Dark FeniX

Переходите к тому, кто не почти ... . Много перешло в Нафтогаз?

Много. За последние полгода - 500 тыс клиентов. Всего - 750 тысяч. Это 9% рынка.

Завищені ціни на газ для населення: АМКУ розпочинає справи щодо газопостачальних компаній

amcu.gov.ua/news/amku-rozpochav-spravu-proti-shesti-postachalnikiv-gazu

Не нужно путать частные компании с грамотным менеджментом и планированием с фирташгазами, которые пользуясь монопольным положением никогда ни о чем не думали, просто брали газ, добавляли свои 3 грн и продавали или получали компенсацию из бюджета или продавали промке дешевый газ для населения. Они в бизнес не умеют от слова совсем - только в схемы с рентабельностью 300+ процентов.

А неужели не это я тут несколько дней назад доказывал, в ответ слыша, что "всё нормально, это бизнес"?

Можуть зобов’язати НГ продавати ФГ по 4 грн, щоб ще 3 грн накидав ФГ і продава по 7.

5 компаний ещё в декабре заявили цену для населения даже дешевле, чем у Нафтогаза. Явно закупают они по такой цене, что в убытке не останутся.

Не жили вы в 90-х. Когда новая выделенная линия от другого провайдера стОила как крыло от Боинга. А смена мобильного оператора стОила далеко не 20 грн.

Так и с газом будет - рынок только зарождается. Через 30 лет будет как с инет-провайдерами.

Вы путаете физическую линию т.е. сам трубопровод и газ, который по ней транспортируют. Попробуете себе сейчас протянуть газ на негазифицированный участок, например, новую улицу - крыло ещё дешевле покажется.

Саме так.

Якщо не подобається провайдер, або мобільний оператор - підписуємо договір і йдем до іншого, тут так само абсолютно

Для смены провайдера вам за пару сотен гривен в течении дня притянут оптику. Для смены мобильного оператора - купить симку за 20 грн.

Для перехода на другой вид отопления нужно закупить дорогостоящее оборудование, а то и выполнить новый проект подключения, оплатить дополнительные мощности и т.д. что тоже сложно потянуть финансово. Особенно в середине сезона.

Ну хороводоводы. Сил и времени у них достаточно, вон сколько времени не пожалени, а сколько энергии в возмущениях. Могли бы сделать чтото полезное, но нет - они яростно желают чтобы за них им ктото сделал хорошо.

 

А это какие такие? У вас есть сертифицированный справедливомометр? Пломба на зуб 500гр это справедливо или нет?

т.е. вы даже не понимаете ценообразование, где же вы берете данные чтобы вычислить справедливость, ну или измерить?

 

и не возмущались

 

теперь вомущаются. Гениально.

1. Действительно, зачем требовать защиты своих прав, как потребителя, лучше бы на вторую работу устроились, чтоб коммуналку оплатить.

2. Справедливая цена - та, которую покупатель может уплатить без ущерба для своего бюджета, и при этом и продавец не нем убытков, а получил прибыль.

К сожалению, себестоимость газа для поставщиков - коммерческая тайна. Мы можем только прикидывать, основываясь на таких доступных нам выкладках, как закупочная цена на том же еврохабе в различное время года, информации о заполнении ПГХ, цене газа, предлагаемой при заключении договора на год.

С покупателями проще. Есть норма, которая является основанием для назначения субсидии - стоимость коммунальных платежей не должна суммарно превышать 15% бюджета семьи. Оплата коммунальных услуг не должна быть какой-то катастрофой.

3. Да почему же, прекрасно понимаю ценообразование, тут в теме не раз уже про это заявляли - ставится максимальная цена, которую могут потянуть.

4. Потому что тянули оплату коммуналки

5. Теперь не тянут.

Ну никак наш народ не хочет понять и принять рынок. Вот вы что продаете? Время с 9 до 18. Покупатель, т.е работодатель например, покупающий вас с 9 до 18, должен не ублажать вас, как продавала своих услуг, а справедливо назначить вам цену (зарплату) 3000гр. Не?

С радостью назначит и 3000, и 2000. А если бы бесплатно работали - вобще класс. При том, что прибыли работа принесет в несколько раз больше.

Но включается защитный механизм, именуемый МРОТ.

И ещё раз. Должен быть рынок. Но на нем должны быть защищены обе стороны - как продавец, так и покупатель. Ни одна сторона не должна нести убыток в ущерб другой стороны. Ни продавец, продавая газ ниже себестоимости (1-2 грн, ага), ни покупатель, с накруткой 200-500%.

И если рынок не справляется с функцией саморегулирования цены, должны быть включены защитные механизмы государственного регулирования

Рыночная цена и есть компромисс. Как вы написали - на грани бунта.

Кто вам такое сказал? Это максимальная цена. А компромисс - среднее между себестоимостью и этим максимумом. И нормальный рынок должен формировать цену вокруг этой медианы, а не около точек минимума и максимума.

Продавцы заинтересованы в максимально возможном заработке и глупо его терять.

А покупатели заинтересованы в минимальной цене, соответствующей их покупательной способности, а не в ублажении хотелок продаванов.

Поэтому должен быть компромисс.

Вопрос не в выгоде. Вопрос в приемлемой цене, когда потребители не будут сбегать на дрова или электричество и не будут фанатично экономить газ, снижая обьемы закупки и доходы продавцов.

Т.е. рост цены должен остановиться на той точке, когда народ вот-вот поднимет бунт? Ограничение должно равняться именно на них, сколько смогут отвалить бабла? Забавно, что умерить свои аппетиты продавцам вы даже не рассматриваете.

Так а чем аргументировать? Рынок. Аргументация одна - равновесная цена, когда продавец получает желаемый объем реализации, а покупатели при данной цене обеспечивают целевой объем продаж.

Походу, вопрос нужно по другому ставить. Какую выгоду с продажи 1 куба газа вы считаете приемлемой: 1 грн, 2 грн, 20 грн?

А вот раньше была трава зеленее . Ну и газ по 1 грн. Оттуда и тянется.

А, с периода цены, дотируемой из бюджета? Так себе предложение. В духе Легитимного. А реальные предложения цены есть? (Кроме еврохаба и 20 грн)

Чтобы иметь конкурентное преимущество. Можете и по 20 выходить - только ж никакой дурак не купит.

 

1 грн плюс инфляция.

Наверное, теперь нужно спросить про 1 грн. А она откуда?

 

Ну так никто вам не мешает выходить на рынок с газом по 2 грн.

Прошу прощения, а почему именно 2 грн? Не раз видел у вас это предложение. Откуда взяты именно 2 грн?

Вся оця лабуда (рефоми і т.п.) з метою інтеграції до ЄС - зробити реальнодіючий ринок газу щоб будь-який постачальник міг вільно продавати газ, і ціна на хабі як раз є орієнтир для всіх - у перспективі це призведе до стабілізації цін і часто зниження, як ми бачили влітку (так, завдяки зниженню цін на хабі, а не бубочкіна протекція), і зростанню цін взимку - ну ринок, він так працює у білих людей, тому треба готуватись заздалегідь бо він ось - вже стукає в двері.

 

Але нашому наріду вся ця вища математика до спини, їм треба калькуляцію сєбєстоімості, справедливі тарифи, скрегіт зубами, ценообразованіє сцука, бо роздуплитись щоб поміняти постачальника - нє, не для нас, дуже складно

 

3%, три, ТРИ галімих проценти подужали написати три аркуші паперу, всім іншим - пофіг. І навіть пофіг, що дотуванням з бюджету халяви, яка по факту зовсім не халява, вони заплатять ту саму суму, у т.ч. за рахунок тих 3%, і навіть тих хто газ не споживає зовсім.

 

Але саме говняно, що така ситуація стабілізується на невизначений час, і той ринок, який вкрай потрібен, який у т.ч. є беззаперечною перевагою заходу - виявляється не всім потрібен, бо це складно, а треба сєбєстоімость і ценообразованіє - бо легко

Вы так и не поняли. Вы берёте цену на хаба за ориентир, даже не задумываясь, а что ж за ориентир для тех, кто формирует эту цену. Вам, по сути, вместо привычного и всеми ненавистного ручного регулирования дали удобный ориентир - колеблющуюся цену на газ в Европе. Отслеживать удобно, всё прозрачно - это не мы цену ставим, это оно само, выгода газовым торговцам - просто обалденная, скоро сравняется с торговлей оружием и наркотиками, только легально.

Рынок должен быть, это правильно. Но только с честной конкуренцией и с честным ценообразованием.

А то так скоро нам для водоснабжения ориентиром поставят цену на воду в ОАЭ, и будут рассуждать, нужно ли учитывать доставку или нет.

Дык а газ с чего вдруг единственый? Пусть выращивают/собирают дрова/солому. Кстади где хороводы по поводу дорогих дров? Этоже дрова,блабла, они везде даром должны валятья, блабла.

 

Ото мы так и живем, потомушо нормальные народы искали бы альтернативу, а мы хороводы водим чтобы нам опять халявы насыпали. Да, я согласен, что можно возмутицца, когда влать резко меняет курс, не спросив никого, но возмущаться против отсутствия халявы это путь в никуда.

А кто это хочет халявы? Речь как бы идёт о справедливых, разумных тарифах, а не о дотируемой из бюджета халяве. Возмущает ценообразование, основанное на непонятно откуда взятых цифрах. Раньше цену назначали вроде как по сложной формуле, причем сами данные были тайной за семью замками и никто не озвучивал. Далее, нам подают как благо реформу: теперь цена на газ будет ясной и прозрачной - цена на хабе в Германии + доставка. Краткий период рыночного безумия с соревнованием поставщиков кто круче ввинтит цену. Опять вернулись к хабу в Германии, но уже минус доставка.

То есть нам не приводят нормальной калькуляции себестоимости и не накидывают на нее разумную наценку. Нам просто назначают цену, так чтоб и нарид зубами не сильно громко скрежетал, и бабосики в карманчик капали.

 

Отож. Мы живем в зоне рискованного бизнесостроения. Причём причина сам народ, но то отдельная тема. Газ такой же товар, как яблоки, которые сами могут расти, наших яблок полно, блабла. Где протесты против цены 25гр за кг?

Ну, будь яблоки единственным продуктом на рынке, и закупали бы его, чтоб прокормить семью, с десяток килограмм ежедневно - бунтовали бы. Особенно зная, что вырастить тот же килограмм обходится 5 грн.

Мне не в Киеве нужно было, а в Житомирской области. К тому же сейчас несезон, а мне привозили летом.

Но в любом случае - даже 280 грн за что? Это же недра, которые мне принадлежат по Конституции. Почему я за них должен платить?

 

А вы и не оплачиваете за сами недра, за гранит, в данном случае. Вы оплачиваете те услуги, которые были затрачены, чтоб добыть гранит, измельчить в щебень, хранить, грузить + маржа.

Забавно, читаю этот же спор и понимаю, что, по сути, обсуждается размер наценки, которую выставляют газопоставляющие компании на свой товар. Кому-то она кажется чрезмерной, кому-то нормальной.

Хочу сказать, что у нас в стране победившего дикого капитализма нормой считается, когда выставляют наценку 100-200%, иначе бизнес считается убыточным. И искренне удивляются, что может быть не так

Чуть выше уже писал - счет формируется раз в месяц и больше не меняется. А вот в кабинете значения обновляются в реальном времени. И если счет был сформирован по неверным данным, потом появились верные данные - то счет уже до формирования следующего не изменится, т.к. был сгенерирован на какую-то там дату и больше изменен не будет в течении месяца. А кабинет показывает реальное положение вещей.

Вопрос в том, откуда взялись неверные данные. Целенаправленно или случайно. Официально мы должны передать показания с 1 по 5 число, а потом должен сформироваться счёт. Каюсь, в этом месяце опоздал и передал 7-го. Вроде это бы всё пояснило. Но сейчас узнал, что знакомому тоже насчитали меньше на 100 кубов, но он передавал 1 числа. Как-то странно.

Вы точно все правильно читаете? То может все же рекомендованная сумма оплаты? Т.е. желаемя конторой к получению. Но можно и не платить, нужно смотреть строчку До сплати. У меня начислено 0 (даже переплата есть), но рекомендуют хотя бы 52 грн закинуть. Тактично отказываюсь и никаких проблем. Рассчитано на полуслепых пенсионеров, которым пенсию шаровую дают и им её девать некуда - они бегом побегут платить рекомендованную сумму чуть ли не с мордобоем, лишь бы помочь Фирташу адвоката оплатить.

Ну, жирно выделенную строку с надписью "рекомендованная оплата" и кучей примечаний типа "это не обязательно, мы рекомендуем, но заплатите наперед сколько хотите", я прекрасно вижу.

Вопрос в другом, в личном кабинете счёт - 3300, и он, в принципе, совпадает с реальными показаниями + их любимый коэффициент, в бумажном счёте - 1600 (и ещё рекомендованная проплата - 4500).

Вот чем это пояснить? Ладно если бы завышали, а так меньше ставят.

Хотя, кстати, если оплачивать онлайн или через терминал - то предлагается сумма из личного кабинета.

Такое впечатление, что расчет на пенсионеров, оплачивающих через кассу по квитанции. Искусственно создают долги?

Ну, или реально, берут расчетные показатели.

Это поставщик газа. Они только множат показания на тариф и присылают счет.

Мутит оператор газотранспортной сети. Именно они ведут учет и отвечают за цифры.

Зачем вопрос. Не просто так однозначно.

Да в том и дело, что по учёту всё нормально, и счёт, который отображается в личном кабинете, похож на правду. А вот в бумажном счёте и в загружаемой с сайта его электронной копии непонятные данные.

Если этот счёт формирует поставщик, то это его мутки. Возможно, специально в долги вгоняют, чтоб создать помехи переходу.