wow4yk

Коли закуповувався провід , я в марках не шарив - мені його порадив перший електрик як такий що придатний і для зовнішньої прокладки по повітрю, мол в штукатурці нічог ойому не буде... Добавлено через 1 минуту Це мається наувазі коли підключення в будинку чи квартирі трьохфазне ? В мене квартира в багатоповерхівці... одна фаза Мабуть тепер дешевше буде просто розподілити цілі блоки по квартирі на виділені і не виділені в щитку, благо що на більшість запланованих стаціонарних споживачів планував окремі розетки, але тепер треба проходись по всьому і думати як ділити... і задумана зручність використання загальних розеток по квартирі втрачається... а щастье было так близко...

А чим кольорові чи ламіновані профілі так відрізняються від білих з точки зору міцності ?

Крім економії інших аргументів нема... хоча б 2*1.5 , а земля б була вже спільна. Коли це починалось робити, про роботу ПЗВ я не знав, та й немав я то вникати як замовник ... але досвід показує протилежне. Добавлено через 4 минуты Провода вже всі сховані в штукатурку і підвісну стелю зі шпаклюванням, добре що ще побілку і обої не зробив... Тепер так виглядає, треба тягнути окремий провід для землі .... без ковиряння стін не обійдеться... тай так виглядає що і стелі задівати тоже треба буде... Добавлено через 42 секунды Я тоже не захваті від січення, а в чому саме Ви бачете проблеми ?

Стрельнула мені в голову колись ідея "виділених розеток", але результат реалізації по факту викликає в мене багато запитань. Захотілось мати в більшості блоків розеток в квартирі по одній "виділений" розетці. Проводка в квартирі "безкоробочна", та й практично все заведено в щиток окремими лініями-проводами. 1) Виділена розетка - це розетка, яка не буде відключатись від загального живлення, на відміну від звичайних розеток, функцією "вимкнути все" - коли ідеш з квартири на тривалйи час. (Наприклад ел. годинник, сервер, морозильник ...). В квартирі запланований розумний будинок, але чи ця функція буде реалізована саме через нього ще не знаю. 2) Виділена розетка - це розетка, яка буде в лінії з вищим пріоритетом, ніж інші розетки в блоці(і інших блоках). Наприклад, якщо треба терміново використати якийсь не слабенький енергоспоживач (фен, пилосос...), а ліміт підключеної потужності не довзволяє, то як результат включення у виділену розутку , автоматично відключить "менш пріоритетні" споживачі включені в зивчайні розетки. Планую організвуати декілька ліній пріоритету, але це розмова не для цієї теми. Дві вище функції виділеної розетки можуть виглядати дещо антагоністичними, але, думаю при розумному викорситанні, цілком поєднуваними. Але, питання наразі про інше. Ось що получилсоь по фатку реалізації на пркиладі блоку з 4-ох розеток - крайня ліва запланвоана виділена В блок заведено моножильні ВВП-1 3х2.5 (основний) і ПВ-1 1.5 (додатковий). Оскільки електрик, який це починав монтувати, пропав, то задумка не зовсім зрозуміла. Інший електрик, наразі, зкомутував це в щитку, так що для "виділеної" (лівої) розетки додатковий(червоний) подає живлення, а нульовий і земляний проводи будуть братись з основного проводу. Спочатку не звертав на це уваги, а тепер почав чухати потилицю . Поперше, на скільки критично що провід ПВ прокладений в штукатурці? Подруге, якщо спрацює ПЗВ(УЗО) в лінії звичайних розеток з блоку, то, наскільки розумію, пропаде і "ноль" у виділеній розетці, що, здається мені, не єст гуд... І взагалі так виглядає що ПЗВ окремо на нормальні і виділені розетки не поставиш - вірніше вони будуть спрацьовувати якщо щось включено одночасно у виділену і невиділену розетку... Від електрика який комутував, лунав другий варіант - по трьох жильному подати дві фази і ноль, а додатковий (черовний) зробити "землею" для всіх розеток в блоці, але мені така пропозиція тоді не сподобалась з можлививм проблемамии в майбутньому - кольори проводки не по призначенню, а їх і так там в щитку валом - хіба "перемальоввати", щоб майбутні електрики не постраждали. Може я помиляюсь в деких твердженнях. Але основне запитання - шо делать? чи вже нічого ? Зауваження по монтажу, також приймаються.

За пораду з двома клапанами від промерзання дякую, правда там стіна всього в пів цегли. По задумці кладовка має бути найхолоднішою зоною в квартирі і буде "двоповерхова". На "першому" поверсі - морозильна камера. Тому повноцінну переточку через кладову робити не хочеться. Повітря з сушки випускати прямо в лоджію якось тоже не кошерно - якщо білизна з ароматом фруктів може сподобатись, то з ароматом таранки наврядчи... Получаєтсья три канали, які треба звести в один і вивести. Всетаки спробую реалізувати задумку. По можливості будем зменшувати похилу ділянку. Природньої супертяги не потрібно. Можливо тяги додатуть дві заплановані в квартирі приточки. Зворотні клапани на окермі канали мабуть буду додавати при потребі після експерементів. Якщо не запрацює, то додамо канальний вентилятор на загальний канал. П.С. десь прочитав фокус з круглими "гравітаційними" зворотніми клапанами - щоб зменшити їх опірність прямому протоку, то можна їх прокрутити.

Стандартні шнурки довелось замінити 6-ти і 8-ми метровими... Добавлено через 3 минуты Майже... скажем так , буде замінений розсувкою. Добавлено через 3 минуты Наскільки розумію ,якщо утеплити то кондесату в трубі буде менше утворюватись, з неутепленою - більше. Якщо поставити відвід-конденсату, то постає питання - "зачем платить больше" за утеплену трубу. Ціна труби зростає мініму в два рази.

Висота!!! Білизна буде висіти під сетлею, щоб не псувати пейзаж . А в кладовці всі 5... так получилось. В квартирі 2.7. Як би була стандартна висота, я б мабуть нічого не городив.

Вентилятора на загальний витяжний канал на разі не планував. Хочеться обійтись по можливості природньою тягою. Якщо не буде працювати так як треба, то тоді поставлю. Буде вентилятор "на витяжці" з лоджії - включатись буде по потребі. І невеличкий вентилятор є в сушці при певному режимі.

На фото вказано де зараз клапан і приблизно показано куди і як планується протягнути трубу. Якщо взяти повну схему, то щось типу цього Зводити всі три "входи" з виходом буду пізніше. Ну основне питання в мене було про потрібнсть чи непотрібність утеплення зовнішньої труби. Якщо всю зовнішню трубу з неутепленої нержавійки і з прохідним конденсатовідстійником, то можливе вузьке місце, де може утворюватись конденсат до відстійника, це два коліна на виході зі стіни -переживати чи забити ? По загальній схемі коменти також приймаються.

Тоже так думав, але зараз отвір попадає над сусідньою кришою і із західного боку, як не прикро, але вітри переважно дують мрямо в отвір. Хочу, щоб канал "працював" і без механічної витяжки. В мому випадку, ІМХО, важко організувати це без виводу повітропроводу повище і так щоб будь-який вітер "витягував" повітря з нього, а не "нагнітав в нього"

Я поставив був (ссылка устарела) на фасаді під кришою, але вона не працює як треба. Поперше при вітрі він(клапан) страшно тарабанить - таке враження що зворотня тяга зявляється. Зимою в люті морози не тарбанив взагалі -таке враження що він наглухо обмерз, коли зимою робились мокрі роботи в квартирі (стяжки шпаклівки). І дослідив одну залежність - якщо відкрити вікно на лоджії то тарабанити починає менше - "зворотня тяга" іде через вікно. Підозрюю що тіршки помилились з нахилом цієї решітки - клапан мабуть щільно не приялгає у "вільному положенні". Але вирішив продовжити вентканал по криші-фасаду на висоту із будинковими вентканалами в квартирі щоб подолати ці проблеми і перестрахуватись.

В квартирі з лоджії потрібно зробити додатковий вентиляційний канал і завести його на кришу на висоту будинкових. Загальна зовнішня протяжність (по фасаду) десь 10м, вертикальною ділянкою получитсья тільки кінцевий стояк(1-1.5м), решта - кут нахилу даху. Вентканал буде обслуговувати лоджію+кладову (близько 20м.куб.). Там буде повнорозмірна морозильна камера, час від часу буде сушитись білизна під стелею і також час від часу буде працювати невелика електросушильна шафа (гриби-ягоди-фрукти...). Внутрішній повітропровід буде розділено на три гілки (кладова-решітка, лоджія-вентилятор про всяк випадок, сушка - має вентилятор). Повітря в лоджію буде поступати через НЕ ЩІЛЬНІ розсувні двері з вітальні. З самого початку хотів зовнішню частину вентканалу робити "утепленою нержавійкою", але мене відговрили - порадили поставити конденсатовідвід (прохідний) на виході вентканалу із фасаду і виконати його з нерж труби 130 діаметру. Якісь зауваження - поради ?

Дилер профілко і казав що будуть надлишки - так це на руку переробнику, він може кудись їх пристроїти. Ви мабуть неуважно прочитали мої пости - ціну роботи переробник озвучив мені окреомою статтею - як я зрозумів туди входить порізка, складання і встановлення. Мова іде про голу вартість набору залізяк(профілі, ролики, ущільнювачі, ручки, кріпленя і тд...) для конструкції. Добавлено через 1 минуту За самостійне закупку скла я би більше переживав - його щей доставити треба в цілості.

Ще одне питання гложить. на яке покищо немаю відповіді. В квартиру заведений трьохжильний. Питання, чи це завжди обовзяково "захисний нульовий" від корпусу розподільного щитка, чи це може бути реально десь "зазамелний" провід ? (багатоквартирний будинок-новобудова) Просто задався питанням, на яке мені безтолкові електрики, толком порадити дати не можуть, а в самого пізнання тільки теоретичні - роздумую чи можна використати цей третій провідник як "телекомункаційну землю" для локальної мережі, кабелів відео-сат і тд. Читав що для телекомунікаційної землі має бути дуже малий опір. Але чи взагалі така затія має інші небезпечні сторони ? Добавлено через 6 минут Проводку робили в совновному ввп1, деякі ввп2, і навіть ПВ 1. Правда кусок ШВВП також втулили... Підписався на "безкоробочну" розводку... але це не в цій темі ...

Ну я тоже думав що це треба, але мої електрики "вмовили" мене не класти трьохжильні для освітлення ... Ще не дійшов до освітлення, але чи багато сучасних світильників передбачають "землю" ?

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ? По нормах, чи тільки якщо світильники таке передбачають , якщо такі є ...

Ну Ваша право захищати інтереси переробників-інсталяторів. Я споживач і в мене інший інтерес Не треба все валити в одну купу. Наразі, спілкувався з виконавцем по профілко, і він, за що його поважаю, розписав по слкадових вартість мого замовлення. Його вартість шкла і оплата роботи мене цілком задовільняє. Але вот озвучена вартість заліза в 3800 грн, проти 250 євро які мені назвав ТОЙ ЖЕ постачальник, що постачає і виконавцю, насторожило - думаю цей пункт можна буде просто обговрити з виконавцем і компроміси можливі. Я ж не кажу, що куплю все сам, все привезу виконавцю, а він мені складе і встановить.... Просто, всьому має бути здоровий глузд - і різниця в 50% це або помилка, або перебор, для того хто має заробляти на іншому.

Вверху і внизу кріпились тільки самі створки. Правда, самі створки кріпились (саморізами чи турбошурупами хз...) і до зєднувального профілю, якщо це правильно. Конструкцію треба було припідняти знизу для майбутньої стяжки з підігрівом - щоб двері відкривались. Так інсталятори збирались всадити всю конструкцію на звичайний підвіконний профіль, що мені здалося недопустимим. Я з майстрами, які робили-виносили нове огородження лоджії, заставив їх зрізати металічний поручень із старого огородження і закріпити його внизу як площадку для майбутньою констуркції. Короче розкритували мою конструкцію в пух-і-прах, вірніше коснтрукцію виконавця, якого довго колись шукав у Львові по рекомендаціям... Ну, і ще раз довели, те що я казав раніше - без самостійного вникання в нюанси результат незадовільний. Тепер, мабуть, при більш-менш сильнішому вітрі буду слідкувати чи конструкція не тріщить по швам...

Ну це, мабуть, якщо сили згину діють строго в площині пластини. Якщо чуть іншйи кут, то пластину легше погнути ніж профіль прямокутного перерізу. Якщо не зраджує память, то пустотілу трубу важче зігнути ніж "суцільну арматуру" тогож діаметру. Ну якщо, пластина жорстко фіксуєтсья при монтажі і від вітрового навантаження всі сили діють строго в площині пластини, то мабуть і надійніше армування. Ладно, з супроматами я справи не мав, сперечатись більше не буду...

Ну треба врахувати, що всі створки також мають своє армування, я його не бачив, але по рекомендаціях завірили що воно добре в порівняннні з більшістю профілів. Склопакет не кріпиться до вказаного вище зєднувального профілю. З пілястром з зовнішнього боку точно надійніше, але мінусів тоже хватає - і товщина зростає - треба або втікати в лоджію, або городити якісь підпори, чи пілястрам не треба підпори знизу ? Ну збирати це все внизу, а потім якось цю всю конструкцію піднімати дуже не проста задача. Якщо порівняти 10х60х2.9мм армування зєднувального профілю в брюгмані, то не бачу суттєвої різниці, а навіть і перевагу з пластиною 100х6мм в рехау, як наведено вище, ІМХО. Доречі, рішення від рехау-газди відкинув після спілкування з ними - вони саме цими пластинами хотіли армувати. Але зате вони не хотіли робити кут - тобто вкрасти 20 см в лоджії, констуркція мала декілька частин які треба було піднімати по фасаду, тай поділили вони її так, що не було ні одного суцільного армування від верху до низу, та і верх конструкції збирались закріпити на мою думку не надійно. ПС. Тоді коли вибирав рішення, я дупля не давав про ті зєднувальін профілі чи пластини і куди вони ідуть... а про пілястри почув тут вперше на форумі ... як і більшість пересічних замовників.

Ну як би я цю конструкцію вибирав тоді, як зараз вибираю розсувку, і на форумах сидів, то б може і заставив зробити рекомендоване вище підсилення... Тоді небуло "в кого повчитись". Получилось по факту, те що получилось. Якщо слідувати рекомндаціям про металеві труби 80х40 то тоді вже получається зовсім не засклення Їх щей утеплити треба, тож які "колони" получаться ? Добавлено через 2 минуты Brugman AD

Надіюсь, що знайдем компроміс з виконавцем на якому зупинюсь... Напартачити або зхалтурити в пвх конструкції набагато простіше ніж в алюмінєвій, так щоб це непомітив замовник, ІМХО. ------ Трохи пооффтоплю. Нажаль до форуму, добрався більше ніж через пів року, після того як почав робити ремонт - часу не вистачало. І шишок набив немало, і на аферистів-халтурщиків попав пару раз. І як не дивно, найбільше проблем, було з виконавцями які брались вирішувати задачі "в комплексі". Наприклад робили одну лоджію, то на самих вікнах нагріли мене, по не знанню, на 50% - ніж я би ці ж вікна замоив сам в виробника з монтажем. Правда вони потім "поплатились" по іншим пунктам. Один урок який виніс для себе - якщо не "ознайомитись з предметом", то дуже велика ймовірність незадовільного кінцевого результату (або по якості, або по ціні). В Україні, нажаль, все треба шукати, переважно, через персональні рекомендації - "персональна довіра", а не через "загальну довіру" до того чи іншого виконавця. Оскільи, в банальній двокімнатній квартирі, напланував достатньо небанальні рішення, то по знайомим рекомендацій дуже важко знайти. А ті яких рекомендували знайомі, нажаль, часто не вміли реалізувати, те що мені треба було, і найгірше, що це інколи зясовувалось в останній момент або по факту. Мав стосунок до "системи тендерів" для різного виду послуг(в основному ремонти) на ринку Голандії через інтернет, так там халтурщики і недобросовістні виконавці "відсіюються" рейтингами і відгуками дуже швидко. Шкода, що наші "майстри", ще не доросли до інтернету...

Є таке. Але, в мене постало питання, навіщо мені мені доплачувати 1000 грн, на контсрукції вартістю 5000-6000 грн, тільки за те, що залізо для контрукції купить виконавець, там само де і я можу купити... ? Може є якісь нюанси по комплектації-розкрою. Але дилери рахували мені в своїх "програмах констуркторах" - не думаю що б були якісь суттєві розбіжності з переробниками. А якщо і є розбіжності, то не вірю в їх ціну в 1000 грн. Можливо, є домовленість про ціну між дилером профілю і переробником, а можливо, що виконавиць крім роботи, хотів би заробити і на профілі, але як на мене завелика частка получається, ІМХО Може, коли буде "більша вибірка", то питання відпаде саме собою. Зараз на мене наїдуть, що відбираю хліб віконщиків... Добавлено через 1 минуту Тут багато нюансів типу якість деревини, вологість, порізка, сушка і тд. Думаю, не до порівняння з тим що я вирішую. У мене на підході також питання в 50м кв. підлоги - паркет або масивна дошка. І вирішувати це питання планую якраз через одного виконавця і в комплексі - дуже багато ризиків і гемору якщо "організовувати" всі ланки самому, хоч може і дешевше.

Лучше перебдеть. Це північна сторона і 9 поверх. Вітри в нас переважно північно-західні, а буревії неслабі практично кожного року. В кожен "імпост" іде зєднувальний профіль . Як казав існталятор, вони ідуть в коснтуркції до 6м висоти, і вони називали їх "пружинами". А справа на куті кутовий профіль Оскільки, власноручно допомагав, тягнути ці масвині 4-ох метрові балки, в прорізі між сходовими площадками...., то мав змогу "переконатись" в їх добротності. Армування там не халявне - і руки відчули, і бачив на власні очі в торцях Сусід поверхом нижче, зробив також від підлоги до стелі, правда висота в нього всього 2.6м, і тільки відкривні вікна (на пешому фото внизу). "Тестував" його конструкцію, ще до реалізації своєї - коли спробував похитати рукою, то прихилятись до неї вже стало страшно. Явно халтурщики робили або профіль га...но. Тому жорсткість ставив, як гловний пріоритет.

Наразі немає. Тільки вигляд масивний Теплоізоляція була також на одному з перших місць, тому і шукав рішення в пвх. Але алюміній відкидався тоді і по незнанню реальної ціни - здавався дуже дорогим. Сусіди бігають за консультаціями - один чуть простіше собі реалізував. Інший також планує.