wow4yk

Це оцей що стірлочкою позначений ? ?

Це оцей що стірлочкою позначений ?

В мому варіанті вітрова нагрузка, там де Ви пропонуєте вставити горизонтальні профілі, передається на перекриття між "поверхами"... такий собі горизонтальний "пілястр" з середини, правда не зєднаний з рамами. Ось як виглядало перекриття до зашивання стелі гіпосокартоном. Верхнй профіль вікна "заходить за кутник", а тепер щей додатково, за торець гіпсокартону ("захват" в пару см); а нижній профіль верхньої частини "впирається" в дошки перекриття і постелену зверху ванеру, при фронтальному вітрі (захват ще більший, нижній штапік місцями вже і не "піддінеш" ножом). То наскільки можна зменшити потрібний "зєднувач" і чи його треба взагалі для вітрової нагрузки в даному випадку ? Лано, брейк, тама футбол починається ...

А де другий ? В горі між кришою і верхньою частиною ? Чи два один біля одного горизонтально ? Добавлено через 5 минут Це тільки щоб підримати вагу верхньої частини ? чи і по вітровим нагрузкам ?

Написав в приват. Добавлено через 1 минуту Ну буду тепер знати на майбутнє... Добавлено через 3 минуты Висота півх така, як і вказав 1.35 верх + 1,86 низ. І який тама зєднувач горизонтальний по розрахункам получається ?

Питаю на майбутнє, а то всяке буває... Валько це юзер ? (www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=8218, www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=8210 ...)? Добавлено через 4 минуты А зсилочку можна? А то тільки на якісь профнастили і металочерепицю в гуглях натикаюсь (1, 2, 3 )

Не "не захотів", а не додумався... і не було кому підказати Інсталятори взагалі нічого не хотіли "мурувати", а хотіли все в пвх зробити і нижні-бокові частини сендвічем заліпити. Ледве відвоював. Там по призначенню "кабінет" - не люблю сендвіча прямо в "кімнаті". Добавлено через 1 минуту Решта (~0.8м)підмуровка знизу Я говрив про конструкцію в цілому, а не тільки про пвх. Добавлено через 2 минуты Я таке взагалі перший раз чую... , дякую за пораду. Я також переживав що він пожовтіє, але завіряли що якісний. Ну якщо пожовтіє через пару років, то поміняю на запропоноване. А як ті листи раніли вглядають і де їх барти ?

vents.ua/images/cat/356_15_img_sm.pdf близьке по функціоналу. Зі всьго корисно що там, є це регульована приточна решітка. І то її роль в мене може виконувати анемостат.Решта в мене вже є. Так поняв регулювати її можна шнурочками, але якщо вона в стелі буде горизнтально, то незхнаю чи буде ахті. І питання про можливе кондесатоувторення в першому пості залишається вдіркитим. Також, хотілось отримати регулюючу заслонку якомого ближче до входу в канал (в лоджії), щоб зменшити ділянку, яка може теоретично промерзнути взиму при "закупореному" каналі. Якщо ще й на самому вході поставити зворотній клапан, то получитсья повітряна, частково теплоізолююча, "пробка", в неробочому режимі. Може і помиляюсь. Хочеться всетаки дистанційне, елетрифіковане, щоб в майбутньому прикрутити до розумного будинку і "програмувати". Наприклад програма "повне провітрювання" (обидва канали повністю відкриті), "зимовий-енергозберігаючий" (обидва трішки привідкриті), "сон" (відкритий повністю чи частково тільки у спальні) і тд. А може і вдасться колсь заслінки "завязати" з витяжними вентиляторами, переліченими в поепередньому пості. Я завжди ставлю конретні запитання, щоб отримати відповідь саме на них, в першу чергу. А вже потім дискутувати, про альтернативні варіанти... Тому хотів би всетаки почути в першу чергу відповіді на конкретні питання в першому пості, або, як варіант, суттєві прорахунки в моїх "планах"

Написав жеж, що не вийшло побачити. А тепер, після частковоих, облицювальних робіт всередині "ще важче". Як варіант знімати сендвічі, піддирати відлив ззовні... і дивтись шо тама..., гемору тоже не мало, і наслідки можуть бути... Добавлено через 3 минуты Криша не може лежати на верхній частині, криша була двано, а "засклення" зробилось пізніше. Шивдше навпаки верхня частина "висть на криші" , тримається боковин стін, і спирається на "бокові" колони. "Провисати" може тільки середня частина під власною вагою, але вертикальний імпост не мав би давати, тай заповення сендвічем не впорівняння до ваги двокамерних склопакетів. Добавлено через 7 минут Мабуть щось є, а може взагалі просто запінено. Треба буде глянути ще раз чи є шурупи в верхінй рамі вікна, кажись були. Зазор десь в пару см точно.

Про одну зі своїх лоджіїй я вже писав. Недивлячись на критику констурктиву, получилось непогано і "не найгірше" по міцності Розкажу що зробив із другою, не менш стандартною лоджією - рішення не стандартне, може комусь пригодиться. Такого ніде не зустрічав раніше , тому видумав "свій велосипед". Ось як яке получилось "засклення" ось вигляд із сусідського балкону "Верхня" частинка - це полуичлось невеличке горище (3.5х1х1.35м ДхШхВ). Перекриття на рівні стику вікна і верхньої частини закритої сендвічем. В перектриття вставлена дахова драбина. Як результат - часто дуже потрібна в квартирах кладовка-горище, для всякого домашнього "хламу". Зараз, "підтягнеться" Ruslan R, тому мушу навести ромзіри і конструктив для нього По розмірах, скажу що загальна ширина "констуркції" 3.5м, висота більше 4м. Вся пвх конструкція виконана в пятикамерному Veka SOFTLINE. Заповеннян вікна - двокамерний слкопакет з енргозбереженням (32мм). Заповнення верхньої частини - сендвіч 32мм. Оскільки це південна строна, то обирав білий колір, на відміну від попередньої лоджії, і навіть "доплатив" за ущільнювач сірого кольору, щоб менше грівся на сонці. Верхня суцільна частина має розміри 1.35х3.5 м(ВхШ). Монтажки довго намучались щоб туди її "водрузить". Розміри вікна 1.86х2.3м (ВхШ). Перекриття для "другого поверху" (мет. кутник по перимтеру), прикріплений на стіни і спертий на "бокові" колони із газобетону. В першу чергу просив балконщиків, щоб перекриття ні в якому разі "немало опори" на нижнє вікно. Як не дивно, але "умудрились" зробити правильно, як і просив. Загадкою для мне залишилось що ж мотажники таки вставили між вікном і верхньою частиною. Лунали варінати або підставочний профіль або зєднувальний. Але із зовні це прикрито вузьким відливчиком, а з середини кутником, тому так і не поняв що там. Конструктив і геометрію підмуровки видумував на ходу самостійно. Зроблена вона газобетоном 100 мм товщини. Нижня частина "армована" колишнім металевим поручнем лоджії, а бокові "колони" з кроком 30см по висоті (висота блоку), армовані арматурою в стіни. Ззовні щей утелепно ЕППС 2 см. Конструкція ще "не введена в експлуатацію" Але кладова-горище вже успішно експлуатуєся майстрами... Не дуже мені подобається що вікно не вийшло "втопленим в стіну", але планую наклеїти на вертикальні стики вкіна і стіни, якісь декоративні накладки з пінопласту і тим самим "відсунути" краї вікна в теплішу зону. Зауваження іпропозиції приймаються.

А дочго можна прирівнювати прокладання проводки в штукатруці чи в пластиковій гофрі? до прокладення "в трубі" , згідно табличок допустимих навантажень ?

Якихось суперпотужних витяжок не планую, тому і нехотів з ходу влазити в цифри, народ в квариирах і так без приточок обходиться... Ну раз "треба" влазити, то поїхали. Витяжних вентиялторів ще не підібрав, тому і хочу мати змогу регулювати "пропускну зданість" приточки, щоб знахаодити баланс між необхідним повітрообміном і "викидами тепла" в повітря в холодні пори року. Ну деякі цифри можу накидати. Впорядкую мабуть "мехінчні витяжки" по планованій частоті використання (включення) і потужності. а) електросушка по паспорту, розрахована на 30м.куб. в годину, мабуть і вентилятор в неї відповідний. Але вона не дуже часто буде включатись на відміну від інших. б) витяжний вентилятор з лоджії буду ставити на мінімально можливий діаметер каналу - 100мм. Його основне призначення витягувати "вологе" повітря з лоджії коли сохне білизна, або може коли зібрались пару курців з кавою , але тоді буду вікно-вдері відкривати на лоджії Потужного повітрообміну в звичайному режим, ІМХО, не треба. Думаю можна обмежитись вентиляторами до 100 м.куб. в год. Єдине що, цей вентилятор, також мав би спрацьовувати і від датчика вологості. Далі ідуть дві найбільш вживані і потужні механчні витяжки. в) Вентилятор в санвузол хочеться щоб був якогмога тихіший, покищо схиляюсь до Soler & Palau SILENT-100 - але в нього повітрообмін 95м.куб. в год. Може піду на жертву шуму, і поставлю Soler & Palau SILENT-200 - 180м.куб. в год. Короб в санвузол заведений з розрахунку на вентилятор діаметру 125мм. Менший можна прилаштувати рудкуторами в підвісній стелі. Може хтось підкаже і оптимальніше рішення для цього вентилятора з точки зору ціна-повітрообмін-шум ну і надійність. Але, зазначу що тут хочу вентилятор із затримкою і з датчиком вологості. Санвузол обєднаний, площа 5м.кв.. г) Витяжка в кухні... хз, тут ще ніяких розрахунків не проводив ,і не підбирав моделі. Одне що можу зазначити - кухня-студія , і мабуть треба старатись щоб поменьше запахів "проривалось" у вітальню Який повітрообмін на неї розраховувати незнаю. Порадьте для початку якийсь стандартний необхідний повітрообмін -витяжку. Кухонна витяжка і витяжка санвузла на окремих будинкових каналах, правда хочу в них залишити і відгалуження для природньої витяжки, через ругульовані решітки. Ще один канал "получився" у вітальні - тільки природня витяжка, правда рештіка регульована. Ну і четвертий канал додаю, як вказував вище, на який повіситься витяжка лоджії і електросушка. Приток повітря в лоджію в зивчайному режимі через нещільну перегородку з вітальні, а в екстренному - відкривання вікон-дверей з лоджії на вулицю. З деталей ще додам, що зі спальні у вітальню зробив "переток" над дверима і навіть додав переток із кладови (там щитова і інше слаботочне елктрообладнання) в коридор, і в обох випадках також через регульовані решітки. Тобто при "всіх закритих вдерях", всі приміщення в квартирі в тій чи іншій мірі "сполучені" для повітрообміну. І повітрообмін по можливості регульований. Площа квартири близько 85м.кв. (З "приєднаними лоджіями"). В квартирі буде жити двоє людей .. "поки що" Ну ось це приблизні цифри і схема. Добавлено через 30 минут Взагаліто міг не планувати взагалі ніякої приоточки, але з приточкою думаю буде краще. Менша ймовірність "опрокидывания" будинкових каналів і запланованого додактвого. Хоча в мене кажись "свої" канали, якщо сусід зверху ще "не врізався", але поверх 9 - висота димоходів получається не дуже велика, тому думаю приточні вентканали, в будь-якому випадку покращуть стабільність тяги. Робити їх хчоу в будь-якому випадку, а вот питання по "комплектації" і вирішив обговорити на форумі.

Дякую, що підвтердили що витоки в звичайному робочому режимі треба враховувати. Для мне це питання актуальне з погляду на складність електромережі, яку запланував в звичайній квартирі. Розводка безкоробочна променева (вже пішло чуть не 1.5 км проводів), поділ на лінії пріоритету (їх в мене получаєтсья не менше трьох), виділені розетки, а ще розумний будинок, сигналізації, відеонагляди, захисти від протікання і витоку газу і тд. ... вже полуичлось чуть не пів сотні автоматів і пів десятка ПЗВ. Оскільки ПЗВ не така вже й дешева штука якщо їх кількість перевалить за десяток, та щей в резульатті отримати постійне спрацювання ПЗВ через робочі витоки дуже не хочеться. Тепер терба буде сидіти і добре рахувати які групи і в які ПЗВ обєднувати, а точну картину мабуть дадуть тільки експеременти. Тому і питаю, чи немає якоїсь готової таблички по електроприладах чи електропристроях з їх хоча б орієнтованими робочими витоками. Може відкрити окрему тему по цьому питанню, куди б народ скидував інфу про конкретні цифри чи випадки ?

Наскільки памятаю є елетроспоживачі які можуть маюти "природній витік", холодильник кажись. Якби такого не було, то можна було б обмежетись одним пзв на "вході", але якщо загальне ПЗВ то його ставлять 100-300мА, мабуть через це. Але такий допустимий струм може вбити наскільки розумію, якщо це єдине ПЗВ в квартирі(будинку). Якщо це правда, то чи є десь інфа які еклктроспоживачі можуть мати витік в звичайному робочому режимі і з якими ПЗВ вони дружать-недружать?

В квартирі вже є 3 витяжних канали і планую додати ще один. Запланував також організувати 2 приточні канали через фасадні стіни - один в спальню, інший у вітальню. Обидва канали будуть проходити через лоджії - буде трохи простору щось "городити" . Обидва канали планую виконанти з пластику (труби 100мм, короб 110х55) і звісно все це добро утеплити. 1) На виході каналів в кімнати буду ставити ось такі анемостати. Хочестья мати змогу регулювати по сезону, або взагалі закупорити. Виходи обох вентканалів будуть над батареями - щоб холодне повітря "опускалось" на батареї. Тут, виникло перше запитання - як краще робити виходи каналів в кімантах? в стелі - вертикально, чи в сітіні - горизонтально ? Наприклад один вихід вже зробив в підвісній стелі вертикально Другий канал ще не зробив, але тут вийти "зі стелі" вже не получиться, хіба зі стіни горизонтально, а потім розвернути вниз-вертикально і зашити коробом з гіпсокартону, щоб мало вигляд. Напрямок і геометрія виходів найбільше турбує з точки зору можливого конденсатоутворення зимою, на стінах-стелі, охолоджених приточним повітрям. Вроді анемостати мали б гарно розподіляти повітря, але всеж таки, як краще виходити ? Є ще якісь нюанси стосовно геометрії виходу крім можливого конеденсатоутворення ? 2) Захотілось також лекго "відкривати-закривати" і регулювати ці вентаканли "на ходу" при портебі. Варіант ругулювання анемостатами на виході не зручний - до них просто не дістанеш. А я лінивий і готовий доплатит за рішення дистанційного регулювання, в ідеалі пультом . Забув сказати, наразі розраховую на природню тягу приточки - вентилятори на приточку тільки на крайній випадок. В будинку заплановани розумний будинок і можливо повішаю на нього колись це управління, але на першому етапі розглядаю "автономний варіант". Так ось почав дивитись в бік заслонок з сервоприводами. Перше що натрапив це вентс, правда ціна дещо налякала. Почав думати над варіантом купити окремо заслонку, і окремо сервопривід але особливої економії не знайшов, тому змирився зціною і готовий заплатити за такі дві заслонки. Але тут питання - треба або це "прикручувати" до розумного будинку, або ще щось докуповувати чи доукомплектовувати щоб регулювати "дистанційно". Тут, ще одне питання - хтось підкаже мінімальний необхідний набір прибамбасів, щоб регулювати цю заслонку з якогось "пульта" чи хоча б з регулюятора на стіні ? Недавно на виставці підгледів готове рішення на інфр.черв. пульті від польского (ссылка устарела), правда воно в оригіналі іде як регулювання приточки для камінних топок, але (ссылка устарела) готового рішення не набагато більша від від вентсівської "голої" заслінки з сервоприводом. Доречі, можна взяти в татарека заслінку тільки з серовприводом (без пульта) - буде дешевше ніж варіант вентс, але там якесь хитре низьковольтне управління. Тут виникли настпуні запитання. Розумію що ці заслінки не закриваються герметично, але всетаки закривання і відкривання в деякому сенсі ними можна організувати. Питання в іншому - чи можна ними отримати якесь видиме регулювання притоку повітря без механічної приточки ? Може хтось вирішував подібну задачу і поділиться досвідом. 3) Якщо глянути на питання про можливе конденсатоутворення на виході повітря, то задумався над можливим варіантом підігріву повітря за допомогою канальних електричних обігрівачів напр. (ссылка устарела), два, (ссылка устарела). Повноцінного підігріву повітря мені не потрібно, тому варіант від вентс по ціні потужності наразі виглядає найоптимальнішим. Може є ще "слабші" ніж 0.6кВт ? Але тут виникло важливіше запитання - наскільки безпечно ставити такі підігрівачі на канали без механічного притоку ? Вроді вони мають термозахисти, але все ж таки... В необхідності канальних обігрівачів планую переконатись експерементально найближчої зими, якщо терба буде то тоді доставлю. Відчуваю що зараз, налетять на мене - "огород городиш де вже є готові рішення" типу (ссылка устарела) або (ссылка устарела). Але якщо дивитись на ці варіанти, то або ціна кусюча, або функціонал не той який хочу. Розглядав варіанти різноманітних рекуператорів, в тому числі і "прана", але це не те що хочу, тай проблем з конденсатом і обмерзанням там тоже вистачає. Щераз пісдуму, що ціллю є природня регульована приточка. З моєї точки зору, вона більше підходить, якщо наприклад в квартирі будуть час від часу включатись вентилятор кухонної витяжки, вентилятор витяжки в санвузлі, вентилятор витяжки на лоджії чи вентилятор електросушки. Якщо механічна приточка, то вона для мене автоматично означає "синхронізацію" з витяжними вентиляторами. Якщо останні будуть включатись вручну, то можна сихронізувати вручну, але, наприклад, планую що вентилятор в санвузлі і на лоджїі будуть також спрацьовувати автономатично від заданого порогу вологості. Одним словом - механчіна приточка крайній варіант

З самого початку хотів всю трубу зробити утепленою і без кондесатозбірника, сендвічем з оцинковки чи нержавійки. Але, після розмови з димоходчиками, які мабуть будуть прокладати цю трубу - схилили мене до неутепленої турби з конденсатозбірником, по ціні дешевше вийде. Вот і поліз тому на форум "за правдою"... Насікільки зрозумів кондестозбірники не утеплені, чи бувають і утеплені ? А яка ймовірність того, що конденсатозібрник зимою покриється в середині льодом так, що не буде виконувати своїх функцій - збирати і відводити конденсат в дренажний отвір-партубок ? Чи хтось стикався з таким явищем ?

З довсіду сушіння білизни на заскленній лоджії в теперешній квартирі з відкритим вікном (канал планується в новій квартирі) - в дощову погоду може сохнути декілька діб; зимою вікна не дуже відкриєш і вікна покриваютсья інієм від вологи; Оскільки в новій лоджії (квартирі) відкривні вікна-двері будуть набагато нижче рівня стелі, то тому і вирішив зробит витяжку. Добавлено через 14 минут Окремий викид для сушки вигладає заморочливим. Щоб зимою не промерзало терба зворотні клапани ставити, а вентилятор в сушці слабенький (здається розрахований на 30м.куб. на год.). Можна його викинути і замінити на витяжним потужнішим. До того ж робити ще одну диру в зовнішній стіні - і знову переживати щоб конденсат не стікав по стіні. - Загалом виглядає дублювання з планованим загальним каналом. Канал на природній тязі виглядає краще для сушки. Якщо обєднувати, і йти по пропонованому шляху механчної витяжки, то значить канальний вентилятор. Варіант "загального" витяжного вентилятора ,в будьякому випадку, треба або вручну або автоматично "синхронізувати" в роботі з вентилятором витяжки з лоджії і з вентилятором сушки. Тому і задаюсь ціллю всетаки отримати природню тягу загального каналу. Невже вона така недосяжна в мому випадку? Добавлено через 27 минут Підкажіть краще по нюансах планованої труби. Планується наразі діметер 130мм. Може краще всетаки 100мм? Чи є якась залежніть між діаметром труби і конденсатоутворенням? Мені чомусь здається що, якщо труба більшого діаметру, то шивдкість повітря в ній буде менша і відповідно кондесату буде випадати в ній більше, якщо немає механічної витяжки, і приточка також природня... Натикався також на інформацію про необхідну висоту димоходу в залежності від його віддалі від конька криші, напр В мому випадку можна покращувати геометрію вентканалу зменшенням похилої ділянки, а збільшення вертикальної ділянки буде додавати тяги також. Так виглядає що на ваіддалі 3м від конька, димоход не має бути вищим останнього, а якщо зробити вищим то тяга збільшиться ?

А квартира в звичайній багатоповерхівці, яких там цілий квартал...

Соррі відсувної на всю висоту, і вікна практично на всю висоту.

А квартирі багатоповреховго будинку таке, чи щось подібне постаивти можна? Там земля потрібна - PE не поканає ? Питаю, бо осінню в нашому будинку після грози згоріло управління ліфтом. За свою майбутню апаратуру також лячно. Правда, як виявилось всі ліфти в будинку взагалі не мали зазамлення - робили коштом ОСББ. Вот так наші "будівельнки" "здають" будинки.

Може і така частина була. Але там точно була деревяна рама вдікривної стулки... Просто чітко запамятав, що на дотик було дерево, що мене вразило і згадалась Україна з поголовний встановленням металопластикових вікон ...

+1 Після того як Ви розписали всі прорахунки в моїй конструкці, то щоб зробити правильно точно ціна алюмінію вийде..., і щей вигляд явно буде не найкращий. Добавлено через 3 минуты Як мені розказали, металопластикові вікна були винайдені німцями після другої свтіової як тимчасове рішення проблем великих обємів будівництва... незнаю наскільки правда. Добавлено через 3 минуты Вигляд дійсно непоганий, а вот конструктив, як тут мені розписали, бажає кращого... Зате краще(міцніше) ніж у сусіда ... , знизу, при його висоті 2.7 Добавлено через 23 минуты Спробував згадати вікна від підлоги до стелі в одній з квартир в якій довелось пожити пару тижнів, в Амстердамі. Там і розсувка "тепла" на терасу була, всюди склопакети. Правда там так холодно як у нас не буває. Але пробую згадати коснтурктив, і помню що це точно не був ПВХ, кажись це було поєднання дерева і металу, пілястри кажись були металеві, а вот рами деревяні... може й помиляюсь. Щось таке існує ?

А "землю", чи мабуть правильніше PE - тоже ніззя спільний? навіть якщо його переріз буде як мінімум сума двох фазних ? Добавлено через 1 минуту Ну є також багато ділянок де ці проводи ідуть "в підвісній стелі" А ПВ-1 як буде в штукатурці жити ? Добавлено через 33 секунды Ще не впевнений але треба буде оцінити затрати...

Ну в мене і верхні і нижні половинки прикріплені до зєднувального профілю ,а верхні щей прикріплені зверху до перекриття (дошки, лаги), може якось компенсує тиск на нижні половинки. Сонце в мене падає тільки літом, коли заходить і під гострим кутом - хоть трохи псолаблює ефетк тепловго розширення... А як збудують поряд висотки, то і того не буде.

Ну в мене там дивжина коремих частин 2100, ширина 700, більших суцільних частин нема