Maestro Kiev

Чем больше площадь теплообмена – тем лучше работает рекуператора с большим КПД и тем больше выпадает конденсата при теплообмене. Или если нету теплообмена – нету конденсата – нету КПД рекуперации. Напомню, что по действующим нормативам, например для Киева и области – расчетная температура наружного воздуха, для выбора оборудования отопления и вентиляции -22ºС. Из самого описания Lossnay: Теплообменник изготовлен из специально пропитанной ультра тонкой бумаги. Ее слои склеены перпендикулярно друг к другу, образуя каналы для приточного и вытяжного воздуха. Lossnay работает в широком диапазоне температур: от -10 до +40ºС и дает возможность утилизации до 70% энергии, снижая затраты на электроэнергию. Т.е. Lossnay не подходит для применения в наших широтах, т.к. ниже наружной температуры -10ºС – замерзаем конденсат на поверхности рекуператора и так может разорвать теплообменник. Рассматриваемый часто аналогом Lossnay от Mitsubishi – аналогичный тип оборудования Daikin – не особо лучше себя ведет, где по паспорту наружная температура воздуха эксплуатации – не ниже -15ºС. Оба, за счет картонных пластин – имеют кроме теплообмена еще и влагообмен, что повышает их КПД (дополнительно - за счет влагообмена). Но оба не обеспечат требования действующих строительных нормативов, т.к. не подогреют воздух до комнатной температуры в помещении, а значит переохладят помещение. Такое оборудование, с рекуператорами из картона - создано для умеренно-теплого климата, а не для нашего. Хорошие рекуператоры пластинчатого типа с пластинами из дюралевых пластин. Из пластинчатых существуют два типа: перекрестноточные и противоточные, последние имеют больше площадь теплообмена и дороже. При выпадении конденсата и обмерзании пластин - необходима работа режима защиты от обмерзания рекуператора. Хорошая система "оттайки рекуператора" (защиты) организована с помощью байпасной перемычки по которой проходит наружный воздух (минуя пластины рекуператора), пока вытяжной теплый воздушный контур (воздуха из помещений) обогревает и удаляет конденсат с пластин рекуператора. Однако, работа байпасной перемычки в это время требует 100% нагрева наружного воздуха дополнительным калорифером (водяной, газовый, электрический). Лучше пластинчатых типов – роторные рекуператоры с вращающимся барабаном ротора-теплообменника. Обмерзание рекуператора не так опасно, байпасная перемычка не требуется, т.к. обмерзание конденсата или оттайка барабана ротора - регулируется вращением ротора рекуператора частотным преобразователем оборотов барабана ротора (по датчикам). По типу самые лучшие рекуператоры с фазовым переходом – фреоновые тепловые насосы "воздух-воздух". Они охлаждают и нагревают воздух круглый год, за счет холода или тепла из вытяжного воздуха, но и самые дорогие рекуператоры. Такие рекуператоры фактически являются аналогом сплит-системы, конденсатор которой (наружный теплообменник) и контактирует с наружным воздухом (падает КПД ниже 0ºС). Но здесь, в рекуператорах с типами тепловой насос – конденсатор расположен в вытяжном контуре рекуператора и не контактирует с наружным воздухом, т.е. не зависит от его температуры и так – КПД всегда высокое (круглый год).

Тю, а я хотел на Вас обидеться и уйти поспоря, а тут ... Вы обогнали. Если РЕАЛЬНО, то это нам созданы условия "уходить". И мы "уходим" - профильные фирмы уходят с рынка - такие реали рынка созданные системой и поддерживаемые заказчиками. Спецы не могут выдержать "дурной" конкуренции, где их затраты даже и тут непоставимы... Мы уходим, оставляя рынок бытовухи на произвол... P.S. REYDER как и я хотели бы (пусть и споря в поиске истины) сделать мир как-то лучше, но ... Не в этот раз - в споре рождается истина, где эти разговоры вовсе не были не про сплиты..., а больше о жизнь и желание сделать хорошо работу. Добавлено через 11 минут Не стоит спешить. Мы можем только надеяться, что можем что-то исправить. Но исправить каждый сам это все не может.

Вопрос для спецов, без манагеров по отправленным одинаковым запросам и полученным данным на укрупненный 70кВт "холода": Данные по запросам импортерам и полученным данным: ТОП-ы мультизоналок (розница): 1. Mitsubishi Electric без рекуперации двухтрубная - 90 826 2. Toshiba с рекуперацией трехтрубная - 90 260 3.Toshiba без рекуперации двухтрубная 86 465 4. Mitsubishi Heavy без рекуперации двухтрубная 83 323 5. Daikin с рекуперацией трехтрубная 63 349 6. Daikin без рекуперации двухтрубная 61 066 7. Hitachi с рекуперацией трехтрубная 58 235 8. Hitachi без рекуперации двухтрубная 55 594 9. Mitsushito без рекуперации двухтрубная 29 595 10 Midea без рекуперации двухтрубная 28 945 P.S. Сравнение по оф. розн. цен импортеров согласно одинаковых запросов. Критику не принимаем, если не выдано опровержение.

Мудаки не мы, а кто завозит кондиционеры!

Что Вы говорите конечному заказчику - уверены, что верно? Китай насос и Вы спец ОВиК? Можете уже писать про кондиционеры и грех что-то Вам именно не сложить про рекуператоры? Дешевые насосы не делают должной вакуумизации (вскипание под разряжением влаги - выпадает в газ). Но то хорошо, что хоть так стремятся. P.S. Кто на форуме из спецов имеет соответствующее образование, али так ...- как всегда? Посмотрел как делали, сделал сам и дует...

Я хочу... Подумай, что ты хочешь - на тепло или холод? Я хочу... Подумай - сколько тебе надо кВт холода! Я хочу ... Сравни кВт холода с другими Я хочу... Сравни ЕЕR с другими Я хочу... Пошел ты нах, зачем покупал х-ю... Я купил ***ню, а как теперь ее смонтировать? Пошел ты нах, зачем покупал х-ю... Я купил х-ню, а как теперь ее поставить чоб работала? Пошел ты нах, зачем покупал х-ю...

То же так думал, но все еще хуже, пришел к выводу: Импортерам выгоден такой хаос, это они сами делают умышленно. Рассылки про цены так, для отчетности, а никто за этим не следит. Почему так? Что бы самим продавать налево товар имея доп. скидки! Так организована продажа Дайкина заказчикам по закупочным ценам проф. фирм самими же сотрудниками представительств. И бизнес у них идет хорошо - все карты на руках. Результат контрольной закупки ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ" бытовой настенной сплит-системы Дайкин в июле 2013г, выполненной от лица конечного заказчика (далее - "КЗ"): 1. КЗ потратив менее 5мин Гугла легко вышел на ФОП с открытыми ценами на сайте оборудования, которые были ниже чем ограниченные по рассылкам Дайкин (хотя по рассылкам Дайкин - лишение скидок при низких ценах на сайтах, что удобно в действиях других сайтов). 2. Цена для КЗ (не просил скидок вообще) была сразу озвучена как закупочная для проф. фирм. + еще и доставка. 3. Запрошен счет, где цены подтвердились. 4. После оплаты ФОП - отгрузка кондиционера произведена со склада известного оф. представительства Дайкин... Вот и обоснование, почему РРЦ не соблюдаются - это не выгодно сотрудникам, которые блочат "конкурентов" правилами РРЦ, располагая еще и базой заказчиков при регистрации объекта... Так легко угроблен всемирный бренд - закладывать Дайкин в проекты выходит крайне глупо, а то и себе во вред. Никогда бы не подумал 10 лет назад, что придут времена: - Дайкин дешевле МЕ, МН, Тошибы, чуть дороже Хитачи (сравнивались 2х и 3х трубки на 70кВт); - буду искать Дайкину замену и не смогу найти из достойных пропиаренных брендов.

С чего Вы решили, что так не делаем? - делаем) Монтаж: зимой цена монтажа одна -летом другая, сами знаете. Оборудование: писал про импортеров, хоть самому завози по оплаченным б/н счетам. Где я во всем с Вами согласен и делаю так-же, но немного по-другому, кроме: Вы о том же, но с другой стороны, где напрашивается неутешительный вывод про бытовые сплиты: простой заказчик не сможет получить нормальную и работающую систему "на холод". К этому все и идет в бытовухе... - дак разве это нормально?

Коллеги! Заканчиваю проектирование крупного 5-ти эт. коттеджа с мультизоналкой. Провел сравнение с десятком брендов 2х и 3х трубок, где меня удивила дешевая цена Дайкина. Оно мне все равно - Дайкин даже не особо выгодно в проект, т.к. все его "продают", но тут Дайкин оказался значительно дешевле многих именитых брендов... Неужели размещение сборки в Азии внутренних блоков так сказалось на падении в цене - может кто прокомментировать? P.S. Раньше Дайкин входил по цене всегда в ТОП3, а тут - может какая собака зарылась?

Согласен, что иногда перегибаю, но надоело - каждый год одно и тоже, но ТЕНДЕНЦИЯ = ВСЕ ХУЖЕ С КАЖДЫМ ГОДОМ! К чему мы идем или точнее катимся в области микроклимата? Коллега, я надеялся на общую поддержку области б/н, а Вы так "обрезали"... Напишу тогда от души, если Вы не на столько "устали" от б/н, где меня уже ДОСТАЛИ такие экономные заказчики - экономят на 2-5%, а теряют потом за 10-ки % и гемор накладных затрат создают себе и остальным: - заказчики которые по зимнему счету оплачивают работы летом (возвраты делаем, а они претензии пишут); - импортеры по б/н рады втюхать что угодно и продают без монтажа дешевле (нет уже покупателю гарантии "под ключ"); - то же, купили кондиционеры "у других" где дешевле на 3-5%, а теперь требуют монтаж по ценам "своих" (описаны цены монтажа в Договоре); - трассы заложены были под одни сплиты, а купили заказчики дешевле другие (d/D не совпадает); - при выполненном раздельном монтаже, заказчики купили какие-то сплиты, а они не запускаются (претензии к тем, кто прокладывал трассу); - ... ДИКИЙ РЫНОК. P.S. Будет как с дорогами - так еще 10 лет и турки с поляками будут у нас монтировать сплиты, но дорого...

Опять 25... Заказчик! - ты хочешь чтобы тебе на шару подобрали хорошую систему и все работало? На шару - ты и получишь. Кондиционер не телевизор и даже не стиральная машинка по сложности монтажа и использование монтажных материалов. Вам надо кондиционер - купите дешевый в Эпицентре и не надо тогда тут спрашивать. Хотите рабочую систему кондиционирования, то она зависит от: - оборудования; - монтажных материалов; - качества работ. Только при соблюдении этих трех параметров - Вы получите "рабочий холод", а не х... на стене. Если Вам надо систему кондиционирования, то не ленитесь: - почитайте ветку; - поймете что для адекватного анализа Вам надо самим составить тех. задание ТЗ, а это значит Вам надо определиться: -- при помещениях от 3 и более - сплиты, мульти-сплиты или если денег не жалко и ратуете за энергосбережеие, то мультизоналки (дороже сплитов в 2 раза и более); -- при выборе мультисплита очень хорошо выглядят канальники (в спальни); -- инвертор/неинвертор если настенные сплиты (все мульти инверторы априори); -- еще гора характеристик..., которые тут не рассматриваются (читайте ветку - было все написано - шара выйдет боком). То же, с монтажными материалами: - теплоизоляция типовая толщиной 6мм (25мм по нормам Дайкин); - виброопоры на усмотрение (крайне рекомендую для неинверторов); - дешевый монтаж с Al-Cu трубой, она профи не нравиться и себя еще не смогла показать, зато дешевле на 40%; - отвод дренажа не на клею, а металлопластом без стыков; - кронштейны наружного блока не из уголка, а П-образные порошковой окраски, а не кисточкой (идеал без покраски из нерж. ст.); - межблочный кабель не ПВС, а ВВГ или ПВС в гофре (соблюдение действующих норм ПЭУ); - много еще моментов... На шару и быстро, то гавна налепить может каждый..., а Вам с этим жить ГОДАМИ! P.S. Обращайтесь к профи, но у них монтаж ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ от "Рафшана и Джумшута" (см. "Новая Раша") - Вам решать!

Хороший ролик. Однако, жаль в конце ролика статистику в цифрах не показали параметров: - наружного чистого воздуха; - внутри герметичнозамкнутого помещения после отделочных работ; - увеличение влагосодержания жизнедеятельности (выделение влаги людьми и ее повторное вдыхание); - выделений от бытовой техники; - затрат энергии на неконтролированный естественный приток в холодный период года через проветривание; - затрат для работы каминов (компенсация удаляемого воздуха наружным приточным); - то же, при готовке еды и работе кухонного зонта; - статистика выполнения проветривания в мед. учреждениях, где это прописано в распорядке; - ...

Неизбежная закономерность при выборе заказчиком: Дешево, быстро, качественно - не бывает на этой планете! Заказчик обязан пожертвовать сознательно одним параметром! Да, мы стараемся работать по принципу: дорого, долго, качественно. Разве это плохо? Можем: дешево, долго, качественно. Можем: быстро, дешево и некачественно (просят генподрядчики, где для нас "некачественно" - типовые монтажные материалы). Мечтаем развиться до: очень дорого, очень долго, охуенно (см. главную официальную стр. сайта разработчика логотипа Яндекс). P.S. Девушек у нас в штате монтажников пока не было. Однако, если будет спрос - сделаем и такие бригады, например для сервисного обслуживания кондиционеров

"Тьфу , шерсть" - у кого-то шерсть в голове, а кто-то работает или опять обгадить не за что?... По б/н обычно большие заказы и заказчик пытается выйти на импортера кондицтонеров - в стремлении экономии. Тут пишу не для профи, а для конечных заказчиков, что бы те сначала думали что и где покупать "под ключ", а не по Хотлайну цены кондиционеров смотрели "купить и потом думать". И для Вас уважаемый выходит я то же работаю - что бы заказчики запрашивали покупку и монтаж из одних рук.

То: Зигзаг Удачи В защиту Cooper&Hunter, как представителя техники микроклимата на рынке и мое не предвзятое отношение к брендам. Да, это не приятно заказчику, но... Пользуясь сезоном - импортеры отказываются продавать сплиты по бн или ломят курсы до небес... У них на складах заканчивается оборудование и им конечно выгодней остатки (которые и так разгребут) продать за нал. Вот так вдруг, в разгар сезона, для монтажных организаций приходит сюрприз - это когда проснулись заказчики бн с начала зимы и проплатили по старым счетам, а тут вдруг такое... Где и так по бн курс бакса 9,25, а то уже у некоторых скоро и 10 будет. Страдают от такого нецивилизованного рынка, в первую очередь монтажные организации в своих накладных затратах. Что им остается из выбора - доплачивать свои деньги за кондиционер заказчику? Конечно нет - мы так обанкротимся, где такие затраты вынуждены перекладывать на заказчиков. "Спасибо" импортерам кондиционеров! P.S. Это показывает наш ДИКИЙ рынок микроклимата как он есть - импортеры "жадные мудаки", которые не ценят свой бренд, свою организацию... (нахватать бабла пока могу) - если это кого-то из конечных заказчиков поддержит или успокоит, но таковы реали Украины.

Я то понимаю, но выглядит согласитесь, как грн... (перечитайте как заказчик, глядя со стороны). Мы - профильные организации должны четко показывать заказчикам разницу в цене не только кондиционеров, а и монтажных материалов, где работы конечно стоят денег. В цене кондиционеров мы проигрываем у интернет-магазинов, т.к. несем большие накладные затраты. В таких условиях нам надо или отказываться от бытовухи или вводить другие меры. Где я один из немногих, кто на форуме пытается показать не цену сплита, а цену и объем всех работ в комплексе с их вариантами.

Вы что решили меня запугать своей неизвестностью? - дак я уже пуганый. Ну пугайте и дальше... Пишите четко, а не вводите в заблуждение заказчиков - 200$ Ваш монтаж или 1630грн. До того был разговор за монтаж в 250грн. и указаны цены в грн., а вы пишите, что ставите за 200... Вы упали в моих глазах выполняя монтаж за 200грн. P.S. Писать надо четко, что это баксы или это Вы такой пиар проводите...

Розетки это для телевизоров! Для Вашего кондиционера автомат не менее 16А, питание без вилок, а на прямую со щитка, где этот автомат расположен. Уж если хотите по мах (удивить электриков), то пускатель после автомата поставьте, но это уже так... Если же ничего уже не изменить и на вилку (варварство) Вы поставите кондиционер (вилку брать не Китай), то лучше на параллельные розетки не рассчитывать.

Уважаемый, думал о Вас с лучшей стороны, дак это Вы себе лично в карман 150$ ложите за монтаж?) А то кому нужен 1 человек - он может заболеть или помереть, а заказчику нужна гарантия. А если заболеете, кто поедет за Вас решать заказчику вопрос? Для организации нормального монтажа на фирме необходимо выплачивать зп не только монтажнику, а еще для работают: - менеджер по рекламе; - поддержка и развитие сайта; - принятие звонка секретарем; - инженер кондиционирования; - склад с кладовщиком (закупки недостающих материалов); - экспедитор; - сметчик; - металлоконструктор нетиповых элементов; - нормо-контроль; - выезды по спорным вопросам; - гарантия; - юридическое обеспечение фирмы. Потому в Германии монтаж стоит 800евро без материалов - там другие зп., но за 250грн. нормальный монтаж и его поддержку не выполнить. За 250грн. можно работать - сбрасывая входящий заказчика по вопросам работы кондиционера (занося его в черный список входящих) и ехать на следующий монтаж... А на форуме спрашивают: Мой ответ таким заказчикам.

Если Вы хотите наших обсуждений по Вашему объекту, то давайте в эту студию Ваши планировки с размещением блоков + Ваши пожелания по исполнению: - инвертор или нет; - бренд; - ERR (КПД по холоду) 2, 3, 4, 5 (суперинверторы за 5); - исполнение внутреннего блока (настенный, канальный скрытого монтажа); - дизайн внутреннего блока, если настенник; - уровень монтажных материалов (см. прошлые посты или запроси файл-сравнение).

250грн. монтаж, из которых у нас в Киеве 100-150грн. уйдет на транспорт... А материалы кто будет покупать? - заказчик) По какой цене материалы мы же не знаем. Может монтаж указан дешево, а на материалах наценка.

Вентс высоко классифицируется в торговой базе Китая, как высокооборотный и стабильный покупатель. Занял почетное место в Африке, потеснив всех остальных производителей) Такие типовые приточки, по запросам часто усиливаем при реконструкции: - фильтр грубой очистки из сеток нерж. сеток, класса G2 (моется мойкой); - то же, панельный из фильтроткани G3; - то же, карманный G4; - замена смесительного узла для водяных калориферов; - модернизация КИПиА с дополнением датчиками защиты и регулирования (соблюдение действующих нормативов); - замена регуляторов оборотов-крутилок на частотные или пятиступенчатые; - байпасные линии с эл. приводом для пластинчатых рекуператоров; - ... P.S. За 10 лет работы - типовые приточки только на перепродажу, остальные все под воздухообмен объекта или вх. проекта и затем пр-во приточки по ТЗ, часто с КИПиА под заказчика. Типовые приточки - все "кастрировано", разве на продажу. После инструктажа с примерами - никто обычно не хочет покупать или заказывают под свой объект.

У нас так давно и только так, а разве можно по другому? - по другому, это путь к разорению... Считаю, что больше риск при раздельном монтаже в два этапа - пока заказчик ремонт доделает, то и выбранных им сплитов не будет... Кстати, на форуме есть заказчики-генподрядчики, которые считают, что брать дополнительные деньги за раздельный монтаж (повторный выезд в два этапа) и монтаж "чужого" кондиционера - это глумление над заказчиками и воровство у них денег. Ладно бы им не высылали до оплаты аванса наш прайс, где это написано четко и в вариантах с суммами, но ... P.S. Коллеги - опасайтесь дурных заказчиков, т.к. потом сами будет дороже!

О чем Вы, ведь эти материалы стоят денег...) Фото наружки было-бы лучше увидеть тогда возможно предметней обсудить.

Приведу данные импортера Украина, по оф. рознице DAISEIKAI (скидки само собой): 1. RAS-10SKVR-E2/RAS-10SAVR-E2 (DAISEIKAI): инвертор сборки Тайланд, самоочистка, ионизатор, плазменный и дополнительный фильтры - 1315$. 2. RAS-10SKVP-ND/RAS-10SAVP-ND (DAISEIKAI): суперинвертор сборки Япония, самоочистка, плазменны фильтр, высокое КПД кондиционера ERR=5.1. - 2000$. 3. RAS-10PKVP-ND/RAS-10PAVP-ND (DAISEIKAI): суперинвертор сборки Япония, самоочистка, плазменный фильтр и карбоновый, ERR=5,63 COP=5,68 - 3165$. Так что, несмотря на одно название DAISEIKAI - сильно отличаются друг от друга. Где КПД не указывают, оно в 2 раза ниже суперинверторов (потому и не указывают). КПД сплит-системы это условное отношение затрачиваемой эл. энергии к вырабатываемой за эту энергию холодильной или тепловой мощности. Или при ERR (Energy Efficiency Ratio) 5,68 - на 1кВт электричества выдаст 5,68кВт холода, а когда СОР (Coefficient of Performance), то же, но тепла. Чтобы покупателям было легче сравнивать энергоэффективность разных моделей, для кондиционеров, как и для остальной бытовой техники, была введена шкала энергоэффективности, состоящая из семи категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории: - G имеют COP < 2,4 и EER < 2,2. - A — COP > 3,6 и EER > 3,2. Считаю, что у кондиционера важно КПД, а не кол-во фильтров, которые заказчик часто не будет менять и они превратятся в сборище бактерий. Хотите фильтровать воздух - купите очиститель, хотите ионизатор - купите ионизатор, хотите ... В мире ценится КПД - это наглядно видно выше на примере Toshiba! Это фото - генподряд, квартира на продажу или заказчик лошара. Почему так грубо? - его критерий оценки цена! Это заказчик на столько глуп, что по аналогии - думая что если он купил руль от формулы 1 и поставил на Запорожец, то Запорожец станет формулой 1. Нет - руль, не спасет Запорожец, нужен комплекс мероприятий. С кондиционерами это: сам кондиционер, монтажные материалы, грамотно выполненные работы, гарантия. А не цена самого дешевого Хотлайна... Как хотели - так и получили, или за что платили - то и "по уму". Такого не будет, когда: Заказчики не будет относиться к кондиционерам как к телевизорам. Заказчики будут не тупо гнаться за ценой - где дешевле, а сравнивать хотя бы используемые монтажные материалы. Для квартир и коттеджей генподрядчиков у нас нету "типаваго мантаджа", где дополнительные работы у нас превышают 1,5-8 раз типовые ! И это - самостоятельный выбор генподрядчика. P.S. Хотите монтаж в белых перчатках и сменных тапочках с пылесосом, виброопоры, теплоизоляцию не 6, а 13мм стойкую к излучению Солнца и еще, и еще... - сравнивайте, а не ищите где дешевле.