Raha

Ага, только все наоборот. С имеющимся кол-вом данных было невозможно выдать заключение "дороже в разы", но оно было выдано. И вопроса про стоимость вообще небыло, было желание со стороны профи "попугать на пустом месте" и не более того. Вам показалось, нет никакой распальцовки и в помине. Просто когда вот так вот на пустом месте говорят, что каждый чих приводит к "удорожанию в разы", то это несколько нервирует. Без обид, но говорю еще раз - утверждение, что размещение оборудования в котельной без переноса окна приведет к удорожанию системы в разы - это бредятина. Кто из спецов на форуме рискнет возразить этому? Может кто деньгами подпишется под этим? Лично Вы подпишетесь под страшилкой про "удорожание в разы" иль всеж согласитесь с тем, что это "некоторое преувеличение" и не имея достаточных данных о планируемой системе выдавать такое заключение преждевременно. Ну, как? Профи иль нет, достаточно мужества просто на честный ответ или предпочтете в корпоративной солидарности погнуть пальцы? Найду, может и проектанта грамотного найду.

Я действительно понимаю, что Сергей_31 хороший спец и благодарен ему за его оценку возможности установки всего моего оборудования в котельную, ну и за идею переноса окна. Но с его оценкой увеличения стоимости системы при ее монтаже без переноса окна я категорически не согласен. Считаю, что он это сказал просто на эмоциях, ориентируясь на свой личный опыт. Куда приятнее монтировать систему на большом пустом пространстве, нежели чем бить ее на куски и думать как уложить трубы. ;)

Думаю, что у вас привычка сработала. Как только Вы столкнулись с ситуацией в которой вам потенциально хотелось упростить себе работу, то сразу Вы начали страшилки гнать, типа если окно не переставить, то в разы стоимость системы возрастет. Но ведь очевидно, что это просто бредятина. Может какого просточка-клиента и можно так развести, но ведь не все такие. Я так точно не такой, так как головой думаю. Дык это понятно. Спасибо и вам тоже успехов и менее напряженных клиентов. ;) Добавлено через 8 минут Да уже догадываюсь. Охотно верю, но это вовсе не отметает того факта, что он просто страшилок попытался нагнать про рост стоимости системы в разы в случае если котлы поставить в разных углах помещения. Мне не кажется, я понимаю что такое система и что такое синергизм. Так что на мир я вовсе не через розовые очки смотрю. Банальность. Очевидные вещи глаголите. Отнють, тут кто первый встал (послал), того и тапки. Я могу себе позволить выбирать исполнителя и если меня будут пытаться открыто развести, то мне проще послать такого куда подальше. Приборы контроля и автоматика в случае разнесения котлов по разным углам особо не добавится, по крайней мере к удорожанию системы в разы это не приведет. Да подумайте Вы головой, реально вопрос в том, что котел или рядом ставится или на расстоянии 2 - 3 метров. Кто тут кроме Сергей31 еще рискнет утверждать, что это приведет к удорожанию системы в разы? Вы рискнете? Или авторитет грамотноного специалиста дает индульгенцию на все случаи жизни? Вопросы риторические.

Если установка отдельного насоса для каждого котла будет целесообразна, то разумеется они будут установлены. Я никоим образом не возражаю против этого, просто выразил свое сомнение в том, что это всегда целесообразно. Так что обуздайте свою фантазию. И то что в некоторых котлах насосы уже установлены я знаю. Поверьте, это зание вовсе не такой уж большой секрет и не нужно быть профи вроде вас, чтоб такую простенькую информацию нарыть. За это вообщето профи получают деньги. В смысле за проектирование подобных систем. Что, хотите чтоб я вам рассказал как это сделать? Хм... странный вы какой-то. Только по озвученным мной пожеланиям по котлам выходит, что сами котлы потянут тысячи на 4 вечнозеленых. Вы думаете, что при этом будет делаться ручная система? Вернемся к вашим детским страшилкам? Это вы так клиентов разводите, что дескать если котел на два метра в сторону подвинуть, то стоимость всей системы в разы увеличится? Ну, ну, удачи вам в поиске лоховатых клиентов. Честно скажу, если в реале мне кто-нить попытается такую туфту втереть, то скорее всего он будет сразу отправлен в пешее эротическое путешествие не зависимо от того какой он там профи. То что вы считаете простенькое разнесение котлов по разным углам помещения сложной задачей, которая приведет к увеличению стоимости системы в разы, просто показывает, что лично для вас эта задача сложная. Но люди-то разные. Упаси Бог! Монтажник должен смонтировать так как спроектировал проектировщик и не лезть со своим опытом. Знаю, такие сразу в пешее эротическое путешествие.

Хм... поясните с каких это таких это профессиональных соображений вы рекомендуете настенный газовый турбокотел не вешать на стену, а ставить. Ну и зачем настенный электрокотел ставить, а не вешать на стену, как это предусмотрено по его конструкции. :wink: Вот именно, ничего оригинального и страшилки про удорожание в разы от того, что котел будет не рядом, а на удалении в пару метров лучше оставить для простачков, которые верят в "невообразимую сложность треплотехники" и готовы за это переплачивать в разы, как вы пугаете.

Вы конечно профи, но что-то не верится в отличие "в несколько раз". Не важно где котел находится, к нему упрощенно должно быть подведено две трубы (вход и выход теплоносителя) и эти трубы соединяются с системой. Если котел висит рядом - трубы короткие, если далеко - длинные. Небольшое удлинение трубы уж никак, ИМХО, не приведет к удорожанию системы в разы. На счет насоса для каждого котла - не уверен, что это обязательно. По сути теплоноситель циркулирует по замкнутой системе между ТТ, газовым и электрическим котлом. И то что котлы разнесены на некоторое расстояние друг от друга роли особой не играет, поставить один насос и пусть качает теплоноситель. А гидрострелка... вам виднее, я плохо понимаю что это такое, но вроде есть специальные гидрострелки для объединения разных теплогенераторов в одну систему. Но разве есть ограничения на длину трубы при одключении к гидрострелке? Последовательность - да, понимаю, что имеет. Но кто мешает скоммутировать любую из вообразимых последовательностей при любом взаимном расположении теплогенераторов? Что, трубы для прокладки в рамках такой небольшой котельни приведут к удорожанию системы в разы? Не думаю, просто работы немного больше и все. Можно нарисовать нужную компоновку системы (с последовательностями, оборудованием и тд), а потом свести все к задаче укладки графа на плоскость. При этом думаю, что потерями на не оптимальные маршруты прокладки труб по котельной можно пренебречь, так как расстояния не велики. В общем я думаю, что Вы излишне сгущаете краски.

Тут не идет речь о технической гармонии, а речь о максимальном упрощении коммутации системы в условиях большого открытого пространства для монтажа. Все и в текущей "оконной конфигурации" получится разместить и работать будет ничуть не хуже. Сложнее, некоторые трубы будут длиннее, но техническая гармония вовсе не пострадает. Гармония она разная бывает, можно все сделать гармонично и при разнесении в пространстве разных частей отопительной системы и системы ГВС.

Будет центральное водоснабжение, так что всякого рода объемные баки отпадают. А для резервной скважины оборудование вполне можно и в подвал поставить. А вот куда бензогенератор поставить... а еще место для источника бесперебойного питания надо найти. Много думать надо однако. Эх... подумаю еще раз над переносом окна, но на самом деле все криво получается, если его перенести.

Спасибо за идею, но это еще хуже, чем просто окно перенести. Технически это все конечно просто, но окно и наружная дверь котельной являются частью общей композиции фасада и как ни кручу, все равно изменения приводят к ухудшению. Так что буду таки исходить из текущего расположения окна и двери. Ну неудобно несколько, придется разные части системы по разным стенам разносить. Но ведь это можно сделать, просто решить задачку по укладке графа на плоскость. Если на логические части разбить систему, то так может будет еще и удобнее.

Я еще в такой схеме вижу критические моменты, а именно - вероятность "накосячить" в многослойной стене гораздо выше, нежели чем в однослойной (просто штукатурка по газобетону). Чуть ошиблись с материалом и получите точку росы внутри стены или нечто подобное. Мне еще попадалась информация, что такие фасады раз в 10 - 15 лет придется заново переделывать, что существенно увеличивает затраты. Пересчитать на год расходы на переутепление каждые 10-15 лет и получится очень безрадостная картина в экономическом плане. Не говоря уже о морочливости этого процесса. Добавлено через 13 минут Насколько я знаю это не так. Допускается нависание на 1/3 от ширины блока. Таким образом для блока в 48 см вполне допустим фундамет 32 см. Лично я планирую строиться из 50 см блока на фундаменте в 40 см и совершенно ничего критичного в этом не усматриваю.

Не, тоже "не фонтан". Но еще не вечер - есть мысль я буду ее думать

Насколько я понимаю, это из тех соображений, что тогда на той стене можно собрать общую систему и все удобно будет размещено, без "толкотни и давки". Идея конечно заманчивая и перспективная. На счет окна я конечно подумаю, но пока все выглядит не очень хорошо. В том смысле, что перенос окна разрушает визуальную композицию фасада. Плохо получается. Надо в голове повертеть эту идею.

Размеры приблизительно 2.60м x 3.34м

Ошибаетесь, понимаю. Есть четко выраженное желание сделать систему отопления и ГВС дублированную на более чем 100% по теплогенераторам с разным видом топлива. Посему связка газового котла и ТТ + небольшой резерв в виде электрического котла. Ну 1% остается... ;) Ощущение - это категория субъективная и в по отношению к ней может быть только мое собственное ИМХО. Чужое ИМХО тут не катит, так как все люди разные. Видимо у меня обеспокоенность этим вопросом повыше чем у вас. Не думаю, что стоит выбирать более качественный материал, если уже и так планируется использовать качественный. Не супер-пупр с гнутием пальцев, но планируется качественный материал. Вот вы честно скажите, вы уверены, что проблем с поставками газа для населения на Украине не будет хоть в ближайшие лет 15-20? А что за этот период будет с ценой? Вопросы риторические, сами наверное знаете. А я потрачу тысячи 3 - 4 грязных зеленых бумажек на добавление к системе отопления и ГВС теплогенератора на твердом топливе, который позволит мне получить некоторую независимость по этому вопросу. Мне кажется, что оно того стоит. Хотя можно ведь и с другой стороны посмотреть на вопрос. Поставить ТТ в качестве основного источника, а потом думать что добавлять. При мощном ТТ длительного горения есть смысл ставить еще и газовый котел? Всеж около $1000 на сам котел пойдет (это мои хотелки), что-то там на обвязку и морока+деньги с подключением. Да, добавит некоторого удобства в жизни, но разве эти затраты окупятся?... ;)

Угадать?... ну чтож, попробую - в котельной стоит стационарный телепортер проточного типа, диаметр входной трубы которого соответствует диаметру выходной трубы котельной. В подвале многоэтажки соответственно стоит приемная часть проточного телепортера. Угадал? :wink: Подвал, без окон, а там газовики со своими требованиями. Не просто это все. Хотя вот сейчас я покрутил в голове варианты с двухуровневой котельной и уже совсем не уверен, что это будет удобно. Наверное всеж стоит попытаться все поставить в котельную на первом этаже. Там по сути-то газовый котел висеть будет на стене и из него коаксиальная труба наружу. Под ним будет стоять бойлер косвенного нагрева, а на некотором удалении ТТ котел и между ними всякая фигня отопительная и ГВС-ная. 8.6 м2 всеж не очень-то и мало для этих целей я думаю.

Перестраховуюсь - газовый, ТТ и небольшой мощности электрокотел. Думаю, что газовый (не выбрал модель, хочу до 30 кВт одноконтурный в районе $1000) и ТТ котел длительного горения (вероятно Альтеп КТ-2Е на 38 кВт) позволят оптимизировать расходы на отопление и застрахуют от возможных энергетических катаклизмов. Кто его знает что там с газом дальше будет, а ТТ котел он практически всеядный и леса вокруг дофига. Хотя не исключено, что это просто проявляется паранойя на ранней стадии и экономически выгоднее обратиться к врачу ;) А если серьезно, то сами наверняка замечали, что многие задумываются о дублирующих системах отопления и ГВС, с котлами разных типов. В современном мире такой резерв уже не кажется излишеством.

Не думаю, что получится. Расстояние от кухни до котельной метров 10 по прямой. Все это расстояние гонять теплоноситель до бойлера косвенного нагрева... не, чего-то совсем не то выйдет. Хорошо коль так, значит буду продолжать думать в этом направлении.

Перевариваю в голове всякие мысли по организации отопления и ГВС дома с отапливаемой площадью около 250 м2. Планирую ставить настенный газовый турбокотел киловат на 30 и ТТ котел длительного горения на 38 кВт. Для ГВС бойлер косвенного нагрева литров на 160-200. В проекте заложена на первом этаже котельная площадью 8.68 м2, с окном и отдельным выходом наружу. Сначала думал установить в ней все оборудование, но вот сейчас задумался, что в таком небольшом помещении может быть несколько неудобно использовать все это оборудование, особенно ТТ котел. В связи с этим родилась мысль сделать котельную двухуровневой. На первом этаже оставить газовый котел, бойлер косвенного нагрева, коллекторы всякие и т.д., а в подвал (строго под котельной на первом этаже) в аналогичное помещение 8.68 м2 установить ТТ котел. Вроде должно быть удобно в экслуатации. В подвале можно и ТТ топить и держать запас дров. Но смущают некоторые моменты, а именно: 1. Фактически при работе ТТ теплоноситель будет сложнее качать, так как он будет подниматься из подвала на первый этаж. Не знаю насколько это критично, но беспокоюсь. 2. Организация притока воздуха к ТТ котлу. Помещение находится конкретно в подвале и высота цоколя планируется от силы 50 см без всяких окон. Нужно как-то приток воздуха организовывать. Смущает меня этот момент. Может у кого был опыт создания или эксплуатации подобных двухуровневых котельных?

Открою вам "большой секрет" - не стоит людям вот так вот безоговорочно доверять. То что прораб нанят и получает деньги за свою работу, вовсе не говорит о его абсолютной честности и абсолютном профессионализме.

AEROC выпускает 500 мм блоки и на форуме есть люди, которые уже из него строят. У меня не выйдет, так как окна большие и теплопотери через них будут велики. Конечно попытаюсь улучшить ситуацию, но до энергопассивности довести дом даже не надеюсь.

Хорошо вам, уже строитесь, а я вот все мучаюсь с выбором толщины блока. Сейчас серьезно смотрю в сторону 500 мм. По стоимости работ с тяжелыми блоками делал прозвонку и ни одного из строителей это не смутило. Цена за куб и дальше без разницы какие блоки. 500 в кубе просто 30, а 400 на 10 больше, так что затаскивать тяжелее, но ложить по сути должно быть легче. Ну это все теории, а вы как никак уже практик. Меня в 400 блоке смущает потенциальная необходимость утепления в зоне армопоясов и перекрытий над окнами/балками. Если 400 для стен может и хватит с запасом, то вот в указанных мной местах проблемы таки могут быть. А утеплять кусками - дизайн фасада разрушить нафиг. Вот такая вот дилема однако

В тоже самое время вы посчитали возможным со своей стороны относиться с пренебрежением к заказчикам, дескать это не они вам нужны, а вы им. Заказчик тоже в праве ожидать достойного отношения к себе со стороны исполнителя. Не раболепствовать, не прогибаться, а просто достойное отношение. Строить из себя цацу, когда дескать не вам нужны заказчики, а вы им - это достойным отношением не назвать. ИМХО конечно, лично я лучше переплачу, но предпочту деловое отношение к вопросу без всяких там изысков о том, что дескать это я вам нужен, а не вы мне. Я плачу деньги и мне нужно выполнение определенного комплекса работ. Исполнитель предоставляет услуги и желает за них получить деньги. Интерес обоюдный и необходимости прогиба любой из сторон тут нет. А вы нафантазировали, что дескать это вы всем нужны, а не вам работа. Смешно.

Вот именно, полезная тема. Например уже точно знаю, что к *Alexey* не буду обращаться даже если он цены установит ниже всех остальных. Нафиг оно сдалось "упрашивать мастера" за деньги сделать работу. Разумеется это мое ИМХО, как человека, который реально нуждается в строительных услугах и готов за это платить деньги.

Conductor-25, не напрягайтесь - вы не поняли мои мотивы к использованию 500 мм блоков и плохо считаете стоимость работ/материалов. Хотите разобраться что к чему - разбирайтесь, но я не буду тратить время на спор с вами.

Ну просто монстр, в хорошем смысле этого слова! Тут народ про абсолютную достаточность 375 или 400 мм газоблока говорит очень убедительно, а про 500 мм даже и не помышляют.