку бокопорит мне. а я ему... Ибо мы Западенцы) Так рейку покрутило так, что первые слоя по гипсокартону мне пришлось тянуть не шпателем а правилом. Но при етом ни единой трещины на швах, Хоть и швы уже прошли и отопительный сезон и жару и походу из-за сырой рейки там уже под паробарером грибы растут:D Вот уверен, почему то, что сетку порвало бы сходу... Не уверен в стеклохолсте да и спорить не буду потому, что никогда не использую...

Тоже давно подметил, что рожденные в есересер лучше... у них уже другой взгляд на жызнь, чем у влюбленного студента с айподом... Семья, дети... ну а если еще и кредиты, то ваабще - Джекпот Добавлено через 57 минут Уже купил и думаю шо не здохне. Перед покупкой ожидал, что придет дешевый китайец... но после распаковки приятно удивился... Приличного качества - пластмаса, метал, люминий , выдвижная штанга, шланг для пылеотвода... также чуствительная регулировка оборотов. Головка-круг вращается на все стороны как у Фестуловского (если попробовать, также вращать своей головой на теле, то понимаеш что нужно ехать в сауну и прогонять соль из шеи При необходимости фиксируется шплинтом, что лучше делать на потолке, так как сам блок создает противовес... при етом, сам круг внутри всегда остается слегка подвижным, а не жестким. Стены лучше идти в плавающем положении головки, а на потолок головку лучше фиксировать... Заметил также что запускать апарат, лучше после того, как уже приложил круг всей плоскостью к стене или потолку, чтобы при неровном прилегании, сам край круга не делал борозд... Круги брал - "Клингспор" 120 (предназначеные для гипсовых шпаклевок) без дырок, дырки пришлось вырубивать самому. 120ткой тер сначала сатен на стенах под обои, а после того как шкурка облысела оставлял ее на потолок... По сатену под обои супер. Под покраску боялся испортить и прошелся просто слегка не усердствуя, а потом проходил контрольный просмотр и пропуски поправлял в ручную... но думаю, что со временем нужно набить руку и вполне реально шлифовать под высококачественную окраску. Не понравилось: _цена на ссылке старая... новая уже - 1780грн. _ расходники - круги " Клингспор" хоть и отличного качества но цена черезщур - 8 грн. штука + расходы на "Нову Почту" Буду благодарен, если кто то найдет ссылку на круги подешевле... я нашел круги на сетку - липучку в Луцке по цене - 1.70 Но после звонка они заявили, что могут только оптом и им нужно запускать линию.. и мол возьмите на - 500 тыс грн. липучки... У меня за такие деньги весь город шлифовать в ручную будет:-D Например на ту же шлифовку старой побелки, думаю поискать в гараже рулон совдеповской толстой шкурки... по шаблону вырезать круги и приклеивать суперклеем к старым Клингспоровским. _ Не понравилась кнопка "пуска"... какая то - тугуватая _ Как и писал Коля пылесос лучше с вибротрясом и побольше мощности... у моего Метабо, приходится времья от времени, отрыватся от работы и стряхивать фильтр с помощю кнопки ручного обдува фильтра. Из- за того, что шланг от Жырафа не подходил к присоедению сразу к пылесосу, то присоеденил оба шланга вместе и на длине шлангов мощность пылесоса упала... пылило при шлифовке гораздо больше. Но потом в магазине сантехники. купил переходнк резиновый 40 на 50 и подключился одним шлангом.. После етого на потолках не пылило вообще, а на стенах совсем немножко. По етой же причине, думаю что не подойдет система Цыклон... не хватит мощности пылесоса ну и плюс таскать - Жыраф. пылесос и ведро с цыклоном... опять как не крути нужен подсобник Пока покупкой доволен... Хотя выводы после одного дня использования, делать еще рано... Времья - покажет! Добавлено через 15 минут Забыл добавить... из недостатков - осуствие в комплектации кейса. Также озадачился дилемой, что выбрать... У него как и у Фестул, можно снять треть защитного круга и поближе подбиратся при шлифовке к углам, но тогда не выйдет, доделать самому запланированую подсветку по периметру из ленты с LED светлом.

Не одноразово так робив і при цьому спостерігав за своїми стелями... Жодних проблем не виникало, якщо: _ будова консервувалась на зиму після закінчення і висихання всіх вологих робіт _Якщо дійсно консервується на всю зиму без різких перепадів... наприклад щоб не заманулось приїхати на вихідні на топити як в сауні, а потім різко охолодити _ якщо каркас із металопрофіля, у випадках де чорновою стелею є дерево не зроблений "плаваючим" зєднанням, прихильником якого я все більше являюсь і з кожним роком впевненість зростає... Зрештою цю мою прихильність, підтверджують абсолютно всі виробники гіпсокартону у своїх тех.картах

Да, но если бы он и безплатно еще работал))... жаль китайцы туплят, а то уже давно могли бы производить роботов -подсобников) Мой к примеру толковый подсобник, из-за того что многое уже умел, то получал - 250 грн. в день... плюс АЛлынклюзив (на халяву - транспорт, еда, корпоративы. сауны и т.д.)... но совсем недавно крылья выросли и ушел на свои хлеба)) Сезонные подсобники инвалиды (150 грн. в день плюс выстреляные сигареты) когда не нужны то табунами ходят ... а когда нужны срочно, то у них учеба или повестка в зону АТО. Вот например сейчас у меня будет обьект, где около 400 квадратов нужно снять старой покраски и побелки известью... Если повезет, то два жывчика студента со скребками ободрут ети стены минимум за 10 дней... итого- 1500грн. каждому... Может лучше взять одного зверя) и например вместо второго подсобника (ссылка устарела)дешевый жырав за 1300 грн. И пускай даже если он один справится за 10 дней, а жыраф - сдохнет на финише, то все равно в минусах не буду. Если же жыраф поработает и еще некоторое времья и на следующих обьектах например при шлифове стен под толстые обои и фактуру, то економия в сравнении с подсобником - на лицо. Пока свой выбор остановил на етом... Дешевле его в интернете не нашел. На выше описаные задачи думаю подойдет, а на шлифовку под покраску недоверяю даже Фестул Планекс, потому что может слишком дотошно отношусь к етому процесу. Хотя и спорить про ефективность не буду, поскольку еще ни разу ни одного жырафа даже в руке не держал))) А со временем если увижу толк, то придется копить и на фестул... а жена и дальше без сапог)))

Также никогда не делаю каркас из профиля сразу на все стороны... Сначала одна сторона каркаса зашывается гипсокартоном и с определенным выпуском... и уже потом монтаж прилегающей стороны

DenisVl, Он сложный только в том случае, если пытатся обяснить монтаж на словах на форуме... то легче сделать самому вживую))) Попробую... Вот приблизительно нарисовал... черным цветом - удешка синим - сдешка зеленый - подвесы красный- контуры гипсокартона Сначала делаю каркас на одной из сторон и сразу зашываю гипсокартоном, но гипсокартон делаю с выпуском... Потом уже когда формирую каркас другой стороны, то прикручиваю удешу под нужным углом и через гипсокартон первой стороны... Эсли удешку нужно развернуть под определеным углом, то креплю самонарезы в ребро удешки. а не по центру как обычно (См. следующие картинки) После того, как сформирован и каркас на другой стороне то лишний край гипсокартона первой стороны обрезается. В принцыпе не один раз уже, крутил гипсокартон прямо к дереву (что в даном случае и быстрей и легче)... но при определенных условиях; 1. стабильная влажность дерева (около 12 %) 2. размеры бруска минимум 60 на 50 3. дерево обработать антисепт 4. при зашывке листами гипсокартона оставлять 1-2мм зазор а также зазор от стен 5. бруски должны быть выстовлены с помощью клиньев или подвесов по уровню. 6. всегда при армировке швов и углов использую бумажную ленту... а на мансарде тем более... только она - бумага

75kola, Пробовали ли Вы снимать ним старую побелку-покраску со стен? Возможно с абразивом покрупнее? Вскоре меня ждет обьект, с гектарами ранее окрашеных стен... Планирую прикупить "арех" как у Вас и окупить его секономив уже на оплате подсобникам... Подключать буду к пылесосу Metabo ASA 25 L PC, он тоже без вибротряса, но есть фунция с кнопкой ручного продува фильтра сильным потоком воздуха..

В тех местах, где неровности подставляю в зазор пластмасовые клинья ( те что используют при монтаже металопластиковых окон)... Кстати впервые вижу Омегу в продаже в Украине... Нам привозили из Польши для облицовки стен гипсокартоном. По ссылке на них, что у Виталия 67 - очень полезные советы при монтаже

75kola, А расходники (шлифшкурку) где берете? Я турецкий сатен под обои шлифую очень редко... только в случае если обои бумажные тонкие. В основном перед поклейкой прохожусь самим шпателем удаляя лишнии сопли... Сатен в отличии от готовых финиш паст очень сильно забивает шкурку, поетому я беру в таких случаях сетку ... Вашу шкурку специальную под машинку (120) Вам тоже часто приходится оббивать и стряхивать от налипшей пыли? Или к ней так не липнет? Сколько приблизительно стоит Ваш Арех? чьото в тырнете ничего про него не нашел.. Добавлено через 2 минуты Насколько я понял, то ленту дали по контуру самого круга машинки и она освечивает даный участок вблизи

Разве что, помечтать... про Festool PLANEX Drywall Sander. Цены не знаю но думаю, что окупится он где то на етапе использования правнуками:D Было бы не плохо, если б схожие апараты можна было брать напрокат.

Мирослав. тел- 0976657365 Проживає і в основному працює в м. Львів... Займається довгий час одним лише штуком і використовує для затирання машинний спосіб з агрегатом - " Рокамат" + по значним знижкам матеріал... Якщо потрібна саме ідеальна якість під фарбування з боковим освітленням, (де до знайомства з ним, я думав що це неможливо зробити з штуком, а лише з гіпсовими шпаклівками), то рекомендую звернутись саме до нього...;)

Ось... чотири віддаю... Вже втричі болівія підводить. Раніше вже описував про випадок зі швом між ж\б плитами перекриття (в другій темі)... в випадку з теплою підлогою (в цій темі. на першій сторінці) також тепер послідній негатив... Четвертий зуб даю- так... на всякий случай...;) Визнаю що дещо поспішив вихваляти даний матеріал... немає в світі нічого ідеального... Бісить:-x, коли пригадую випадки, теж здавалось би що критичні і непоправні, де та ж таки болівія витримала свій іспит... По ходу залишається аналізувати першопричини появи тріщин (тріщина тріщині - рознь)... Але тут, хотілось би більше послухати досвідчених конструкторів... особисто я в будівельних інститутах не "кінчав".. "кінчав" в аграрному:D Соседушка, Приношу Вам свої вибачення, за потрачений Вами через мене час

фейри дают когда сметаны нет, чтоб раствор был пластичным в работе и не седал... Когда есть сметана, то фейри не надо:D

Нужно колеровать только - лугостойкими красителями... и желательно в неслишком насыщеный цвет. Из всех брендов, с которыми довелось поработать, лично я бы на первое место ставил - "Прималекс"

Негрунтовать...

Ну вот поетому и нужно надавать щелбанов(( тому мастеру который на предыдущей странице предложил форумчанину использовать обычную стартовую, вместо фюгена... по причине, что ему трудно с ней работать... по видимому чувак даже не подозревает что кроме (и в вправду говняного фюгера) бывают и другие специально предназначеные для армировки смеси например тот же Унифлот или Семин 78. Но в любом случае шпаклевки для швов гипсокартона должны отличатся механической прочносью и пластичностью от обычных гипсовых... Например Унифлот - высокопрочная шпаклевка на гипсовой основе. Однако в отличие от обычных шпаклевочных составов в качестве вяжущего для нее используется модификация полуводного гипса, позволяющего получить после твердения более прочный и плотный шов. Кроме того высокопрочные шпаклевочные массы, как правило, содержат добавки, регулирующие схватывание, пластичность и эластичность. Это определяет повышенную в сравнении с обычными массами стоимость высокопрочных материалов. Кромка обрезается также под углом приблизительно в 45 градусов, чтобы вы могли набить более- менее достаточное количество смеси, в отличии от того если пытатся забить нею милиметровую щель между листами, когда фаска не снимается... Именно из-за Унифлота, Кнауф начал производство листов с полукруглыми и утоплеными кромками, чтобы после прохода заполнялась значительная маса материала, а не тоненькая полоска... Именно из- за того, что поперечные швы незащищены бумагой и более податливы разбуханию от влаги, Кнауф на поперечных швах рекомендует все же применять дополнительно бумагу для армировки, а для фабричных швов уже допускает шпаклевание без ленты... У Регипса например. совсем другое виденье проблемы... Они считают, что армировку нужно применять на всех без исключения швах... использовать предлагают бумагу, а так как бумага или флазелин будут работать на поверхности шва с нанесенным на нее минимальным количеством шпаклевки "на сдир", то поетому и выпускают листы Г\к, где кромки швов с минимальным углублением... Лично я даже при работе с дорогим унифлотом, все равно че-то ачкую)) и армирую все швы.. и именно поетому предпочитаю Г\к листы от Регипса... а если приходится работать с Кнауф листами с полукруглой кромкой, то предварительно забиваю самой шпаклей кромку, а после высыхания уже армирую шов бумажной лентой... Не знаю как бы обьяснится попроще((... Короче... если не снимать фаску на поперечном шве, то при соблюдении нормальной темп. и влажности может ничего и не будет с армированым швом. Но при излишнем увлажнении, не исключено появление уступообразных соединений, вызванное набуханием обрезной кромки под действием влаги... стыкующийся гипс будет выпирать наружу... а при усыхании гипса будет даже рвать армирующую бумагу. Со снятой фаской и плотно забитой еластичной шпаклевкой с высокой мех. прочностью - трещина тоже пойдет, но уже ровно по резу снятой фаски и останется невидимой под бумагой.

Очень часто темные ламинированые окна, деформируются от нагрева солнца не из -за монтажников (шаг крепления. зазоры), а из-за хлипкого профиля... Монтажникам не знающим качество материала лучше перестраховатся и увеличивать шаг крепления Добавлено через 1 минуту и трещины горизонтальные, а не вертикальные по периметру рамы

Вот тут(ссылка устарела) расписывал поподробней... с фото Кроме двохуровневых п 112. которые кстати в последнее время, часто их начали делать... там где закладная черновая высота потолков позволяет и если по дереву... Но постоянно забываю про фотоапарат))) Добавлено через 1 час 15 минут Зазор между листами, необходим только на поперечных швах а также на примыкании от стен... На фабричных швах, только нужен в случае с гипсоволокнистыми листами, когда нет фабричной утопленой кромки. На швах между плитами гипсокартона в фабричной утопленой кромкой - зазор не нужен... и тем более если плиты кнауф с полукруглой кромкой. Зазор делаетсся для того, что бы при большой влажности, гипсу было куда разбухать... Разбухать гипсокартон от влажности, будет только на прорезаных и неоклеяных бумагой сторонах листа... На фабричных оклеяных бумагой - не будет... Жаль никак не могу в ютубе, найти експерементального ролика- Голандцев (которые не хило знают что такое влажность) с гипсокартоном ... Там показывали в лаболаторных условиях, как при насыщении влажности гипсокартон увеличился в размерах на 4мм больше основной длины и в длину в сторону прорезаного шва не оклеяного бумагой... в ширину же, где шов фабричных и оклеяных бумагой, там шырина листа осталось прежней - 1м.20см.. Хотя я на100% уверен, что наличие самого зазора, даже на фабричных оклеяных бумагой швах - зато Уж точно, что никак не повредит..

По ходу.. то карма))) Надоїло вже, тут і тама доказувати.... аргументувати тех.картами і т.д... 100% знаю, що я не переконаю досвідчених майстрів, які вже звикли до чогось одного.. устаканеного і не хочуть нічого міняти в своїй роботі. Оскільки тут на форумі багато забудовників, що хочуть зробити своїми руками. то звертаюсь саме до них... 1. Ніколи не вірьте тим майстрам, які стверджують що ніколи не мали жодних проблем чи наслідків і в них усьо-гуд... Це або балаболи... або відсили зробили пару квадратів помагаючи своєму кумові. Кожний більш менш досвідчений майстер проходить в свій час, через певні помилки і невдачі. Але успішним і досвідченим стане тоді коли навчиться їх аналізувати і виправляти. 2. Я не знаю такої статистики, по процентному співвідношені кількості можливих мікротріщин на змонтованих гіпсокартоних потолках... Але така проблема існує... Можу нарити безліч тем, навіть на цьому форумі. В мене колись (пару років тому) теж, через незнання такі проблеми виникали. Раз на сто... чи може раз на 30 стель (не знаю)... візьме тай вилізе мікротріщина... і головне падла уже після покраски, чи новосільля. Намагаєшся її заробити, але сам усвідомлюєш, що то все лиш для ока господаря і через якийсь час вона появиться - знов(( 3. Перечитуючи навіть послідні сторінки, знову стає зрозумілим, що всі хочуть один простий і не геморойний спосіб монтажу( а саме каркас через - 40см.) і при цьому навіть не приймати до уваги основні дані... З чого в нас чорнова стеля? дерево чи Ж/Б... Площа стелі... Умови есплуатації (постійне стабільне опалення., чи дачне проживання і т. д.) Чи утеплена чорнова стеля. щоб не конденсував пар не металопрофілі.. і т.д і т.п Я сам знаю, що в багатьох випадках можливо, що нічого не станетсья і при жорсткому зєднані, але після того як декілька років поміняв підхід до монтажу, вже не раз спостерігав, як після мене лили наприклад стяжки, чи не включали постійно опалення а ще гірше періодично, чи були проблеми з деформацією стін.. і дійсно жодних проблем, за остані роки після зміни підходу до монтажу - не виникало.;) 4. Я теж застосовую класичний каркас через 40см, але тільки у випадках коли приміщення має не більш як 2.50... тобто не більше довжини листа Г/К коли без поперечних швів. Але припустим, що якісь сепаратисти - тітушки, силою в полоні, заставлять мене майданутого-бєндеровца))) робити класичний каркас через 40 см))) То теж можна мінімалізувати можливі майбутні проблеми, які аж ніяк не вплинуть на фінансові витрати, на трудозатрати, чи на надійність монтажу... Наприклад: _Що шкодитьмішаєважко не заганяти силою і плотно СД профіль в Уд? чому не можна залишити деякий люфт, щоб не деформувати сд профіль особливо, коли він ще й з недостатньої товщини металу... потім ця деформація профіля, обовязково захоче вивільнитись (сопромат) _Що шкодитьмішаєважко фіксувати тексами підвіси поетапно, пошагово від краю до краю? тим самим знову не деформуючи профіль _Що шкодитьмішаєважко викрутити текси з зєднання сд з уд, які впринципі закручую тільки для того, щоб зафіксувати самі підвіси... щоб не зміщався сд профіль. _ Крабове хрестове зєднання... саме - "зєднання", а не якесь підсилення, чи несучий елемент... у вас вже сам основний профіль з кроком через 40 см при товщині листа 12.5мм - достатній. Якщо потрібно підсилити, певне місце, то це робиться за допомогою підвіса а не зєднання. Боїтеся хліпкіх крабів, то купляйте з товщиною метала - 0.9 і страх пройде))). Я нічого не маю проти обрізків з уд (тим більше економія використання відходів) але навіщо скріплювати їх тексами чи пресшайбами, коли знову ж таки, вони не являються несучим елементом, а служать тільки як закладна під поперечний шов, для подальшого ефективного армування шва з зняттям фаски з гіпсокартону. Знову ж таки, якщо по якихось причинах потрібно підсилити це місце, то робиться за допомогоя підвісу... Якщо є фобії що попереречна сдешка кудись втікне, то достатньо загнути пласкогубцями самі краї в обрізках Удечки. __Що шкодитьмішаєважко не кріпити гіпсокартон до уд (зауважте - направляючого а не несучого профіля)? тим самим зробити стелю незалежною від можливих деформацій стін, а надійно прикріпленою тільки до чорнової стелі.. В випадку з каркасом через 40см. і з застосуванням прямих підвісів а не ноніус чи тяг, дійсно не можливо зафіксувати підвіс коли СД профіль находиться на 10см від стіни... Важко навіть з боковою насадкою на шуруповерті... але ж можна навіть застосувати отакий монтаж як на фото. Де одна сторона крайньої сд заганяється в уд і буде опиратись на стінку удешки а другу сторону уже кріпити на пів-підвіса. Таке зєднання достатньо зробити тільки на двух сторонах паралельно розташованим несучих сд профілям... На дві протилежні сторони навіть не потрібно ніякої перевязки, адже при кроці профілів 40 см і при товщині г/К 12,5мм достатньо кріпити гіпсокартон тільки до СД... Нічого там не провисне... аджеж не провисає лист, між сд профілями через 40см по всій довжині? Чому ж має провисати скраю? _Що шкодитьмішаєважко робити зазори від стін при монтажі гіпсокартону, якщо самі стіни з другого матеріалу і з іншим коофіцієнтом теплового розширення матеріалу і лишати цей зазор у випадку з багетами, чи знімати кромку і армувати тоді коли має бути звичайний кут. Також прикручувати самонарізи поетапно в лист, щоб він був зафіксований в недеформованому стані. 5.можна назвати ще багато причин, через які можливі мікротріщини (армування. експлуатація, навантаження. різкі перепади темп. і вологи, але зробивши незалежне "плаваюче" зєднання. як на мене це основна причина спати спокійно... Отаке коротко і ясно)))... Фсьо побіг - галосувати

Унифлот намного еластичней по сравнению с фюгеном... Уже не раз при косметических ремонтах експерементируя.... заделывал половину трещины и тем и другим... По моим наблюдениям, унифлот всегда держал трещину, по крайней мере за времья провождения ремонта. К сожалению не всегда есть возможность, прийти и посмотреть на результат после более длительного времени (например после отопительного сезона... после изменения влажностно температурного режыма)... Прийти через год, на уже обжытый обьект и осматривать трещины, то люди меня очтут сумашедшим))) Касаемо "Боливии" (и ее аналогов) за все времья использования трещину не удержала, на лестничном проеме... Где на черновую стяжку, была залита стяжка с подогревом пола и между двумья стяжками после вкл. отопления пошла трещина... Заделал боливией, отопление было все времья вклячено... Но в етом случае боливия не помогла. Скину ТС в личку свой тел. и если его заинтересует, то могу бесплатно выслать немного - боливии по Новой почте... При условии, что он потом отпишет здесь на форуме про результат

Все, те же самые процесы, только советую заделывать хотя бы -Унифлотом... А еще лучше "семин лихт" или аналог "боливия" Зуб даю;)... ужо на експерементировался, ... при косметических ремонтах ( в историчній частині міста Львів) Добавлено через 1 минуту Поможет только на не продолжительное время... год- два

За приблизительно схожую цену, лучше возьмите - "Ескаро симпатия" для потолков, или "Ескаро матильда" для стен... Уверяю что по качеству и по експлуатации в сравнении с Яворивским разливом.... Лучше в разы Повторюсь я готов, надавать щелбанов, и стусанов любому Яворивскому технологу... Если таков, присутствует на форуме и готов на типу - краш тесты всякие - в реале;) Добавлено через 5 минут В принцыпе... по опыту... То Любой краской только не УКр. Рус. Молдова производства... Так уже сложилось... в основном по Опыту... Хоть я и рад бы, был поддержать отечественного производителя, но увы не сейчас... Может - згодом? Вся надия на Порошенко

Моим родителям хоть и известю... лишь бы побыстрей и подешевле))) Вы бренд - Снежка с каким брендом хотите сравнить)? С Колоритом? Шо то... шо по лбу.. А вот интересно, почему даже упаковка Яворивская и названия их асортимента краски отличаются и не повторяются у польского производителя? Ну хотя бы, похожыми сами названия были типа - Адидас - Абибас)