Чуля

Я даже в таких случаях, на следующий день прохожусь пульвером с водой по высохшей стене... подом жду 5-10минут и шпаклюю. Будете в наших краях;)... переубедил бы Вас на наглядном примере (про глаз то была -шутка:D)... Нет у меня никаких залысин Под обои шлифую только в том случае если они слишком тонкие... и то ету шлифовку можна назвать контрольной. да и отшлифовать сатен нанесенный мокрым по мокрому, практически не возможно... после такого метода поверхность как будто лаком вскрыта. Добавлено через 21 минуту И добавлю... При нанесении сатена возможно была сырой ЦПШ штукатурка и сатен там долгое время не сох, а скисал на стене... Про сырую гипсовую штукатурку сомневаюсь, так как при глянцевании ее и например при размочаливании ( хорошу видно на видео у Гочука) на поверхность еще сырой гипсовой штукатурки выходит, тот же - сатен (молочко) которое глянцуется и успешно сохнет вместе с штукатуркой. Так почему нельзя, тот же сатен нанести на сдир на ту же штукатурку (одного производителя)? Если к примеру НР старт и НР финиш так и рекомендуют делать... НР старт заглянцевать без финиша и идеально и на больших площадях - не получится. Хоть правда я никогда не наношу по сырой гипсовой штукатурке... пока еще не было такой спешки.. все равно одно время высыхания. А теперь после этой темы, обязательно рискну попробовать ( но не у клиентов а где нибудь у знакомых:D)

Вот он... www.starik-khottabych.ua/category.php?act=seeobj&cat=7&subcat=42&obj=11 Разницы с остальными никакой... беру из-за белины на стене (товарный вид). Щоб ВИП персоны знали за шо платят:D

Кстати по турецким сатенам... Когда то в начале 2000годов к нам в основном возили - "Кнауф" "АБС"... Тогда впринцыпе я и научился работать с ними мокрым по мокрому. Потом Кнауф куда то исчез... иногда мелькала АБс и стали появлятся турецкие Еврогипс и Екогипс . Поначалу тоже вроде ничего... но все чаще, они теряли свою белизну и после высыхания, часто выделялись плямы... Хоть и в работе и по поверхности проблем не было. Понимаю, что та самая белизна стены, всего лишь на времья и вскоре, все равно перекрывалось финишпастами, красками, обоями, но все равно меня это бесило... Хотелось, чтоб стена так тщательно вышпаклеваная имела "товарный" вид и пускай не белоснежной, но хоть однородной и без плям. Из-за етого, я не раз метался и пробовал другие шпаклевки... Потом все же возвращался и брался опять за сатен, нравилось прочность на смывания и с годами наработанная техника шпаклевания. Пробовал Сатен Регипс (Польша) все то же самое, в работе удобен а стены - серые. Нарывался на дерьмовый Еврогипс (розфасовка г.Черновцы), где упаковка точно такая же как и у турецкого Еврогипса... отличается только первая буква - Е. У Черновицкого она более заокругленная. Но вот уже второй обьект, как я решил эту проблему... И получаю кальф от идеальных белоснежных стен... порой даже лучших, чем с акрыловой финишпастой. У нас впродаже появилась новый Турецкий сатен "VIP saten gips" Так шо, тип ненавязщиво всем Вам его - навязываю;)... тем более цена такая же... сейчас где то в пределах -80грн. мешок

Уже работал, сильно режет свет в глаза.... хуже от монитора компютера - в разы:D

Вот тут, весьма полезные советы по доработке жырафа. Добавлю от себя... Подсветку сделали по другому; 1. Все же прикрутил трансформатор на корпусе, где он совсем не мешает при работе. Дополнительно висящий провод с двойником... плюс и так уже мешающий шланг и кабель мне не понравился. 2. ленту брал на LED диодах.. и не советую силиконовую потому, что она со временем - тускнеет. 3. Хочу дополнительно сделать дашок по периметру всей светловой ленты... возможно даже с отражателем (пока не придумал из чег же лучше сделать) Дашок для того, чтобы свет не светил в глаза (реально рябит в глазах, после длительной работы, тем более при шлифовке стараюсь затемнить помещение) Пускай светит только на плоскость стены

На больших гектарах по которым обычно ходють.. Вам и gochuk дешевле сделает (ну может - возможно) Из личного опыта.. сколько не пробовали,уболтать машинистов на площади в квартиры... те всегда отказывались или же поднимали цену

В принцыпе, как и любое примыкание гипсокартона к другим поверхностям ( с разным коофициентом теплового разшырения материала) Обычно больше уделяю внимание при заделке самого стыка... _снять фаску с гипсокартона на растоянии приблизительно 5мм. от стены. _прогрунтовать _забить фаску (унифлот, СЕ -78 или другой материал предназначенный для етих целей.) _ армировать угол... лично я в таких случая армирую только плоскость той стороны где Г/К... и даю ленту впритык к самому углу... Если армировать обе стороны углов, то не исключено что армировку может подорвать со стороны печки (кроме тех случаев, где Г/К стыкуется с Г/К) _ при армировании использую - бумагу. Важен также монтаж профилей: _На стенах СW стоечный профиль должен быть размерами на см меньше основной длины _на потолках только "плавающее" соединение... не завязанное с УД профилем Добавлено через 2 минуты И главное.. А сама кладка печки, как то изолирована от интенсивного нагрева?

Я много раз призадумывался... а не открыть ли мне самому, первую мою тему на хфоруме, про наличие и обсуждение нужного и ефективного инструмента для внутренней отделки. Вот только появляются комплексы... знаю, шо сразу прибежат пару придурков (не практиков. а теоретики) и начнут кричать про красный - Хилти...:D А у меня не та харизма... да и лысины нету)) Я например, небрезгую ни Интерсколоми, как и не поражаюсь Милуоки ни Фестулами... и обычная лопата мне тоже - служит инструментом. Долгие годы припрятаные заначки от жены)) ушли на покупку нужного и ефективного лично мне и для моей работы инструмента... Мало кто, позволит одномоментно потратить большую суму на инструмент (все же особо не жируем то) Тем более, что не занимаюсь одним лишь монтажем или електромонтажем... а где то на 90% работ, делаем все под ключ. Инструмента накопилось на целую фуру... а не на обьектив видиокамеры(( Но только на ошыбках и пробах... понимаеш. какой именно ( по функционалу, по производимости. и по весу и т.д. а не по бренду) нужен инструмент - именно для твоей работы. Из хилти у меня только пистолет для монтажной пены... Также шнур-отбивка Ирвин как у Земского... А чтоб сделать 1000кв. в день нужно ехать на работу в маскфабад... уже не раз наслышан, обьй качестве отделки от знакомых западэнцобэндеровцев

Т. е. я допускаю, что он был не на столько толстым... и сох буквально за руками. Например, если я и выравниваю, что то после штукатуров - правилом... то делаю это, на незначительных огрехах (милиметры) и в основном это - углы, места прилегания багетов и плинтусов ( скажем в самых видимых зонах) По времени... в нормальном по влажности и проветривании помещении, мне хватает повыравнивать одну комнату 15-20 м.кв. перейти во вторую... и после выравнивания второй уже вернутся в первую. Для последующей работы с сатеном, вполне достаточно, чтоб гипсовая штукатурка не тянулась, не выдирало _ Кстати на таких милиметрах, в основном тягаю правилом и использую тот же - сатен (финиш). На слоях побольше .. так энто - самообман (себя и заказчика)... в етом не раз убеждался и всегда, в таких случаях лучше сделать повторно - ручну, гипсовую, маячную ( для економии делать -натертые маяки), чем заниматся садомазо с правилом, каждый раз находя старые или новоутвореные (после правила) -неровности. В зависимости от площади наношу не сразу же... а после образования корки... чтобы предыдущий слой, покрылся коркой и не тянулся за шпателем... Но чтоб при этом, стена.. чтоб немного оставалась влажной ( не полного высыхания) Если основа - высохшая ЦПШ штукатурка... то тоже вначале первым проходом забиваю сатеном все стены... чтоб более скрепить штукатурку (чтоб не тянулись за шпаклевкой песщинки... песок от цпш) После высыхания первого, тогда уже - мокрым по мокрому 2-3- и даже 4 раза и до нужного мне результата. И если поймать момент с каждым разом результат все лучше и лучше. А тут , правильно сказал Малярман.... главное не проэбгавити сам - нужный момент и тогда сатен затягивается - в стекло. Плюс сатен, всегда делаю только гладилкой (швейцарская терка) - 60см. .. она ефективно уже мне подравнивает, все мелкие неровности (гармошки. небольшие впадины) возможные после штукатурки... так как у гладилки лезвие метала не прогибается при давлении усилием руки... в отличии, где обычно мягкий шпатель с тонким лезом, при придавливании повторяет те же неровности... Так проще всего...самому попробовать и тогда убедится...;) Лично я по своей натуре и складу характера... порой кажется что в етой жизни попробовал - усьо (благо шо я не женщина)...:D Никогда не наношу финиш-пасту или грунтовку... не шлифую и не крашу если - стена не высохла... Я ж не електромитла)) иногда и покурить или на хфоруме потрындеть можна... Да и впринцыпе невозможно покрасить, пошлифовать и т.д - мокрую стену. То, что вы встречали, это либо еще мокрая штукатурка, либо другие факторы влияния влажности на стену... Тут беспорно - бокопорызападэнцы всему виной... Уж я то знаю ибо являюсь уже старожилом этого форума... Начитался

Тихо... Багато хто, уже на тереконах... Понты - ВЕЛИКА СИЛА ! Уже тоже не "нынэшний -сегодняшний".. и уже не один раз, в этом убеждался.;) Добавлено через 3 минуты Если вспомнить школу и не спешить- непсиховать, то можна на колоне сделать всего- один (1шт) ШОВ.. При етом не важно сколько профилей использовано... и их милиметроваю точность. тут главное пускай шаг поменьше, но чтоб не выпирали. А с шпаклевкой, то учитывая монтаж самих перфоуголков + выравнивание плоскости между ними... реально гемора - меньше Хотя довольно таки спорный вопрос... что лучше на колоне, один шов и углы вплоскость, или же резаные углы но зато никаких там швов.

Так я ж и говорю... шо эту НР финиш, иначе чем увлажнять стену, либо грунтовать... нормально нанести по сухому невозможно

Мечтал уже давно о таком столике... но он, к сожалению для работы с картоном не подойдет(( Кстати не подскажите... такой фрезер подойдет для работы с картоном? У меня опыта работы с фрезерами нет, я ветом деле - ваабще полный ноль www.m-online.kiev.ua/products/758-makita-3710.aspx

Внимателней перечитав тему... решил отделить мух от котлет... _ Насколько понял по сообщеню автора темы Александр 87, то там наносился сатен по минимальному слою гипсовой штукатурке (сделаной на сдир)... ничего плохого в етом нет, все слоя высохнут в считанные часы. Правда, я не понимаю, нафиг вообще наносить штукатурку минимальными слоями. _ Другое дело, если шпаклюют по невысохшей штукатурке... которая будет сохнуть очень долго (особенно ЦПШ), тогда реально сатен будет киснуть на стене и скорей всего потом может отслаиватся. _ уверен в прочности сатена нанесенного мокрым по мокрому по уже высохшей штукатурке, а не шпаклевке. _Какая разница в том, если я нанесу 3 минимальных слоя на сдир по одному милиму... или кто то, за один проход нанесет сразу три милиметра. Сохнуть будет одинаково... Вот только в случае с сатеном у меня качество отделки будет в разы - выше. _ Представляю насколько сложно работать сатеном по высохшим слоям и очень жалею тех, кто так делает. Или например, кто работал "болотом" под названием Кнауф НР финиш (Молдова)... то там вообще нереально затянуть по высохшему первому слою. Только мокрым по мокрому, или же каждый слой грунтовать.

В основном гипсовая и цементная пыль... Когда порвался оригинальный, метабовский, одноразовый... то обнаружили, что он трехслойный, где первый слой - тоже агро волокно.. второй - типа флизелина и третий опять агроволокно, только с перфорацией поменьше.. Напарник сразу предложил сколхозить и пошыть самодельный в3-4 слоя. Вначале подсоеденили с помощью обычной капроновой стяжкой-хомутом... А потом еще напарник-умничка), из старого сифона обрезал два кольца которые соединяются между собой и налазят плотно на впускное отверстие пылесоса. Кстати метабовский тоже довольно прочный и разошелся только на швах, которые тоже можна прошить... Но при етом, когда самодельный из агроволокна, то тяга у пылесоса показалось мне даже большей. Пылит на фильтр, также как и метабовский и после того как уже мешок забит на половину, то желательно выпорожнить... Добавлено через 3 минуты Там, по ходу... от пылесоса - "Фестул"

Не думаю, что в таких случаях... так уж необходим фрезер с подключением к пылесосу... Шо з нього візьмеш? це ж - москаль:D Интересно тоже... как он присоединял готовую уже инсталяцию? В остальном все очень интересно и при полете мысли... есть много вариантов такого использования... Кстати метод фрезирования, уже давно указан в тех.картах от Кнауф... но почему то, его редко кто использует. Меня также смущает, необходимость рабочей поверхности для работы с фрезером... в наличии только стол для обоев (слишком хрупкий и узкий чтоб еще и работать фрезером) А чтоб на каждом обьекте - колхозить из досок рабочие столы... так быстрее уж с помощю уд профилей делать пылезборники

С единственным согласен, что дебелизмом является: _когда Изогипс называют "стартовой" шпаклевкой, и наносят ее минимальными слоями на сдир... а и иногда даже пару раз при етом, после нее останется куча песщинок... В то время, как он же -Изогипс является гипсовой штукатуркой и наносится там, где необходим довольно толстый слой материала (маячная штукатурка, выравнивание под правило, заделка отверстий и т.д.) _ никогда не наношу сатен по мокрой гипсовой или ЦПШ штукатурке... только после того как она высохнет. Но за споры, про сам сатен нанесенный - мокрым по мокрому... глаз выколю))) Повторюсь... Делаю так уже многие годы и уже даже приходилось менять, переклеивать обои по своему сатену. Более прочного и стойкого к смывнию, материала финишной шпаклевки, я еще не встречал. ТЧК

то типа как последний слой высохнет. а предыдущии нет? Начнет внутри отсыревать... плесень, грибок и т.д. Уверяю Вас, что все слоя просохнут Никого не хочу обидеть... но зачастую люди начитавшись форумов, уж зачастую слишком перепуганы и даром начинают строить своих паталах-строителей, которые в строительных институтах "не канчали" и не могут зачастую аргументировано ответить на фантазии- илюзии (стоматологов, юристов, и т.д.)

Абсолютно согласен с Днепр Владимир... бывают разные шпаклевки.. Турецкий сатен например, я тоже наношу мокрым по мокрому (некий интервал высыхания, смотрю, когда уже схватилась корка первого слоя и шпаклевка начала подсыхать... на глаз смотрю когда она кроется пятнами, но стена при етом остается влажной) Правда я, никогда етого не делаю по стартовой еще мокрой. Наношу на сдир 2-3.. иногда 4 раза... до нужного результата. Отглянцовывается до стекла (под обои шлифовать не нужно, а под покраску еще дополнительно покрываю акрыловой финиш пастой) Прочнее основания (на смыв при грунтовке.. или на отлип.. либо при шлифовке), за турецкий сатен нанесеный мокрым по мокрому, я еще не встречал... хоть и довелось уже, опробовать много различных шпаклевок. Хотелось бы, все же услышать более весомые аргументы в етой теме, от противников такого метода... в отличие от тех предыдущих страшных постов, где по видимому народ просто догадывается:D и ни разу не опробовав метода мокрым по мокрому и именно с турецкими сатенами... Либо же, они вообще никогда не шпаклевали етой шпаклевкой Добавлено через 1 минуту Вот шо... нельзя так незя Добавлено через 2 минуты Уверяю... наверное единственый вариант. где вообще нельзя ее смыть грунтовкой... и даже при сильном, обильном смачивании валиком Добавлено через 2 минуты Я даже себе не представляю... как можна шпаклевать второй слой сатена по уже высохшемо первому слою... Если на сдир, то будет задирать... разве что накладывать больше под определенным углом и при етом наделать волн и бугров Добавлено через 1 минуту И я об етом ...

Вот еще нарыл фоток, где видно начальные етапы работы формирования каркаса... для большей ясности.

Я в основном, еще до монтажа самих пылесборников, делаю только шпаклевку и шлифовку но без покраски... вот на моих фото... можно увидеть поетапность работ

забыл:D

В ближайшее время, собираюсь использовать для монтажа полок под скрытую подсветку( пылесборников) - фрезер... без использования уд профиля. Хочу попробовать, как на етом видео

Уже целую неделю пользуюсь самодельним мешком из белого агро волокна . Попробовал для начало пошить в четыре слоя... тяга у пылесоса не пропала и прочность мешка внушает доверие, в отличии от мешка метабовского, который потрещал по швам после третего использования. По себестоимости самодельный получился приблизительно где то -25 грн... агроволокно + пошыв. Использую с фильтром и без выдува.

Клас... то по ходу после или под час пожара - законает... Если керхер то лучше такой: karcher-ovcharoff.com.ua/product_info.php?products_id=963&sid=jrrkhe751j73g41uf8p3hqna75 Плюс насадка: cleaning.co.ua/products/nasadka-dlya-udaleniya-oboev Кстати... сам керхер-пароочиститель, потом будете очень удачно использовать в быту;) Сам сожелею что раньше не купил такой -универсальный... а взял специализированый Добавлено через 11 минут А Вы уверены, что они нормальные? Буває шо... под старыми обоями, часто появляется плесень, которая может вызвать аллергию Лучше содрите... даже в крайнем случае, той же алмазной чашкой на болгарке

В тяжелых случаях, я довольно успешно обхожусь обойным тигром, где сперва делаю перфорацию ( в домашних условиях, заменить можна стеклорезом или обычным канцелярским ножом) Потом отпариваю пароочистителем ( можна обычный утюг, через мокрую бавовняную ткань) Есть еще средство для снятия обоев ( пока сам лично еще не пробовал... по слухам довольно - ефективно). Если все єнта не поможет То разве что - пожар (шутка тфу... тфу.. тфу:D)