Raha

Я тоже не согласен. Думаю, что вариант с утеплением минватой не просто дороже, а гораздо дороже. Если сделать все грамотно и нигде не накосячить, то тепловые характеристики будут хорошие, но все равно это не добавит долговечности фасаду. Насколко я понимаю, то такой фасад со сложным пирогом нужно будет обновлять лет через 10-15, а это опять расходы. По самым приблизительным расчетам это усредненно мне выльется в $1000 в год дополнительных расходов. И теперь вопрос - а какая экономия по отоплению будет от такого утепления? Что-то я очень сильно сомневаюсь, что больше чем на $1000 в год. Таким образом я получу удорожание эксплуатации дома и кучу проблем раз в 10-15 лет с кардинальной переделкой фасада. Да и еще - не накосячить в сложном пироге стены при требовании соблюдения паропроницаемости будет довольно сложно и вероятность нарваться на крупные неприятности весьма высока. Пока я тоже склоняюсь к такой точке зрения. Уж слишком все с наружным утеплением не просто. Качественная реализация по деньгам может просто зашкаливать. Не факт. Я склоняюсь к мысли, что производители газоблока тут несколько лукавят. Стены-то не просто из газобетона определенной толщины будут, а будет кладка. Хоть швы в кладке и тонкие (хотя кто даст 100% гарантию, что строители все сдлают идеально?), но теплопотери в них есть и это сказывается на общих тепловых характеристиках конструкции. Да еще и некоторые мостики холода на армопоясах и перемычках. В общем тут лучше перебдеть и разница между 400 и 500 мм мне предстваляется сейчас хорошей подстраховкой. Не думаю, что по деньгам все так уж критично. Если с утеплением фасада там сложно и дорого будет раз в 10-15 лет фасад заново переделывать, то при использовании более толстого газоблока затраты будут только на начальном этапе и с учетом не высокой стоимости газобетона они будут не высоки. Зато потом я себя комфортнее буду ощущать, зная, что детям останется дом не требующий серьезных затрат на эксплуатацию.

В общем в раздумьях я по поводу вариантов строительства дома из газобетона. Сейчас есть маленькие сомнения по поводу текущей рабочей идеи. Суть в следующем: Фундамент - ленточный из ФБС, шириной 40 см. Под ФБС подушка и над ФБС армопояс. Кроме того, это не просто фундамент, но и подвал. Цоколь над уровнем земли будет возвышаться ориентировочно на 50 см. Далее стена из газоблока с плотностью D400 и толщиной 50 см. Таким образом газоблок будет свисать над цоколем на 10 см. Цоколь будет утепляться ЭППС и покрываться фасадной плиткой (камнем иль другой фигней). Стены под тонкую штукатурку и частично под не менее тонкую клиенкерную плитку. Вроде свисание на 10 см стены из газоблока над цоколем не таит в себе никаких подвохов и вполне допустимо, но может кто знает про негативные моменты и поделившись ими не позволит мне наступить на грабли? Второй вопрос - какая ширина армопояса над цоколем из ФБС делается? Понятно, что это проектировщики будут считать, но очуень уж хочется услышать стороннее мнение по этому поводу. Может еще армопояс сделать шириной не 40 см, а например 45 см, то есть "зонтиком" над цоколем, но боюсь морока с опалубкой и дефект в утеплении цоколя будет бесполезен с технической точки зрения.

Ну вовсе не мега, а обычного обывательского, но вам таки да, придется серьезно над собой поработать. Хотя удивлен - вроде нет тут ничего сложного для понимания, но оказалось, что это весьма субъективно. В общем барабан вам на шею и бронепоезд на встречу. Там в таблице для керамзитбетона указана теплопроводность 0.2, а если взять газобетонные блоки AEROC плотностью 400 кг/м3, то у него теплопроводность 0.1 Вт/(м·°С). Газобетон потеплее будет, причем существенно потеплее.

А вы малость ничего не попутали? Речь идет о минвате, которая используется для утепления фасадов. Ее плотность порядка 140 кг/м3 и мне что-то очень не верится, что для утепления крыши использовали именно такие базальтовые плиты. Блин, вы просто не в курсе о чем речь! Для утепления фасадов используются специальные плиты из минваты. Они плотные и даже разорвать на слои такие плиты не очень-то просто. Понимаете? Дело не в том, протьивник вы или нет, а в том, что вы совершенно не представляете о чем речь. Вот, полюбопытствуйте: - это пример реализации фасада мокрого типа. Там и плиты базальтовые нужной плотности и в ведро с водой их окунают и разорвать пытаются. Вам, как совершенно не понимающему о каком материале идет речь, это может быть полезно.

Вот пример характеристик базальтовых плит, которые применяются для утепления фасадов: Влажность по массе, % не более: 0,5 Водопоглощение при полном погружении, %, по объему, не более: 1,0 Забавно получается, что по вашему при штукатурке она впитает всю влагу "как губка", а на самом деле даже при полном погружении в воду водопоглощение по объему у нее не более 1%! Дополнительно могу посоветовать заехать в какой-нить крупный строительный магазин. Там зачастую есть стенды с послойной демонстрацией технологии мокрых фасадов от ceresit. Показаны начальный слой штукатурки, базальтовая плита, потом штукатурка по сетке и декоративная штукатурка. Плита базальтовая разумеется сухая, так как она при штукатурке впитывает воды вовсе не много (она и полностью погруженная в ведро с водой впитывает мало), да и сохнет потом хорошо.

Нормальный такой мостик холода получится, просто замечательный, прочненький такой. А оно вам надо? Вы купили проект заточеный под газоблок и в проекте эта перемычка из газоблока. Прорабу конечно проще, но жить-то в доме вам после этого, а не прорабу. Сами подумайте, тут народ ловит толщину шва между газоблоками в миллиметрах, чтоб мостиков холода избежать, а тут замена части наружной стены на материал, который по теплопроводности очень сильно от газобетона отличается, причем отличается в худшую сторону.

Всякий утеплитель... ну расскажите как изменятся свойства экструдированного пенополистирола во влажном состоянии. Это ведь тоже утеплитель, а вы говорите "любой". Вы прежде чем такую муть писать почитайте про технологию мокрых фасадов. Да и AEROC в своем альбоме технических решений описывает технологию утепления минеральными плитами с последующей штукатуркой. Да... много чего в мире придется переделывать. Вы лучше всех все знаете, раз прете против популярной технологии мокрых фасадов, а остальные просто глупцы, раз не прониклись вашей мудростью.

По базальтовым плитам частично короедом, частично декоративной фасадной плиткой. Правда еще не смотрел, как плитка крепиться будет, но чего-нить найдется. Вот такой фасад хочу: proekty.ua/files/products/k_205a/2k-205a-f2-705.jpg Через газобетон - да, возможно утечка будет незначительной. А как на счет швов... или вы надеетесь, что кладка будет идеальной и мостиков холода в ней не возникнет? Мнеб таких рабочих... А как проблему с мостиками холода в армопоясах и балках над окнами/дверями будете решать? Там ведь не газобетон будет, а самый настоящий бетон с жалкими 10 см (ну или около того) газобетона по бокам.

www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html - вот на статейку наткнулся, похоже производители газобетона на счет "для нашего региона этого достаточно" несколко лукавят. Я сам собираюсь строиться и остановил свой выбор на газобетоне. 375 мм D400 + утепление базальтовыми плитами.

Понятно, а разветвление от трубы идет под землей или где? И еще вопрос - потом в земле пластиковая труба соединяется с металлической и уже металл проходит через отмостку и заходит в дом. Так?

Ну чтож, раз так, то остается просто понадеяться, что газавщики такую схему одобрят.

Планируется все установить в котельной 8.68 кв.метров и да, на такую площадь техники многовато, особенно учитывая ТТ на 38 киловат. Но и не все так критично. Настенный одноконтурный ГК киловат на 30 места много не займет, а ширина ТТ всего 67 см. Так что с учетом расширительных баков, бойлера косвенного нагрева и тд все равно должно поместиться. Мне встречалось требование 1-го метра, а это вполне реально. Есть вариант использовать газовый турбо-котел с выводом коаксиальной трубы через стену, а для ТТ уже полноценный дымоход и котел сразу возле него.

А счетчик тогда куда? Я думал его в котельную поставить... хотя потом можно из котельной выйти опять трубой, нырнуть в землю и тд. Дык это понятно, но сейчас рановато для этого. Информация о требованиях ваших газовщиков полезна, спасибо. Проекта не только на газ нет, но и на сам дом тоже проект не готов. Я на этапе принятия решения по проекту, когда еще можно кой-чего изменить и тем самым минимизировать последующие затраты. Вот например сейчас я знаю, что для резервного ТТ котла нужна труба диаметром 220 мм, так что не придется ничего переделывать, а сразу такую и сделают. Так и с газом, пытаюсь перестраховаться и все что можно изначально продумать.

В процессе обдумывания проекта будущего дома задумался о проведении газа из котельной на кухню и понял, что я чего-то очень сильно не понимаю. Вот план первого этажа: Насколько я понимаю, то подвод газа можно сделать под землей слева от гаража (там от гаража до забора будет 3 метра, интересно насколько близко к забору можно будет трубу ложить) и потом подведя трубу к котельной "вынырнуть наружу" из земли и завести трубу в котельную. А как потом из котельной подать газ на кухню? Не понимаю...

Я-то как раз вижу, а вот вы не увидели, что я изначально акцентировал внимание на своем низком уровне знаний в данной предметной области и посему ваше "вот видите" просто нелепо. Нечего тут видеть с моей стороны, я и так знаю, что я не профи в этой области, вы просто пропустили этот момент. До схемы я еще не дорос, не все понимаю как работает и не все что существует из технологий мне известно. Например только сегодня я узнал про существование специальных коллекторов для коммутации подобных систем.

Сергей 31, моих знаний мало для понимания всего что вы сказали, но про "моете руки горячей водой с температурой +80" это похоже на фигню, так как насколько я знаю, бойлер косвенного нагрева при достижении заданной температуры может подать сигнал клапану, который перекроет подачу теплоносителя в теплообменник. Вот и не будет никаких 80 градусов. Насколько я понимаю, в такой системе вы прогнозируете теплопотери 20-30%, но не понятно откуда они такие большие возьмутся. Греть воду в бойлере косвенного нагрева по любому надо и теплопотери в них вовсе не велики, равно как и в ТА. При выходе системы на рабочий режим (прогрет бойлер горячей воды и ТА) температуру теплоносителя в радиаторной системе отопления можно установить любой на которую будет способен котел. Хм... а говорили, что ТА хороши и в низкотемпературных системах. Может что другое имеют ввиду, когда ТА делают неотъемлимой частью систем с тепловыми насосами, они ведь низкотемпературные. Да и вообще, ТТ может греть ТА и до 90 градусов - все ведь засисит от настроек системы. Озвученные мной цифры пороговых температур даны только для примера. Тоже не понял откуда возьмется низкая температура в теплообменниках котлов. После выхода системы на рабочий режим температура там будет такая как нужна, разве что мощность системы будет рассчитана криво и теплоноситель в радиаторах будет сильно остывать, ну так это к принципиальной схеме отношения не имеет. Да и вообще, проблема (если она есть или просто для защиты от возможной проблемы) с низкой температурой входа в котлы вроде легко решается установкой смесительного узла, который будет подмешивать в обратку котла часть теплоносителя подачи. Разве не так? Я ведь общую идею озвучил, а в реальной системе много всякой фигни типа коллекторов с разными насосами, клапаны и тд. Может вообще есть какие-нить готовые блоки для реализации таких систем.

Ну тогда от котлов теплоноситель сначала запускается через теплообменник бойлера косвенного нагрева, потом идет (или не идет, если не отопительный сезон) в радиаторную систему отопления и уже обратка попадает в верхний вход ТА, а из нижнего выхода ТА теплоноситель уходит опять к котлам. При таком подходе избыток энергии (или от работы ТТ, или от работы электрического котла на ночном тарифе) будет аккумулироваться в ТА и система отопления станет менее подверженой резким перепадам. Работа ее станет стабильнее. Что вижу из минусов - потери в ТА, но обычно емкости ТА хорошо утепляют и потери эти не должны быть значительными. Еще минус в том, что выход на рабочий режим системы займет некоторое время, которое потратится на прогрев бойлера ГВС и ТА. Еще минус, что ТА по сути не очень-то нужен при работе чисто с газовым котлом, так как газовый котел позволяет быстро реагировать на рост/падение потребления в системе и ТА для него избыточен... но этот минус вовсе не факт, так как ТА может помочь газовому котлу избежать тактования и соответственно повысить его экономичность. Ну в общем как-то так. Вот такая вот задумка. Есть для меня тут непонятный момент во включении ТТ при работающем газовом котле. Допустим газовый котел работает уже давно и вся система вышла на рабочий режим - вода в бойлере нагрета, ТА тоже нагрет. Если я включаю ТТ, то температура теплоносителя в системе возрастает и газовый котел по идее сам отключится и будет отключен пока ТТ не отработает до конца и температура теплоносителя не понизится. Но вот ТТ работает, а ТА ведь прогрет... ну и какой в нем смысл в таком случае, раз он уже энергию накопил? Вот такая вот фигня в мыслях. Может для газового котла установить пороговую температуру в 50 градусов, при нагревании свыше которой он будет отключаться, а для ТТ установить пороговую температуру в 70-80 градусов градусов. Тогда при включении ТТ он поднимет температуру теплноносителя выше 50 и газовик отключится, а ТА аккумулирует энергию в диапазоне с 50 (как был нагрет газовиком) до 70-80. Можно еще и электрокотел сюда ключить со срабатыванием по времени (чтоб ночью включался) или по температуре в зависимости от целей - либо для защиты от заморозки системы в случае форсмажора на самый низкий уровень вроде 5 градусов, либо на отопление с порогом градусов в 40, чтоб когда ТТ не работает и проблема с газом, то он автоматом включился и все держал. Во наваял, но надеюсь мысли разумные есть во всем этом. ;)

Хм... ну если для ГВС делать двойную систему, когда отдельно для ГВС греется вода от ТТ и отдельно от газового котла, тогда наверное стоит газовый котел посмотреть двухконтурный и таким образом избавиться от косвенника. Хотя в такой системе не понятно как реализовать совместную работу ТТ и газовика в плане ГВС. В "моей схеме" ГВС была от бойлера косвенного нагрева, который грелся от запараллеленых котлов разного типа, там такой проблемы не возникает. PS: Чую, что сейчас в меня будут кидаться тапками...

А как по деньгам вышло? Добавлено через 11 минут Ну электроэнергия по любому понадобится. Для прокачки воды по системе отопления, для поднятия воды из скважины (если с водопроводом будет проблема). Это я надеюсь перекрыть резервным бензиновым генератором и инвертором с блоком аккумуляторов. Что до твердотопливника, то действительно задумался о целесообразности пиролизника. Для вписывания в концепцию защиты от прихода "большого П" и возможной экономии от использования альтернативных источников топлива (а не только газ) видимо действительно стоит посмотреть на котлы попроще. Вот сейчас нарыл profteplo.com.ua/tverdotoplivnye-kotly/kt1e и profteplo.com.ua/tverdotoplivnye-kotly/kt2e мощностью 33 и 25 кВт соответственно. Но это просто то что нарыл, сейчас изучаю информацию. Но к ним (да и наверное к другим ТТ тоже) теплоаккумулятор хоть литров на 500 нужен будет, пусть простенький самый (тот где теплоноситель от котлов подается снизу и выходит в обратку сверху и эта самая труба уходит в теплообменник для бойлера косвенного нагрева для ГВС и в систему отопления). Блин, иногда голова просто пухнет от всего этого.

Не очень такая идея прельщает, поскольку резервная система должна всеж обеспечивать некоторый уровень комфорта в экслуатации в случае если она возьмет на себя функции основной системы. Если пиролизник в качестве ТТ взять, то в принципе пару раз в сутки загрузить котел будет не смертельно напряжно. А обычный ТТ... чтоб так сделать нужно будет теплоаккумулятор тонн на 5 ставить, а это чрезмерно дорого. Хотя... может вы и правы и не надо стремиться объять необъятное. 104-й афоризм Козьмы Пруткова - «Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!» Смотрю Sime, думаю.

ТТ котел - как альтернативный источник энергии "на всякий случай" и на случай, если его эксплуатация будет существенно дешевле экслуатации газового котла. Кто его знает как оно сложится в этой стране и по какой цене будет газ... если вообще будет. Что до пелетника... смотрел я в сторону пелетника, но насколько я понял, его эксплуатация вовсе не дешева. Пелеты опять-же не в каждом лесу растут и не каждый лесник машину пелет продаст, в отличие от топлива для пиролизника, который и дрова скушает и торфяные брикеты и многое другое. Хотя что в пелетниках нравится - возможность автоматической подачи топлива. Читал, что можно с большим бункером вообще раз в неделю их заправлять. Но цена киловата выйдет не малая и дровами пелетник вроде не покормишь. Хотя может знаете более всеядные модели, так поделитесь информацией. Я сейчас на перепутье. Понимаю, что вариант "дешево и сердито" тут не пройдет, но с другой стороны и лишних денег не хочется потратить, так как не лишние. Но 100% резервирование системы отопления и ГВС очень хочется сделать. Еще и инвертор с блоком аккумуляторов будет и бензиновый генератор киловат на 5.

Интересно будет узнать, а то мне сказали, что пленкой делают. Как говорится - за что купил, за то и продал Добавлено через 10 минут Уже понял, лучше перебдеть, чем недобдеть. Наверное буду искать чего-нить из приличных одноконтурных газовых котлов с мощностью около 29 кВт и соответствующий ТТ котел. По поводу ТТ котла смотрю в сторону пиролизника. А вообще уже картина несколько прояснилось - большие окна не так страшны как ими пугают, но всеж при их наличии лучше котел выбирать по мощности "не в притык", а с запасом. Ну и не забыть, что если окна примыкают к самому полу, то совсем не лишним будет поставить под ними внутрипольные конвекторы. Вот что еще по окнам, у меня в доме получается 4 окна начинаются прямо от самого пола. Это в кухне/столовой панорамное окно с дверью на терассу; в одной из спален большое панорамное окно с дверью на балкон и две маленьких стеклянных двери на балконы. Под каждым из этих четырех "окон" придется таки поставить внутриполные конвекторы, хоть они по деньгам и кусаются. А вот остальные "низкие окна" доходят не до самого пола. От чистого пола они будут на высоте порядка 30 см и в связи с этим подумалось, что вместо внутрипольных конвекторов под ними можно повесить чего-нить вроде обычных стальных радиаторов высотой 20 см. Насколько я смотрел, то есть модели в которых при длине радиатора 2м они будут отдавать чуть больше 2 кВт и таким образом на комнату 31 м.кв два таких радиатора должно быть более чем достаточно. Надеюсь, что так... Добавлено через 4 минуты Теплотехник, а простых вещей не понимаете - раз по первой налили, то чего ей стоять-то, пить надо. А когда выпили, то что? Вот то-то и оно - потеплело! Так что некое падение внешней температуры с лихвой компенсируется некоторым повышением внутренней температуры & алкогольным пофигизмом. Ну это конечно смотря что пить. За стаканчиком виски у камина, да за хорошей беседой. Да сыра нарезать кусочками, немножко оливок и балычка на тарелочку... эх, какой нафиг котел, раз налили.

Да, может быть и -30, это да. Но на такой случай я думаю и твердотопливник поможет. В смысле оба котла поработают совместно. Хотя таки да, лучще всеж побольше 24 кВт газовик взят.

Еще не присмотрел, просто присматриваюсь. Насколько я знаю производители тонируют стеклопакеты именно пленкой. Добавлено через 1 минуту Извините, не понял о чем речь. Я делаю вывовы исходя о своих собственных представлениях о происходящих процессах. Насколько они профессиональные - хз, не теплотехник. В чем хитрю-то... ?

Теплые полы/стены я не хочу, не готов я к ним морально. Так что будет комбинация обычных водяных радиаторов и внутриполных конвекторов (возможно со встроенными вентиляторами), хоть последние стоят вовсе не мало, блин. Смета вырастет опять...