Чуля

Правильно сделаный каркас, особенно на деревяных перекрытиях...то да... но... Например, когда я работаю у местных алигарчиков, то в случае мансарды, деревяных перекрытий и стен просто предлагаю двухслойную, а вот уже с перегородками, то слегка настаиваю на двухслойной. Там ее преимущества в плане прочности, особенно заметны

Есть некоторые мастера, которые не делают полноценную двухслойную зашывку, а просто вначале подшывают нарезаные г/к полосы в 6 см прикручивают по профилям., а потом уже прикручивают целые листы, Тоже по их утверждениям, никогда не трещит. Имхо ...возможно еще причина в том, что не конденсирует метал профилей... Например при недостаточном утеплении и избыточной влажности внутри, очень часто можна увидеть как уже на прошпаклеваном полностью потолке сами швы дольшее время остаются влажными. Конденсат выпадает на профилях От влажности гипс вначале набухает а при всыхании - всыхает и рвет на швах... Это как одна из версий...

И не только огнестойкость... Стены и перегородки с двухслойным г\к с обязательным смещением швов второго слоя, намного более - прочные и шумоизолированые. А огнестойкость и обязательное шпаклевание швов первого слоя из -за того... Приведу на примере мансарды: При открытом огне, с языками пламени, бумага горит быстро, а сам сердечник гипса вроде около 20 минут... и уже потом, если швы первого слоя не прогипсованы, то языки пламени быстро проходят через эти щели в швах и начинает уже гореть конструкция крыши. Тем самым, вся конструкция значительно быстрей упадет на голову пожарникам... Тогда как с двухслойной - (это вроде...я не помню точно) но где то на 40 минут, уже лишних для тушения пожара. Также, при прикручивании второго слоя, самонарезы если попадают в незашпакльованые швы, то они продавливают гипс второго слоя. Кроме того (сужу из личного опыта и опыта тех кто делал), двухслойная обшывка со смещением швов второго слоя, никогда не трещит на швах... (Даже на непрввильных и жестко связаных каркасах, после даже больших изменений влажности и т.д.) Причины я не знаю, но предполагаю ИМХО их - две ; 1. Больщая толшина гипса, более стабильна к перепадам влажно-температурных режимов и более стабильно переносит разного рода деформации чернового потолка. 2. Возможно первый слой гипса берет на себя все подвижки дерева и как бы гасит или можна сказать - амортизирует все деформации, уже не передавая их уже на швы второго слоя...

Вот тут, обалденный видеоролик про заделку гипсокартона ;) Правда только она забыла перед шпаклевкой - погрунтовать... а перед серпянкой - забить шпаклей щели. Да и вместо серпянки, лучше бумажную ленту. Но для нее, это все простительно

У меня тоже раскисал... смывало грунтовкой. Знакомый который шпаклюет мультифинишем, говорит что он добавляет в грунтовку - краску (один к одному) и тогда при грунтовании у него не размывает. Добавлено через 12 минут Нет... не еще не пробовал. Штукатуркой занимаюсь очень редко.

Но в этой схеме ( Кнауф П 131) есть ограничения по возможной заданой ширине помещений... Чем шыре помещения тем большей ширины нужен CW профиль, или же спаривать профиля между собой. Пристенный UW профиль нужно при этом, тоже чаще дюбелить Вот здесь давал таблицу - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2369745&postcount=1200 У меня тоже, когда то возникала идея, использовать стартовый профиль из обычного и прочного метала... потом к нему крепить двохуровневые подвесы и на них уже обычный СД профиль. В итоге - по типу как П112 но без всякого крепления, к базовому черновому потолку. Но реализовать правда такое, еще не приходилось... Добавлено через 6 минут Точно так же компенсирует... или можно сказать - "гасит" все возможные деформации дерева - двохуровневый соединитель (по схеме Кнауф п112) valerantys, В вашем случае схемы : _П112 с привязкой к черновому потолку и без привязки к стенам или же _ П131 без привязки к черновому потолку но с привязкой к стенам ( типа как - перегородка из UW/CW профиля но на потолке) Хотя, все это при уж очень критичных деформациях и вибрациях основы... В основном пользуюсь при монтаже, обычными одноуровневыми каркасами с шагом профиля через 40см. но главное - без привязки гипсокартона к пристенному UD профилю

Количество слоев шпаклевки- зависит: _от качества изначального стартового покрытия поверхности _ от самой шпаклевки (фракция зерна) _ от густоты самой шпаклевки после замеса (чем больше воды, то тем больше усадка после высыхания и испарения воды) И самое главное: _ от техники нанесения и инструмента... Постараюсь на словах обяснить по последнему пункту. Когда то, например я наносил за два слоя, и работал обычными черными шпателями... Первый слой я наносил чуть больше шпаклевки под определенным углом шпателя (чем меньше развернут угол шпателя при стягивании шпакли, тем больше укрываемость... слой) Конешно я старался визуально сгладить все наплывы при стыковке, но тем не менее замечал, что иногда даже портил идеально ровные углы штукатурки или ровный гипсокартон. Второй слой шпаклевки шел уже на сдир... и я хоть и старался перед нанесением второго слоя счищать шпателем все наплывы, но все же то качество (за которое кстати мне тоже - платили) поменялось когда начал работать 60см гладилкой и абсолютно все слоя на - сдир. Да слоев приходится делать - больше, но уже преимуществом является то, что; _ я при шпаклевании на сдир, уже никаким образом не испорчу изначально ровную поверхность. _60 см. гладилка ( швейцарская терка ) в отличии от обычных шпателей не прогибается при нажатии и тем самым позволяет хорошо исправить маленькие дефекты и ямки после штукатурки. _ работая на сдир и с гладилкой я хоть и делаю больше подходов, но при етом я работаю значительно быстрее, чем когда приглаживал обычным шпателем (особенно первый накрывной слой). Конешно же всему есть предел... и в этом наглядное видео от Герман007 выше:D Но знаю точно, по сравнению двух результатов, как я делал до и после. И в итоге мне кажется, что у автора видео техника нанесения все же хромает, и он работает так как я описывал в первом варианте... Имхо Хотя безспорно - направленость света и угол боковой бывает разный и придратся всегда можна найти Кстати уже забрал у своего малого, такой же фонарик и мне не терпится в понедельник посветить по шпакле

Да... но если нужно усилить (исходя из размеров короба или например для следующего яруса где больще нагрузка) то- то ставлю дополнительно обрезки сд профия в верхнюю удешку и в нижней удешке прорезаю ножницами верхнюю боковину, потом отгибаю ее. И потом уже все соединяю, но уже через гипсокартон самонарезами и в оба (уд+сд) профиля. Хотя очень редко, потому что усилить всегда почти можно с помощью подвесов, которые будут держать нижний сд профиль. В случае с натяжным, я всегда ставлю закладные из СД профиля, как выше, но уже просто не запускаю в нижнюю уд. Потом монтажники натяжного ищут его магнитом, или оставляю метки. Закладной нужен только для того, чтобы нормально держался самонарезы, которые будут крепить уже при монтаже натяжного Крутятся, но уже через гипсокартон. И в случае с коробами я всегда кручу Г/К в Удешку. Здесь уже не нужно плавающее соединение. Иногда приходится соединять сд с уд в горизонтальной плоскости, чтобы например выставить боковую вертикаль короба ровно. Сам гипсокартон скрепит/соеденит между собой всю металоконструкцию. По логике, то сд профиль например в коробах до 40см, вообще не нужен, ну разве что только на швах/стыках гипсокартона. Но все равно, я всегда ставлю сд перемычки, даже на коробах до 40см. наверное из перепугу и попривычке)))

Вот натолкнулся на интересный тугамент от Кнауфа, где узнал для себя немного/много- нового... _1. разделительную ленту - "Trenfix" не обязательно клеить только на стену, а можно и полоской с клеем на уд профиль перед монтажем. Вроде.. мог бы и сам додуматся _ фюген и унифлот нельзя разводить в слишком холодной воде, иначе быстрей схватывается. Знал тока про - теплую воду _ 2. Армировка швов бумагой "Knauf Kurt" (это армирующая лента, изготовленная из белой специальной бумаги и плюс с армирующими синтетическими волокнами) специалисты Кнауф ставлят ее на первое место, где второе - обычная бумажная... третье - флизелинка... четвертое - серпянка. Из личного опыта пользования ней недавно, я заметил что даже у новичков, она не пучит и не вздувается вообще. Правда очень дорогая - зараза _ 3.существуют листы с кромкой КНАУФ Horizon Board, по типу как у "Регипс PRo-4" Такие листы имеют утоншение и оклеяные бумагой - по всем четырьем сторонам. Большым плюсом в итоге будет, то что лента при шпаклевании, уже не будет выпирать, как в случае на обрезных поперечных швах. _ 4. оказывается, что при использовании "КНАУФ Horizon Board" уже не обязательно крепить листы в разбежку со смещением швов. А даже рекомендут крепить листы с крестообразным образованием швов в итоге. Вот правда не знаю, когда такие листы к нам уже попадут... ато по ходу из форумчан один только Сerman 007 ими фигачит П.С. куроче читаем внимательно и все до конца - сами;) file.knauf.ua/Техническая%20документация/Шпаклевки/Гипсовые/Брошюры/Шпаклевки_опыт_профессионалов_0913.pdf Добавлено через 16 минут Забыл... Еще "где то - там" существуют листы с типом кромок - AFK Шо то типа с замком, как у ламинату... чи шо?

Или как вот на етом видео- думаю Вам будет понятно. Я делаю почти все за таким же принцыпом. И даже если, нужно усилить каркас или же вставить закладные под монтаж следующего уд профиля или под монтаж натяжной, то делаю я это, уже после того как сформировал боковину короба с помощью полос из гипсокартона. Добавлено через 4 минуты Это не ошыбка... Просто можно намного проще;)... ИМХО. П,С, хотя возможно что - кто как привык

Вот как на этой картинке с интернета - Второй шаг, после того как уже прикручен уд профиль к черновому потолку

Я делаю всегда без блох таким, более легким способом - При самом монтаже коробов, я использую на боковины полосу из гипсокартона. Блохи можна заменить: _ заклепками _ просекателем (правда в продаже тяжело найти такой просекатель, чтоб он подлезал в - уд\сд профиля) _ пресшайбу с шырокой и плоской шляпкой (но все равно при этом, нужно старатся прикручивать гипсокартон чуть подальше от пресшайбы)

Не знаю как сейчас... но два года назад, я так и не смог найти их в продаже по Киеву. Хотел еще тогда, форумчанину-застройщику собственоручно показать/доказать на отдельной стене весь процес.

Думаю вас больше заинтересуют минусы при работе, так как про плюсы вы уже наслышались и начитались)) Старком я не доволен по той причине, что обычно для качественной поверхности под покраску, работая ним я - ничего не вижу((. _Когда шлифуеш в ручную и под боковым светом, то находишся ближе глазами к поверхности и видиш все мельчайшые дефекты, чем когда держиш Старк за раздвижную рукоятку на некотором растоянии от поверхности. _От самодельной подсветки по контуру, то вообще ослепнуть можно, поскольку свет сильно разит в глаза. Правда можна придумать какую то защиту и сделать так чтобы свет бил только по бокам, но никак руки не доходят) _ С ним не реально шлифовать - потолки. Очень тяжело держать апарат и я уже даже никогда не пробую. Возможно что у "фестула планекс" намного легче, потому что он создает еще некий вакум. Но не знаю, так как фестулом, попробовать работать с ним мне не доводилось. _ Все эти запутавшиеся шланги и провода от шлифмашыны и пылесоса тоже очень - раздражают. _ пылесос нужен с автоочисткой фильтров и помощнее, тот что у меня, то приходилось использовать мешок пылесборник и уже после 2-3 литров пыли очищать мешок и фильтры. Добавлено через 10 минут Если бы покупал сейчас, то искал бы такой конструкции, чтобы можна было работать без штанги. Как на этом видео - Или же вот такого плана еще лучше и легче, только не известно доступны ли в продаже у нас абразивы/расходники к ним и нужного диаметра -

ribochka, Да я в отличии от Вас, живу и работаю в самом логове штукатуров/западэнцев. И начиная с самого, с школьного возвраста, я пытался исправить их косяки ( например, когда в школьном туалете, слюнявил одну сторону спички и обмазывая ее в мел, потом поджигая забрасывал на оштукатуреный и свежовыбеленый потолок)... Сейчас уже в более зрелом возврасте, я уже тоже и уже не раз, наталкиваюсь на - кривую штукатурку... Но из тех способов как ее исправить ( конешно же, шо за доп.оплату труда;)), я знаю только - маячная штукатурка, где при минимальных слоях и с натертыми маяками (ее правда потом невозможно глянцевать) или же, где в крайнем случае при большом слое (сделаю ласточкин хвост) и накину второй слой по полноценным маякам... Ну зачем же Вам - 8осем слоев? Восьмой слой выровнял стену? или же тут повезло то, шо уже самим вагнером безвоздушным удалось все выровнять?:D Тягать же самим правилом, по стене туды-сюды и на глаз ( в основном в видимых местах - углы, места прилегания багетов и плинтусов), можно только при небольших огрехах мастеров\западэнцев... Но при этом, тоже нужно брать дополнительную оплату с заказщика ;) А там глядыш и сами заказщики научат штукатуров/бокопоров - штукатурить Добавлено через 10 минут ribochka, Кстати вот ни как не пойму... Вы сами обладаете столь уникальной и увлекательной професией, и являетесь нашым побратымом? или же выступаете в роли заказщика? П.С. ато... совсем недавно слышал, тоже историю про много слоев шпаклевки... Где закзщику мастера сами довозили палеты с мешками на своей бешенной Газельи, и постоянно при этом хаяли кривые стены. Как уже потом оказалось, то предоставленые от них товарные чеки, так же как и - смета, были написаны одинаковым почерком и одинаковыми чернилами

Я не совсем понял... Безвоздушный краскораспилитель, исправил косяки штукатуров?? Штукатурка стала ровной ?

Продано

Вместе с пересылкой из штатов мне обошлась - 60$ + (полтора месяца ожидания) Тут еще одна, по себестоимости и не обкатаная лежит без дела - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176034 Запостил здесь не ради рекламы... я не барыга Просто хочу, чтоб попалась в надежные руки людям читающим эту тему, и которые понимают ее ефективность на средних и небольшых обьемах работ по армировки швов... ;)

Абсолютно - новый. Доставлен из США . Сам лично, в работе удачно использую такой же инструмент.;) Помагаю продать его своему знакомому, которому в связи со сменой трудовой деятельности, инструмент уже не нужен. Тут еще неплохой видеообзор инструмента - Цена - 1500грн. Без торга.

Я уже давно поставил себе правило, не братся за такую роботу - вообще. Как правило заказщик после первого попандоса, уже смирившыйся с соответственной оплатой за качественно предоставленые услуги, начинает дальше искать пути економии и надеется в повторный раз секономить уже на - материалах, демонтажах ит.д Скупой платит не дважды... а - значительно больше ;) Не буду скромничать Основным фактором спроса, лично у меня являлись рекомендации с предыдущих обьектов. В рекомендациях же, основным фактором являлась не цена, а качество предоставленых мною услуг. Если у Вас в Киеве, все плачут о том как демпенгуют цены на услуги приезжие вуйки западенцы, то мне на много тяжелее конкурировать с ними (по месту жытельства - их здесь много.. да и я сам тоже вуйко\западэнэц:D) А конкурировать пытаясь опустить цену ниже плинтуса, то разве что и услуги предоставлять - схожие Не буду пугать Вас дешевой рабочей силой... и даже поверю, что возможны качественные услуги предоставленные по низким ценам из-за того, что рабочий приезжый хоть и хороший специалист, но начинает искать работу без спроса и рекомендаций. Но встречный вопрос... зачем он куда то едет, если вдома расценки не хуже, а даже часто лучше - Киевских? И хороший специалист, всегда будет востребован. Короче... Ув. заказчики. Если хотите существенно секономить на робочей силе и материалах, то умерьте свои требования к качеству выполнения работ... а лучше принимайте работу с закрытыми глазами

spodik, Мои расценки на услуги формируют два фактора : 1. Спрос на мои услуги. Спроса не будет, тогда цены на услуги придется понизить. Но даже и во временна большого спроса на мои услуги, я держал себя в рамках розумного. Всегда изучал ценообразования на схожие услуги (в том числе и читая эту тему) и предлагал своим клиентам среднестатистическую цена... в соответствии понятия - цена= качество услуг. 2. Рост цен на остальные товары и услуги, которыми пользуюсь - я... И которые всегда моментально реагируют на рост курса долара. Меня никогда не волновали цены на яхты, лэксусы и кремы марго... Я про обычную корзину (кушать спиногрызам, сигареты), соляра, цены на инструмент, и т.д). ... П.С. Ну не понимаю я, этот все времья возникающий спор. Каждый из потенциальных заказщиков вправе выбирать.;) Не важно какую я могу заломить цену, никто ведь никому не навязывается... Раз уж нашли рабочих дешевле- желаю удачи!

Оценил... За что и спасибо! Но воспользоватся к сожалению не смогу, потому как нахожусь за 600км... Да и в самом инструменте, я никогда не сомневался. По поводу "даров"... я - шутил

Я видел как работает "Протул" (кстати в чем разница между этими брендами? Протул это наверное дочерное предприятие от Фестул ?)... Пробовать - мне не надо... Мне его подарить - надо Шутка А эсли серйозно, то придется ждать - "нормальных" зароботков или "нормального" кредитования. Тогда и купим;)

Сколько пожелаете "мзды", за номер телефончика Вашего соседа? Вспомнил фразу из мультфильма... " это наша корова и только мы ее будем доить":D

это не - мы... это - Вы, привязали нас.:D Мы всего лиш обычные работяги, тэрпилы (а нэ хфиннасисты)... когда при росте долара повышаются цены абсолютно на все, кроме нашых услуг. И которым остается в каждый переходной/кризисный период - поскавлеть чуток и опять привыкать к новым мизерным доходам Эсли и вправду привязатся к курсу долара, то и таблица роста расценок у saschik, была б другая... За метр квадратный плитки, он бы требовал сегодня - 260грн.