Raha

ТС - т.е. под перекрытием и вокруг есть монолитный бетонный пояс с армокаркасами?

 

Похоже что просто тупо силикатный кирпич в два ряда и все. На фотографиях видно, я сначала думал мне показалось и просто так порезали газоблок для опалубки армопояса.

Нам сказали , что в силикатке плотность 400 и он крепкий.

 

Крепкий, но он ведь не сам по себе формирует периметр дома, а вы кучу кирпичей друг с другом связываете на растворе. Прочность будет уже не та. Армопояс должен распределять нагрузку от плит/перекрытий по всей стене, а кладка из силикатного кирпича этого не сделает.

 

Посмотрите у вас вообще какая ситуация - окно (что там над окном не понятно, сомневаюсь, что монолитная перемычка с хорошим заходом в стены) и вскорости над окном "типа армопояс" и монолиный участок. Монолитная плита давит на стену сразу под собой, "типа армопояс" вместо того чтобы распределить нагрузку по всей стене скорее всего ее только частично распределил и опирание пошло на область прямо под плитой. А там оконный проем... да вообще похоже на честном слове все держится, блин.

 

Очень надеюсь, что я глубоко заблуждаюсь по этому вопросу. Сейчас кто-нить более опытный посмотрит и скажет свое слово по теме. Удачи вам, надеюсь обойдется.

Силикатка - это не пояс , дупа походу.....

 

Ага, к сожалению похоже на очень даже большую задницу. Даже как-то страшновато становится. Думаю, что сейчас в срочном порядке нужно решать вопрос с укреплением стен.

 

Вот такая мысль появилась: Перекрытия можно попробовать укрепить подпорными столбами. Вырезать в стенах пазы шириной и глубиной сантиметров по 15 до перекрытия, поставить в них арматуру и залить бетоном. Смысл в том, чтоб поставить подпорки под перекрытия и предотвратить обрушение всей конструкции. Выглядит несколько грубовато, но других идей пока нет.

вот фотка.

 

С моей точки зрения ОЧЕНЬ подозрительно выглядит схема опирания монолитного перекрытия. Фактически получается опирание по одной длинной и одной короткой стороне.

 

Всеж повторю вопрос - а что там на стене, где опирается монолитное перекрытие? На стене армопояс (распредпояс) заливали или как? Насколько глубоко в стену заходит монолитное перекрытие?

А чего тут намекать?

 

Ну так и говорите прямо, не сразу ведь видно, что человек не знает технологии применения газобетона и при этом считает этот материал плохим. Люди могли подумать, что Вы специалист по этому материалу.

 

Лично я прихожу после всех на отделочные работы и если в кирпичных или кератермовских домах трещины-редкое исключение,то практически во всех домах из газобетона есть трещины.

 

У вас может быть такой сегмент рынка, может вас на малобюджетные стройки приглашают, где и без проектов строят и за соблюдением строительных технологий не следят. Накосячить с газобетоном до трещин гораздо проще нежели чем с кирпичной кладкой.

Трещины появились в районе перекрытия , где заливали под лестничный проем.

 

На что именно монолитное перекрытие опирается? Там какой армопояс и какая ширина опирания монолитного перекрытия на стену? Вообще пока не понятно схема опирания монолита. Один край висит, второй на стене, третий к плите примыкает... не понятно.

Стены армировали?

 

Трещины в газобетонном доме-явление столь распространенное, что уже комментить нечего.

 

Некоторые по наивности еще думают, что трещины - это особенность материала. И не нужно про "распространенность". Сейчас при использовании газоблока в строительстве многие поумнели и соблюдают не сложные строительные технологии, так что трещины становятся скорее исключением, нежели чем правилом. ИМХО конечно.

 

А при таком монтаже радиатор полноценно будет работать? В смысле в нише, там похоже с потоками воздуха проблемы будут. Я понимаю, что так и со шторами потом никаких проблем и все "аккуратненько" получается, но интересует насколько сильно это влияет на эффективность работы самого радиатора.

Геология нормальная

 

Суглинок-супесь - это вовсе не "нормальная геология", а риск морозного пучения, может еще просадочности, так что фундамент в вашем случае явно не простенький нужен.

больше чем о строителях и СТОшниках ни говорят ни оком.

 

Ну не скажите, вроде больше всего о политиках говорят. Не думаю, что строители даже на второе место претендуют, но в десяток может и попадут. Хотя у меня и в десяток не попадут, я вообще ни о ком не говорю, особенно о заказчиках ;)

Частая ошибка местных самосторойщиков -сначала зальют ленту, а потом поверх нее армированную плиту..Спрашивается нахиба?

 

А у меня в проекте так. Ленточный фундамент из трех рядов ФБС с бетонной поготовкой 100 мм и 300 мм бетонной подложкой, а сверху опять бетонная подготовка 100 мм и армированная плита 150 мм, формирующая одновременно и армопояс и пол.

 

Хотя "терзают меня смутные сомнения" в плане армирования плиты, 12 арматура с шагом 200 мм сверху и с низу... чтото дофига получается как для пола. Возможно это комбинация ленточного и плитного фундамента и лента под плитой позволяет сократить толщину плиты. У меня максимальная ширина дома 18 метров и получается плита должна была быть около 60 см, а так лента и 15 см с подготовкой. Вроде и не совсем нелогично.

Может давайте действительно закроем эту тему? Похоже все остались при своем мнении и ничего тут не изменить. Ну развсе что бытовым мордобоем, но это ведь не наш метод.

Мне от этого хуже не стало.Но вот человек сразу опустился ниже плинтуса.

 

Позвольте не согласиться, тут не только я пытаюсь Вам втолковать, что это Вы "несколько ошибаетесь", когда законное желание клиента вести подсчеты с точностью до копейки стали высмеивать и стыдить клиента.

 

Он не в магазине сдачу забрал,а сунул мне в лицо листок со своими рассчётами и обьявил,что не сходиться у нас общ.сумма.

Сумма не сходилась? Сами признали - не сходилась, так что клиент имел полное право указать на расхождения. Масштаб тут роли не играет и клиент сам решает куда ему деть свои 15 грн. Захочет выпьет бутылку пива, захочет стуршке какой-нить на хлеб даст или отложит на новый мэрс. Это его дело и отдавать их именно вам он не обязан.

 

Вы не думали,что в таком случае можно было бы и "БЛЕСНУТЬ ЩЕДРОСТЬЮ"?

Можно было и блеснуть, но это исключительно только по желанию клиента. Требовать от него сделать это или корить в том, что он этого не сделал просто глупо, но нем не менее именно это Вы и делаете.

 

Вам на хлеб не хватает этих копеек или может операция срочная ребенку нужна? Что с вами, что отсутствие со стороны клиента щедрости в вашем отношени уже стало аморальным и сразу превращает клиента в жлоба и неадеквата?

 

Ответ тут не требуется и так все понятно. Вы хоть обратили внимание, что тут что-то поддерживающих вашу позицию не наблюдается. Хотя быть может тут только "жлобы" вроде меня собираются, которые признают право заказчика расчитываться с точностью до копейки. Хз, может тут только Вы самый адекватный и правильный.

Сами хоть с кем так рассчитывались(с копейками)?Нет?Это же нормально,по вашим реакциям.

 

В магазине до копейки и не вижу в этом никаких проблем. Причем чувствую себя неуютно даже если на копейку меньше дам чем должен, ибо не люблю быть должным. Хотя если каких-то копеек у самого продавца нет, то не проблема. По теме вспомнилась история появления названия канадской рок-группы "Nickelback":

 

«Nickelback» в буквальном переводе означает «сдача». Это слово появилось в жизни группы в то время, когда Майк Крюгер работал в кафе. Чашка кофе стоила 45 центов, сдача с полудолларовой монеты составляла 5 центов (на сленге — «nickel»). При расчете с клиентом Майк часто повторял одну и ту же фразу: «Here’s your nickel back.» («Вот ваши 5 центов сдачи.»). В конце концов музыканты решили отказаться от мудреных названий, облюбовав более простое и привычное «Nickelback».

 

Это я к чему, а к тому, что хоть сумма в 5 центов действительно копейки, но официанту приходилось дофига раз в день эти 5 центов сдачи давать. Значит многие люди считали нормальным их забирать и официант наверняка не плевался в клиентов по этому поводу.

 

Серьезное отношение к деньгам, даже к маленьким - это не то, чего стоит стыдиться. Просто у некоторых наших соотечественников наблюдается желание "блеснуть щедростью", отбрасывая копейки, хоть на самом деле это выглядит несколько жалко и не уместно. Если так уж не нужна мелочь, то можно взять копейки сдачи и бросить в баночку на благотворительность.

 

Можно забирать мелочь, можно не забирать - это дело личное, а вот если кто будет пенять в таком случае на точность расчетов - то на такого человека впору пальцем показывать, что собстенно в этой ветке и происходит. ИМХО конечно.

Я очень серьёзный и правильный человек

 

Ага, и отказывать заказчику в праве распоряжаться своими собственными деньгами по своему собственному усмотрению это очень серьезно и правильно. Да кто Вы такой, чтоб учить заказчика что ему делать со своими собственными деньгами? Вопрос риторический. Заказчик с вами полностью расчитался, с точностью до копейки. Почему он вам не захотел дать больше выставленной суммы даже на копейку - это сугубо его личное дело.

 

А насколько Вы правы очень просто сами можете проверить - Вы каждому заказчику прежде чем оговаривать условия работы сообщайте, что будете считать его жмотом (и тд и тп), если он с вами сполна расчитается, не набавив ничего сверху. И предупредите, что если вдруг что-то в его ремонте Вам покажется дешовкой (например серенькие обои), то Вы оставляете за собой право на форуме стебаться с такого заказчика.

Я ничего ни у кого не прошу....а оценивыю и ценю работу

 

Согласно толковому словарю Ушакова "Просить" может употребляться в значении "Предлагать", как вежливая форма обращения или как категорическое предложение. Если попроще - то так люди между собой вежливо общаются. Например говорят, что дескать вот эта работа делается качественно и стоит столько-то денег. Или более категорично - стоит стольки-то денег и на меньшее Вы не согласны. Все это называется "прошу".

 

Но лично Вы можете избегать вежливых форм обращения и не просить, а требовать у заказчика (по возможности без всяких вежливых излишеств) деньги. Типа - теперь ты мне должен вот столько-то и рта не открывай, твое дело платить за мою работу. Или просто, нечто вроде "с тебя столь-ко то, деньги чтоб были до вечера вторника". Нефиг заказчиков баловать вежливостью, нужно свою цену знать!

 

Извините что вмешиваюсь очередной раз, но больно интересная у Вас дискуссия, хотя и не имеющая никакого практического смысла и тем более отношения к теме

 

Да вообще-то по теме. Именно tansss посетовал, что смотрят на цену, а не на качество и привел пример своей работы в качестве образца. Жаль, но он оказался совершенно не способным аргументированно защитить качество своей работы.

 

Итого пришли мы к обычной точке - подрядчики просят за свою работу кто во что горазд, хвалятся немерянным опытом и качеством, а как до дела доходит, то не могут даже поверхносто аргументировать применение той или иной технологии кладки. В лучшем случае ссылаются на "ми багато раз так робили i все було добре". Печально все это, если честно.

По делу..... Вы готовы предьявить работы по устройству ограждающих конструкций дома из ГБ ВЫШЕ качеством. Выполненные на территории Украины хоть представителями Ютонга, хоть кем?

 

Нет, не готов предъявить и не вижу в этом смысла. Речь идет ведь о вашей собственной кладке, а не о какой-то абстрактной.

 

Вы точно уверены что в моей кладке есть ошибки и Вы готовы по технике их обосновать(без всяких там рекомендаций и тд)

Хм... ну Вы действительно какой-то странный. Вы в состоянии прочитать мой первый пост по этой теме? Вам очень сложно понять суть моих сомнений в качестве Вашей кладки? Учитывая выявленые у вас сложности с пониманием, я постараюсь как можно проще пояснить суть моих сомнений в качестве представленной вами работы. Итак:

 

Судя по представленным фото Вы использовали белый клей и когда он выдавливался из шва, то не удаляли излишек клея, а затирали его. Если вдруг это не так, тогда не понятно что именно вам помешало сразу развеять мои заблуждения.

 

Если у вас все именно так и обстояло (выдавленный из шва клей затирался), то я считаю это не правильным. Ладно плюете Вы на рекомендации производителей газобетона и клея (что уже несколько странно), но можно попытаться обосновать неправильность затирки выступившего клея. Например вот так:

 

Прежде всего, выдавливающийся из шва клей сразу говорит о том, что его было нанесено больше чем надо. Чем больше клея выдавилось, тем больше ошибка в кол-ве нанесенного клея. Пустой перерасход клея = потеря денег, ну разве что клей был украден.

 

Далее - область газобетона с затертым клеем будет иметь уровень адгезии отличный от самого газобетона и это может усложнить последующую обработку фасада. Например может потребоваться более толстый слой краски (если красить). Кроме того, в зависимости от состава клея, различные фасадные материалы могут по разному взаимодействовать с затертыми участками и с самим газобетоном.

 

Упрощенно - чем меньше неоднородностей на фасаде, тем проще и дешевле последующая обработка фасада. Затертые области добавляют неоднородность и их лучше избегать, посему прежде всего нужно минимизировать кол-во выступающего из шва клея (сократив расход клея), а выступивший клей просто удалить, без затирки. Есть еще варианты, когда клею дают подсохнуть и уже тогда его удаляют и зашлифовывают.

 

Ну теперь Вы можете попытаться повести себя адекватно и аргументировать свою позицию. Давайте, интересно будет узнать. Пока Вы даже попыток таких не сделали.

Я уже давно во всём разобрался......

 

Я склонен считать это просто самомнением.

 

и в опоненты Вас не приглашал, Вы сами предложили.

Увы, на роль опонента Вы просто не потянули. Опонент это не спорщик на уровне "сам дурак", это человек, который способен отстаивать свою точку зрения аргументировано.

 

И вот что еще, у меня на подходе строительство объекта с проектным объемом газобетона чуть больше 200 м3 и исполнитель еще не выбран. Качество вашей работы приятно удивило, но накой нужен подрядчик, который не готов даже обсуждать детали работы? Это ведь по меньшей мере странно, я понимаю "пуп земли" и все такое, но критику-то нужно воспринимать адекватно, а не комплексовать по поводу сомнений потенциального заказчика.

 

Вы решили блеснуть начитанность, не понимая что Вы видите на фото и как и для чего всё делается.

А вы не сочли нужным меня поправить, если я ошибся в том что вижу. Повторюсь - никакого конструктива с вашей стороны небыло, только спор на уровне "сам дурак".

 

Вы думаете я не читал приведенных Вами цитат???????

Думаю, что читали вы по работе с газобетоном существенно меньше чем я. Впрочем... может я ошибаюсь. Аэрок-овское руководство по газобетону Вы наверняка читали, может на русском еще и Ytong-овское читали (особенно забавную "московскую версию"). А немецкое руководство читали? Лично я читал, хоть оно и великовато.

 

Просто прошу.... давайте каждый заниматься своим делом и не вмешиваться в то что не рубиш.

Подрядчик, который не готов даже обсуждать качество и методику работы - плохой подрядчик. Вероятность нарваться на того, кто "все знает" и делает "як усi роблять" весьма высока. ИМХО конечно.

 

Потому что потом рождаются темы: Ой помогите - треснуло, покосилось, облупилось , да ково вы слушаете..мы с кумом траншею выкопали и туда прямо бетон без арматуры.....

Ага, или вот такие как Вы появляются, которые все знают, но не в состоянии не то что отстоять свою точку зрения, но даже обсуждать ее. Вы сами-то со стороны посмотрите на ситуацию. Вместо того, чтоб аргументировано защитить свою работу Вы начали комплексовать и не нашли ничего более умного как наезжать на того, кто не согласился с вашей оценкой качества работы.

 

 

По аналогии.... В прошлой жизни (СССР) имел отношение к разработке неких технологий в бронетехнике, ну так вот , производители немецкой техники Леопард очень хотели ознакомиться с моими технологическими приёмами. Почему Вы решили что по газоблоку наши с Вами соотечественники не могут опередить YTONG и его рекомдации (что , разве своих мозгов уже совсем нет???, превратились в зомби????)

 

Вот цитата из рекомендаций AEROC - "Выступающий из шва раствор не затирается, а удаляется с помощью мастерка". Вы вроде именно из их блоков строили, так что, их рекомендации тоже "фуфло"?

 

"Если вам это сложно, то я помогу разобраться в затронутом вопросе." Когда-же слова подтвердятся делом????? Долой словоблудие, научите уже, врежте мастеркласс!!!

 

У вас нет желания разобраться, у вас есть желание посмеяться над опонентом и не более того. Причем посмеяться без всякого конструктива, на уровне "сам дурак". Увы, но тратить время на такое я не буду.

Я понимаю запас в 2 раза. Я понимаю запас в 3 раза. Хотите в 10 и армировать зону, которая не работает? Ваше дело.

 

У меня так в проекте и я хочу, чтобы все было правильно и по возможности без чрезмерной перестраховки. Возможно у конструктора, который считал плиту перекрытия, были основания для такого армирования. Я просто показал один из возможных вариантов.

Просим , очень просим!

 

Вы не просите, Вы свое невежество в предметной области пытаетесь скрыть за ерничанием и сарказмом. По существу Вы так и не возразили на мои замечания, так что продолжать разговор смысла нет.

 

Захотите из категории мастера-самоучки, кторый строит "як усi роблять" перейти в категорию профи, то придется поработать над собой. Тогда быть может у вас и появятся основания кичиться качеством своей работой, а пока у вас получше чем у многих, но вовсе не идеал.

Вы даже представить сабе не можите ...на сколько Вы своими постами показали незнание предмета.

Вы оказывается действительно не профи по газобетону, раз даже простеньких рекомендаций по кладке известных производителей газобетона не удосужились изучить. Не нужно себя тешить надеждами, вам не скрыть свое невежество за бравадой.

 

 

Хотя... если хотите поспорить, то постарайтесь подтвердить свое мнение о правильности затирания выступившего из шва клея. Заодно и поясните зачем перерасходывать клей нанося его больше чем надо. Но сомневаюсь, что ваш квалификационный уровень позволит аргументировать свою точку зрения.Возможно Вы и практик, но уж точно не профи в работе с газобетоном. Не обижайтесь, лучше изучите внимательнее предметную область. Если вам это сложно, то я помогу разобраться в затронутом вопросе.

 

Вот вам пример рекомендаций YTONG по кладке: "Клей, выступающий из швов, не затирается, а удаляется при помощи мастерка." - у вас есть шанс связаться с ними и пояснить насколько они этими рекомендациями показали свое незнание предмета и насмешили такого профи как Вы. Вот будет смешно-то, обхохочешся просто.

 

Так за первый блок работ я и округлял.Но человек,всё перемерял и пересчитал и нашёл... аж 15грн42коп!!!!!!(примерно) накрутки в мою сторону.И,что я должен после этого о нём думать?:D

 

Что это человек, который все проверяет и серьезно относится к своим деньгам. Его не получится обмануть (ворльно иль невольно) даже на копеечную сумму, так что в работе с ним лучше ответственно подойти к вопросу посчетов стоимости работ.

 

Он считает свои деньги.Хорошо.Пусть считает.Но не настолько же.До копейки.Дрожащими руками.Это жлобский маразм.Вы видели этого человека,общались с ним,чтоб тут так уверенно говорить,что я не прав?

 

Это его деньги и только он сам решает как точно их считать. Так что можно с полной уверенностью говорить, что Вы не правы. Это не ваше дело говорить заказчику как считать его собственные деньги.

зеленый ....

 

Не согласен, зеленый - это лучше для внутренних работ, а для внешних лучше с пузырьками.

 

Тарасов, ну в самом-то деле, Вы хоть напишите что с чем склеивать собираетесь. Клеить ЭППС на ФБС это одно, а ППС на кирпич - это совсем другое. А вдруг Вы деревянные элементы крыльца склеиваете... ну не может для всех этих случаев существовать один ответ!