Maestro Kiev

По правильному не совмещать системы вентиляции и кондиционирования ввиду разности кратности воздухообмена. Для вентиляции достаточно подать на человека 40-60м3/ч, при этом для кондиционирования 5крат надо. В предложенном списке систем: 4. Центральные кондиционеры. 4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера. 4.2. С наружным блоком в вытяжном канале. указана система с приточной камерой в которой стоит камера охлаждения - центральный кондиционер. Но данная камера только охладит необходимую саннорму наружного воздуха, чего для кондиционирования (мощности по холоду, кВт) будет недостаточно. Тогда надо все равно ставить доводчики для каждого помещения. Это может быть и сплит или фанкойл, или VRV внутренний блок. Если совмещать прямоточную вентиляцию и кондиционирование (100% наружного воздуха), то тогда надо давать 5 крат воздуха (комфортные условия поддержания температуры в различных точках помещения), что будет очень энерго и финансово затратно.

Врядли кто с этим согласится. Температура за 30 наружного воздуха, а дышите вы им. Или отсутствует вентиляция, тогда чем дышать? А причем тут вообще утепление. Оно только поверхностно влияет - основные теплопоступления через световые проемы.

80км - думаю не будет. Разве отлично развитый транспорт, но время затраченное на него будет диктовать свое.

Много прочитал про ОСГ землю и ее изменение целевого назначения. Создал алгориритм действий, но... 1. Но реально ли купив ОСГ пройдя кучу инстанций и откатов построить дом и спать спокойно? Если через терни это реально, то почему тогда все не покупают ОСГ, а покупают приватизированные участки? 2. Вот здесь был форум про товарища который не заморачивался изменением целевого назначения ОСГ и вообще не заморачивался, а просто хотел построить дом на ОСГ. Ему важно было можно строить или нет на ОСГ и он добился что можно. И построил. Ну построит он дом, а потом землю заберут или на что он расчитывал или как? Какой у него алгоритм? Прописался потом и все? Все юристы на форуме даже не спрашивали что потом, зачем? Т.е. можно сделать вывод - строй, прописуй и живи? Есть откатанная схема? 3. Я как понял с ОСГ большая степень зависит от председателя? 4. Стоит ли игра свечь ($/время) или без знакомств можно пролететь и не стоит с ОСГ связываться? Может со всеми геморами ОСГ станет по цене как приватизированный участок?

Столько все говорят о отоплении и ГВС, а о вентиляции забыли. Ведь затраты на нормальную вентиляцию в несколько раз выше чем на отопление. Даже при экономной вытесняющей вентиляции в котедже затраты на вентиляцию будут выше чем на отопление. Не выбрасывать же тепло в трубу. Так что, в любом случае необходимо предусматривать рекуперацию для системы вентиляции при такой постановке энергоэфективного дома.

Будте внимательны с тепло и холодопоступлениями. У меня уже не один заказчик от зимнего сада отказался с 100% остеклением - большие теплопотери зимой и теплопоступления летом. Сильно тянет ЗС на увеличение мощности котла и чиллера (если такой есть на охлаждение). Плюс беда ЗС в конденсате. Очень геморойны ЗС в плане инженерии.

Есть еще программа Aqapex. Сама фирма Аквапекс в Киеве ее раздает. Там неплохая база трубопроводов и радиаторов. Теплопотери то же считает. А в Кане только КАН.

Да зачем по отдельности отапливать 2 этажа двумя котлами? Просто запроектировать лучистую систему отопления с подводками к радиаторам по отдельности. А вообще - на радиаторах стоят клапана с термоголовками. Уехали дети - поставили головки на +5С и все.

Может я и ошибаюсь (я сам не электрик), но рекомендую установить защиту от перекоса фаз. Мы такие в пульты управления вентиляцией для защиты ставим.

А я руководитель фирмы по микроклимату. Сам разрабатываю вентиляционное оборудование и комплектующие. Делаем воздушные фильтры, клапаны жалюзийные и гравитационные, дроселя, электрокалориферы, шумоглушители, пульты управления систем микроклимата, воздуховоды и дымоходы. Проектируем отопление, вентиляцию, кондиционирование, дымоудаление, ВК, теплопункты. Монтируем системы вентиляции, воздушного отопления, кондиционирования, дымоходы и системы сопутствующей автоматики. Поставка любого оборудования. Ценообразование по принципу - найдете дешевле при таких же теххарактеристиках - поставим по такой стоимости + скидка за маркетинговые исследования. После работы в проектном институте и еще в 5 фирмах где мне не дали то, за что договаривались изначально открыл свою фирму. Не из за денег, просто душа болела - все вешали на меня и приходилось выполнять самому, а потом отдуватся за вышестоящих похеристов. Начал в 2002 у себя в комнате - рядом с кроватью где и спал 3 компа поставил, на столе рядом с факсом верстаки, на полу болгарка с шуруповертом. Днем принимали и обрабатывали заказы - вечером и ночью делали . Сейчас уже и рабочие, и офис, и мастерская. и склад. На международной выставке микроклимата Акватерм презентовал первый в Украине канальный вентилятор со свободным колесом (высокое давление по сравнению с обычным) и приточную установку для агресивных сред из нержавейки. Обращайтесь - буду рад. Всегда договоримся

Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему. На обсуждение выносятся: 1. Бытовые кондиционеры. 1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные. 1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа. 1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде). 1.4. Мобильные кондиционеры. 1.5. Оконные кондиционеры. 2. Чиллер-фанкойл. 3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV). 4. Центральные кондиционеры. 4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера. 4.2. С наружным блоком в вытяжном канале. 5. Другое.

Есть кондеры моноблоки в Украине еще с 2000г. - с фасада только 2 отверстия (около д.150мм). В исторические здания ставят, потому что наружный блок нельзя. Только стоят они раза в 2 дороже обыкновенного сплита. Есть еще кондеры где наружный блок установлен в вытяжном канале, а внутренний в приточном. И никаких наружных блоков. Бытовые LG и Samsungi собирают в Украине. Поэтому это игра в рулетку - все зависит от настроения сборщика. Я вообще фирме, которая делает всякую бытовуху не доверяю. Еще есть тихий японец Sansey, надежный немец Eurofan - их тоже делают у нас. Страшное расказывать не буду - не хватит места. Напишу только что их складируют боком и верх ногами - что КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено (масло перетекает и кондер летит). И директор фирмы это знает - просил меня найти ему толковых грузчиков Сервис центр вообще трубку не берет. А после обнаружения в вентиляторе наружного блока крыльчатку состоящую из РАЗНЫХ лопастей разных размеров (она даже не крутилась - заклинило) ... После этого мы их больше в монтаже не используем . Есть производители лучше по качеству и дешевле LG. Daikin конечно это элитгруп - последнее слово, но дорогое.

ООО ИНЖЕНЕРНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦЕНТР "ВЕКОТЕХ" Проектирование: ВЕНТИЛЯЦИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ДЫМОУДАЛЕНИЕ ОТОПЛЕНИЕ ВОДОПРОВОД КАНАЛИЗАЦИЯ ТЕПЛОПУНКТ Монтаж: ВЕНТИЛЯЦИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ДЫМОУДАЛЕНИЕ ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ СИСТЕМЫ АВТОМАТИКИ Изготовление: вентиляторы, приточные камеры, фильтры, шумоглушители, калориферы, клапаны, воздуховоды, дымоходы, пульты систем автоматики, Скидка в зависимости от системы или оборудования. Украина, г. Киев-03680 ул. Василенко Николая, 7 / б-р Лепсе, 6 ICQ 398-294-942 e-mail: 5927585@ukr.net тел.: (044) 587-56-08, тел.: (044) 592-47-85 тел./факс.: (044) 592-75-85

Договаривайтесь с прорабом, а когда построите коробку переходите на форум инженерные системы. Там много вопросов у горе-строителей, которые теперь ТОЛЬКО поняли, что надо еще воздух подавать, отапливать, охлаждать, продукты сгорания выкидывать и многое другое. Вы дом строите для красоты или что бы в нем комфортно жить? Наверно последнее, но вряд ли есть на свете такой прораб. Проект должен быть в комплексе со всеми инженерными комуникациями.

На рынке кондиционирования в прошлом году (год был жаркий по погоде) кризис материалов начался еще в июне. Вот было весело, то кондиционеров нет, то медной трубы, то кронштейнов, то изоляции для труб. В общем, что бы что то смонтировать без наличия запасов надо было покупать по завышенным ценам. А в этом году все наученные опытом закупились на перед основательно. Вот погода и строительный рынок подвели. Вероятно история повторится в 2009 - никто закупать ничего не будет, т.к. в 2008 облажались с запасами, а год по погоде будет гарячий :D

Не пойдет это мицубиси. Бросьте вы такие рекуператоры. Нет смысла ставить их без догрева - без калорифера после рекуператора. Так при -20С после рекуператора будет в ЛУЧШЕМ случае -10 - +5С , а их надо догреть хотябы до +18 или сколько вы там хотите. Никакая система отопления на эти холодопоступления не расчитана + сквозняки = простуда.

Работа клапанов основана на перепаде давления или как вы думаете воздух заходит? Зачем вам двигатель в авто - поставте парус и ездите когда попутный ветер. Как они работают - воздух при -22С подогревают? Тогда чем вы будете подогревать? Отоплением . Поставте еще за радиатором клапан на приток - может и радиатор минусовым воздухом заморозите. А, может при минусовых темепературах они закрываются, ну да - зачем вам зимой дышать. Есть клапана с рекуперацией - только выпадающий конденсат на них замерзает :D Все эти клапана - дешевое и некачественное подобие системы вентиляции. Не морочте себе голову этими клапанами. Если вы строите для себя, то только механической (с вентиляторами) вентиляцией возможно создать полноценную систему.

В свое время мне самому было интересно все раставить на свои места. Надеюсь Вам поможет часть моей статейки про воздушное отопление, далее ВО: Системы ВО явились первыми системами центрального отопления. Впервые система ВО была применена в 1487-1491 г.г. для обогрева Грановитой палаты Московского Кремля, после чего она получила широкое распространение в Европе и стала известна здесь как «русская система». Системы ВО аналогичны системам приточной вентиляции с подогревом воздуха и часто совмещаются с ними. Одна такая система обеспечивает одновременно и вентиляцию и обогрев помещения, а совместно с кондиционированием и охлаждение. В этих случаях, кроме нагревания осуществляется также и увлажнение воздуха. Достигается это путем последовательного пропускания через калориферы или рекуператор с тепловым насосом и оросительную камеру. Существует мнение, что подвижность воздуха в системах ВО вызывает снижение гигиенических условий в отапливаемых помещениях. Однако результаты исследований не только не подтверждают такое мнение, но и приводят к противоположным выводам. Согласно современным гигиеническим представлениям, подвижность воздуха в помещении не только допустима, но и необходима. Неподвижный воздух неблагоприятно действует на человеческий организм, снижает его сопротивляемость, способствует простудным заболеваниям. Легкое движение воздуха способствует правильному воздухо- и теплообмену организма. В жилых и общественных помещениях движение воздуха должно обеспечить выравнивание температуры по высоте и площади. Среди некоторых специалистов сложилось мнение о понижении гигиенических характеристик помещения за счет меньшей температуры поверхности ограждающих конструкций относительно температуры в помещении. Проведенные исследования показывают, что такое мнение – результат упрощенного представления о теплообмене в помещениях с воздушным отоплением от воздуха к ограждениям. В действительности в помещениях, имеющих это отопление, происходит сложный теплообмен. Нагретый воздух передает в первую очередь часть тепловой энергии потолку отапливаемого помещения. Эта энергия, преобразуясь в лучистую, в свою очередь передается полу, потолку, наружным и внутренним стенам помещения, иными словами, происходит энергообмен, сходный с энергообменом в помещениях, оснащенных панельно-лучистым отоплением. Рециркуляционные системы ВО (вторичное использование теплотехнических параметров воздуха) классифицируются по характеру вентиляции помещений, осуществляемой в процессе отопления – с полной рециркуляцией (0% свежего воздуха), с частичной рециркуляцией (20% свежего, наружного воздуха). Рециркуляционной системе ВО (вторичное использование теплотехнических параметров воздуха) присущи высокая экономичность и низкие гигиенические качества. Нагретый воздух, в зимний период, здесь подается в помещение, где охлаждается и отдает тепловую энергию для восполнения ее расхода. После чего воздух догревается на величину теплопотерь помещений, и описуемый процесс непрерывно продолжается. В летний период, при совмещении систем кондиционирования с ВО, принцип тот же, с тем отличием, что воздух охлаждается. В циркуляционном воздухе постепенно накапливаются вредные выделения, образующиеся в результате процессов, которые происходят в помещениях – гигиена помещений снижается. Циркуляционный воздух может быть подвержен регенерации. Современные методы его обработки позволяют обеспечить высокую степень очистки воздушной среды. Обладая высокими гигиеническими качествами, прямоточная система ВО в то же время характеризуется большими потерями тепловой и холодильной (при совмещении с кондиционированием) энергии, уходящей вместе с отработанным воздухом. Этот недостаток можно устранить за счет рекуперации энергии отработанного воздуха, путем установки рекуператора, где вытяжной воздух из помещения передает тепло (в холодный период) и холод (в летний) приточному, наружному воздуху (прямоточная система с рекуператором – 100% свежего воздуха на приток). КПД рекуператоров достигает до 75%, в зависимости от перепада температур приточного и наружного воздуха. Обследования воздушной среды, проведенное в московских школах, оснащенных воздушным и радиаторным отоплением доказали высокую гигиеничность помещений при использовании систем прямоточной ВО, результаты приведены в таблице. Загрязненность Воздуха ВО радиаторы Бактериальная осемененность 2300 35840 (гемолитических стафилококков) Содержание СО2 0,0000015 0,000028кг/кг Эксперты всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) пришли к однозначному заключению: загрязнение воздуха является в наше время основным фактором риска для здоровья людей. Так, например, в крупных городах на каждого жителя в год припадает 100-150 кг. вредных химических веществ выбрасываемых в воздух. Конечно, не всю эту гору грязи, но значительную ее часть мы вдыхаем, пропуская через свой организм. Ведь за день, в среднем, человек съедает килограмм пищи, выпивает литр воды, а воздуха вдыхает 15(!) килограмм. Однако, по данным ученых, воздух в помещениях офисов и квартир грязнее и токсичнее наружного в 6-8 раз, что заставляет задуматься о притоке свежего воздуха. Повышенное давление создаваемое вентиляционными агрегатами сокращают инфильтрацию через неплотности и связанные с ней простудные заболевания. Нагревательные приборы и трубные разводки в системах ВО отсутствуют, что значительно упрощает обслуживание системы. Расход тепловой энергии в соответствии с расчетными оказывается несколько большим в системах ВО с использованием рекуператора чем в радиаторных. Объясняется это расходом энергии, необходимой для увлажнения воздуха. Однако создаваемое качество микроклимата не идет ни в какое сравнение с радиаторной системой обеспечивающий только нагрев. Не зря широкое распространение система ВО получила еще при Советском Союзе, только за одно десятилетие в Москве, Сочи, Пятигорске, Ленинграде, Талине, Риге, Киеве, Минске, Харькове, Куйбышеве и в других городах Союза построен ряд многоэтажных кирпичных, панельных из объемных элементов, из монолитного бетона жилых домов с воздушным отоплением. В Ташкенте возведен девятиэтажный, каркасный жилой дом. ВО, совмещенным с вентиляцией, оснащены школы, пансионаты, санаторные корпуса, общежития и другие здания. Этой системой обогревается многоэтажный корпус гостиницы «Спутник» (Москва). Сотрудники Куйбышевского инженерно-стороительного института приводят данные о расходе тепловой энергии в ккал/час в домах, оборудованных воздушной и радиаторной системами. Радиаторная Воздушная Сум. тепловые потери на 80-кв. дом 242 240 185 370 К-во теплопотерь, возмещенных системой отопления 242 240 155 516 Расход тепла на увлажнение воздуха 0 12 000 К-во тепла, необходимое на отопление и вентиляцию здания с увлажнением 242 240 (нет увл., вент) 312 480 без увлажнения 242 240 (нет увл., вент) 302 800 ИТОГО: разница затрат на ВО на 60500 (с увлажнением) больше, чем на радиаторное отопление. Повышенный расход тепловой энергии системой ВО компенсируется улучшением воздушной среды отапливаемого помещения. Достигается это за счет удаления загрязненного воздуха и увлажненного приточного. Технико-экономические показатели системы отопления для 80-квартирного дома серии 439 (строительный объем здания, 1471м3) Радиаторная Воздушная Расход металла на отопление и вентиляцию, кг 1500 450 Расход металла на 1м3 здания, кг 1,06 0,306 Стоимость системы, у.е. 7437,6 7283,4 Приведен пример НЕ ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМА, а типового строительства! При частном строительстве к основным минусам ВО я бы отнес установку доводчиков для регулирования темепературы в каждом помещении, т.к. ВО централизирована. Но по гигиене (без рециркуляции) ВО нет равной.

Где то -25 +20С (здесь еще влагосодержание воздуха играет непоследнюю роль). Но в КПД для пластинчатого рекуператора не учтена работа на его оттайку (при этом калорифер работает на полную). Реально КПД меньше. Для справки на 1000м3/ч при -22 наружного воздуха +18 уходит на нагрев около 13,5кВт. Если у вас 1000м3/ч, то вы ставите калорифер все равно минимум на 13,5кВт. Калорифер при обычном режиме (с рекуператором) будет тянуть где то на 6кВт, но при срабатывании автоматики и оттайке рекуператора весь воздух будет идти напрямую (минуя рекуператор) и все равно будет уходить 13,5кВт.

Бросьте вы эти рекуператоры. Нет смысла ставить их без догрева - без калорифера после рекуператора. Так при -20С после рекуператора будет в ЛУЧШЕМ случае 0 - +5С , а их надо догреть хотябы до +18 или сколько вы там хотите. Никакая система отопления на эти холодопоступления не расчитана + сквозняки = простуда. А то что у товарища текло от приточной системы, то он не заизолировал ее до калорифера и там выпадал конденсат. Конденсат будет выпадать и при +5С после рекуператора - надо изолировать воздуховоды и оборудование хотя бы до калорифера, включая и его то же.

Давай сваяй пластинчатый рекуператор. Весь украинский рынок уже 15лет не может. Есть просто уже готовые секции рекуператора - делаеш подачу и вытяжку с вентиляторами (если просто). Есть готовые моноблоки с вентиляторами, но тогда надо под эти вентиляторы подстраивать систему (под давления и расход вентиляторов). Нет смысла ставить то Мицубиси - нет догрева. В морозы будет: приточный воздух с температурой -5 - +5С и замерзший дренаж. Проще уже тогда моноблок с ТЭНовым подогревом рекуператора при обмерзании на мелкую систему + калорифер на догрев до комнатной температуры. А если в комплексе на здание, то рекуператор, 2 вентилятора, 2 фильтра, калорифер, 2 жалюзийных клапана с сервоприводами, воздуховоды и решетки, система автоматики.

Установка хороша, но! Но расчетная температура по киевской области -22С. Вы же не из Италии с умеренным климатом. Вот и негодится ваша установка. И не сможет она подавать подогретый воздух.

Да чего вы слушаете прорабов - нашли спеца. Асбестовая труба - и что? А конденсат? Только дымоход нержавейка-базальт-нержавейка (оцинковка для экономии). Тут еще читал пластиковая труба как дымоход - хотите помереть всем семейством когда она расплавится или загорится. Через круглое сечение действительно меньше потерь чем через прямоугольную, за счет площади самой трубы, но ВСЕ зависит от скорости в трубе.

Перед рекуператором на линии подачи и вытяжки обязательно должны стоять фильтры! Сам рекуператор, если это пластинчатый, вытаскивается и чистятся пластины если они загрязнены. Срок службы пластинчатого рекуператора неограничен , т.к. там нет движимых деталей. Конечно при нормальной эксплуатации, оборудованый системой автоматики и байпасом. Продаваемые на рынке готовые системы (моноблоки) с рекуператорами произведены в европе, где климат поумереннее и в них обычно байпасы отсутствуют. К тому же, там уже стоят вентиляторы которые навряд подойдут именно к вашей системе. Или проектировать систему под конкретный моноблок, что. Калорифер системы вентиляции не расчитывается на отопление (если это не воздушное отопление), а служит для подачи подогретого воздуха в помещение. Калорифер не запитывается от отопления, а запитывается на гребенке после котла отдельным контуром (конечно если это водяной калорифер).

Правильно - все отрубать и смотреть нормы и СНиПы! Еще правильней - не лезть в те области в которых вы не являетесь специалистом и не придумывать кулибинщины. Есть нормы, есть проектные организации которые по этим нормама вам и запроектируют все правильно. А если вы не хотите им платить, то стройтесь на угад и по слухам. У газового котела продукты згорания вместе с конденсатом образуют гремучую смесь (наподобие серной кислоты), которая далеко не положительно будет влиять на вашу кирпичную кладку со временем. Выход это использование дымохода с изоляцией из нержавейки. Как вариант экономии возможно наружный кожух выполнить из оцинковки. И вообще для дымоходов, как в конструкторе, имеются свои типовые элементы из которого он и состоит. Размер дымохода зависит от котла, а не от существующих каналов. Каналы закладывал архитектор и он знать не мог какой у вас там котел будет. Если вам канала не хватает, а в него еще надо поставить дымоход в изоляции (толщина одной стенки около 30мм), т.е. канал надо разбирать, то как вариант - пропустить дымоход по наружной стене. Разговоры о бытовых вытяжках и строительных каналах зависят от МОЩНОСТИ (Па) и кубатуры (м3/ч) вытяжки. Обычные вытяжки расчитаны ТОЛЬКО на 2-3м воздуховода и у них нет мощности по давлению (Па) на такую трассу. Поэтому надо внимательно смотреть на давление и кубатуру по номограмме работы вентилятора вытяжки (рабочая точка вентилятора - пересечение Па и м3/ч). Т.е. при увиличении трассы (воздуховоды, отводы, канал), а соответственно потерь давления - расход воздуха падает (зависимость по номограмме вентилятора). Ваша вытяжка будет давать столько воздуха, как на ней написано, только если вы ее включите без воздуховодов (без нагрузки). Только вы присоедините к ней пару метров сети - расход воздуха сразу упадет. Немаловажным фактором является размер живого сечения канала - скорость воздуха. При увеличении скорости - увеличиваются потреи давления (прямая зависимость). Потери зависят еще от шероховатости поверхности канала. Т.е. у кладки они будут значительно больше, чем у оцинкованного воздуховода. Если в вытяжке отстуствует жироуловитель (жироулавливающий фильтр), то вся эта дрянь будет оседать у вас в каналах и воздуховодах. Уже были неоднократные случаи воспламенения внутри каналов остатков жира. Так что надо быть внимательным В кухне должен быть зонт над плитой и общеобменная вытяжка из верхней зоны. На компенсацию вытяжки должен быть запроектирван приток воздуха. Вытяжка без притока работать не будет. Разговоры открыть окно сводятся к подаче зимой холодного воздуха, на обогрев которого никакая система отопления не расчитана. Грамотно подавать приток в "чистые" помещения и вытягивать из "грязных" (кухни и санузлы) - вытесняющая вентиляция.