Maestro Kiev

Большинство так называемых спецов так и считают, но в основном надеются что поломка незначительна и хотят по быстрому сорвать денег. Есть разные вещи - подбор и проектирование. За подбор заказчик не платит - вот типичный результат подбора. Подобрать можете и сами 100Вт холода на 1м2, а вот будет ли работать? - примеры тут и ниже указаны. При проектировании обязателен расчет теплопоступлений от различных источников (включая остекление и его тип, стороны света), что гарантирует достаточною мощность системы. Дак если на гарантии, то вызовите кто вам монтировал или если гарантия закончилась обратитесь в сервисную службу производителя. За подбор отвечает заказчик, который принял самостоятельное решение сэкономить на проектировании. Необходимо проектирование, а не подбор от монтажников у которых нет квалификации и знаний, про специализированное образование и подавно. Представляете - есть целые факультеты в университетах де учат 5 лет по данному профилю. Запас по мощности несущественно сказывается на энергопотреблении - кондиционер при запасе меньше будет работать, т.к. быстрее охладит помещение, Что скажется на сроке эксплуатации в лучшую сторону, т.к. кондиционер будет меньше работать. Инверторная система конечно лучше, т.к. работает не on/off (как обычные кондиционеры), а постоянно увеличивая или уменьшая свою мощность исходя от мощности теплопоступлений - энергопотребление на 30% меньше, уровень шума также, т.к редко выходит на 100% мощности, износ аналогично. Минус - стоимость и чувствительность к перепадам напряжения. Сплиты бытовые настенные - самое дешевое решение после оконников или переносных кондиционеров. Дизайнеры мало в курсе насчет климатической техники и за это вы им не платите (или подберут вам как описал выше), в основном их знания на настенных сплитах и заканчиваются. Поэтому в идеале дизайнер должен работать в паре с проектантом систем кондиионирования или пректом систем. Основной ошибкой дизайнера является отсутствие понимания оборудования и отсутствие в своем проекте технологических люков инженерных систем, что приводит к непоправимым последствиям как для оборудования, так и для самого интерьера (выполненного ремонта) в целом. Про авторский надзор проекта инженерных систем тут и говорить не стоит. У канальника снимается нижняя часть корпуса, точнее там большой люк для доступа и инженерного обслуживания. Конечно необходимо предусмотреть в потолке технологический доступ не только для люка канальника, но и возможности его демонтажа при котором воздуховоды достаточно просто (при доступе) отсоединяются от канальника. Как вариант в таких случаях под канальником, местно организовать подвесной потолок из плит типа Армстронг, благо их большое множество и разнообразие по дизайну. Но идеально канальник устанавливать в межпотолочных пространствах подсобных помещений или например с/у.

Сейчас да, а потом он подешевеет? он только и будет расти и расти - и подорожание в 2,5раза это не предел. Как раз считается, что последние 10лет газификация населенных пунктов был один из основных просчетов энергонезависимости Украины - если не ошибаюсь вывод РНБО (Рада національної безпеки і оборони України) На сколько знаю - раз в сутки закинул и достаточно, зато независимый эноргоресурс. А в паре со вторым котлом (электрическим например) можно не переживать что без "дровишек" здание замерзнет. Т.е. твердотопливный основной, электрический вспомогательный. Ну у нас страна "загадок" - так листовая отечественная сталь на внутреннем рынке в 3 раза дороже чем на экспорт идет, а чеснок мы везем из Чили. Я бы рассматривал вопрос не сегодняшним днем, а в условиях общемирового энергокризиса, возможного дефолта Украины (аналог МВФ+Аргентина, вроде 2002г.) - когда вы можете остаться вообще без подачи газа. Примеры отключения от газа целых многоэтажек в Украине уже существуют, хотя оплата поступала от 2/3 потребителей.

Не - с сентября говорят уже не 25коп будет (для юрлиц то точно), про газ в 2,5раза за 1,5года выше написали. И это считаю только начало. А так вообще - еще в 2000г. было рассчитано (вроде рассчеты ООН или какой-то из общепризнаных организаций), что к 2017г. стоимость энергии восстанавливаемых и невосстанавливаемых энергорессурсов сравняется. Добавьте сюда еще транспортировку к потребителю особенно у нас, где в Беларусь, если не ошибаюсь, продаем электричество в 3 раза дешевле чем отечественным потребителям. Делайте выводы - 2017г. не за горами, а тенденция уже нарисовалась. Считаю газ подводить теперь по новой (затраты на подвод и подключение) неактуально - даж госпрограммы сворачиваются по газификации. Не спорю - сейчас оправдана установка твердотопливного котла, но это если рассчитывать по сегодняшним расценкам.

Cогласен - счас актуально 2 котла, один из них твердотопливный. Но все движется в пользу внесезонных тепловых насосов - 1кВт электричества = 3кВт тепла или холода. Одним моноблоком можно решить: отопление, вентиляцию, кондиционирование

Согласен, там у них вероятно системы на базе канальных моноблоков. Моноблок и охлаждает и нагревает, т.е. и кондиционирование, и отопление, и вентиляция с рекуперацией на базе теплового насоса.

Да почти у всех есть. Хотя вероятно одним мультиком вы не решите 5 помещений. Зависит от самих помещений, планировок и особенно от протяженности межблочных магистралей (у мелких моделей до 7м). Тогда можно решить системами чиллер-фанкойл или VRV, но это хоть и качественные, но значительно дороже варианты. Но на мульти-сплитах, чиллерах и VRV варианты не заканчиваются. Вы наверно не знакомы с канальниками моноблоками. В нем встроен и испаритель и конденсатор, ну и все остальное в одном блоке, т.е. нету наружного блока совсем. Канальник вешается под потолок или межпотолочное пространство (можно во второстепенных помещениях - гардеробные, с/у, кладовые). Но изюминка моноблока канальника в том, что он использует вытяжной воздух, его тепло или холод (зимой/летом) и передает его теплообменнику который стоит на приток воздуха. Т.е. вы не выкидываете (уже подогретый или охлажденный) воздух на улицу, а забираете с него тепло или холод для подогрева или охлаждения приточного воздуха - выходит рекуператор на базе телового насоса + центральный кондиционер (отчасти осушитель) с притоком наружного воздуха.

Много раз от заказчиков слышал, что наружные блоки кондиционеров портят Ваш зачастую недешевый и такой любимый фасад. Вот никак не пойму, а зачем вы тогда, как потребители его портите сами? Почему не используете системы кондиционирования без наружных блоков? Как представителю проектантно-монтажной организации очень интересно мнение заказчиков на эту тему.

Оказываеться я на вас и ссылался. У вас что желание поспорить? - это же вы и писали, а теперь противоречите себе сами. Повторюсь еще раз про шум.

Да, когда появились у нас в 2000г. Maico ER отечественные спецы были удивлены и вентилятор носили по проектным институтам, наглядно демонстрируя его бесшумность. В этой ветке товарищ выше писал, что сравнивая в магазине у немцев шум указан на расстоянии метра, а у Вентса на расстоянии 3м (лично не проверял). И про шум - недобросовестные производители указывают часто тот шум и в тех частотах (их несколько для любого вентилятора + частотный диапазон + тип измерения шума), который для их продукции самый минимальный. В качестве примера бесшумной работы я рассматривал вентиляторы Maico серии ER - это не осевые вентиляторы, а центробежные (к тому что у Вентса таких в живую и не видел, хотя может и передрали). Напомню, что осевик не имеет практически никакого давления и при грамотном понимании его теххарактеристик его спектр использования очень весьма ограничен, но имеет широкое применение ввиду отсутствия минимального технического понимания при выборе его потребителем - вентилятор, значит дует. Смотреть надо не таблицы, а номограмму работы вентилятора (отношение давления и расхода воздуха). В таблицах (расход и давление) указаны благоприятные для производителя характеристики (обычно мах расход при мах давлении - чего не существует), которые не о чем не говорят при его эксплуатации. Дак вот у ER они при его бесшумности (тише тихого системника) блестящи и на момент появления вентилятора не имели аналогов в мире. Минус как всегда в качественных товарах - стоимость. Вентилятор Maico ER60 НОМОГРАММА РАБОТЫ (то что надо смотреть в первую очередь) (ссылка устарела) Что было вам понятней при 60м3/ч вентилятор продавит 225Па!, что по аналогии с прямым участком (при нормативной скорости) 150-250м/п воздуховода. Вывод про ER (или аналог) - незаменимо для вытяжных систем зданий с несколькими этажами (от 2х начиная), т.к. никакой осевик не продавит (потери давления в Па) такой канал или воздуховод. И советую вам прочитать посты выше - хороших отзывов о Вентсе или Домовенте кроме цены нету, с чем так же согласен. Причем тут Билл? Билл между прочим сначала сам (или командой) писал проги и тестил их, а только потом продавал при этом не передирая их у других производителей. Про директора Вентса я не собирался обсуждать глубоко тему - так привел как факт. Котрый показывает, что если бы у Вентса были вентиляционщики, то он мог бы тестировать свое оборудование.

Т.е. если банально то щели насквозь? И как вы регулируете производительность? Может совет и дельный, но замечу, что тема про умную вентиляцию. Там девушка с Москвы писала выше на своей практике про клапана и прочие щели зимой при -20С - дак с ней полностью согласен. Все эти клапана для мягкого климата и в наших широтах неприемлимы. Поверьте - если бы было возможно качественно решить вопрос вентиляции всякими там клапанами то не было бы ни вентиляторов, ни приточных камер, рекуператоров и специализированных канальных кондиционеров (приток и вытяжка через испаритель и конденсатор соответственно от сезона) и прочего. Кстати не понимаю почему такие канальники так редко применяются и обсуждаются - ведь работают круглогодично. Ну конечно может стоимость, хотя и рекуператор с автоматикой не дешевая система. Зато с таким канальником такая система и на охлаждение работает.

Если такие капитальные работы производились, то вам свезло. Многие многоэтажки в Киеве страдают отсутствием циркуляционки ГВС (ее просто никто не ремонтировал десятилетиями повсеместно) - даже рассмотрен и принят проект города по реконструкции, но финансируют единицы зданий. В вашем случае предполагаю, что циркуляционный трубопровод восстановили и конечно тогда именно гарячая вода будет у вас быстрее появляться. От материала труб при нормальном проектировании и монтаже скорость "добегания" воды к потребителю никак не зависит. Из материалов склоняюсь к пластику - не лопнет при замораживании трубопровод (память материала- сам замораживал и размораживал в морозилке), нержавейки для стояков (если в идеале) - все равно вода при необходимости сливается, а при механических повреждениях потери (затопление, КЗ, всякое) будут немалые. Да и при сочетании никакой электрокорозии.

Я уже выше писал, что немецкие MAICO бесшумные, дольше работают и при этом создают высокое давление способное канал многоэтажки продавить (или воздуховод) по сравнению с Вентсом. Что вам еще привести затрудняюсь - номограммы работы (расход, м3/ч к давлению, Па), не думаю что вы разберетесь. Спрашивайте по существу и вообще это было написано относительно высказывания товарища ниже. Каждому свое - вы не согласны? Кому то и шум вентилятора при работе не играет роли, а кто то может хочет расслабиться в ванной. Вы ошибаетесь, но повторюсь Что говорит о том, что на Вентсе нету проектантов и монтажников.

Для спальни без окон и освещения (совсем без теплопоступлений) и без вентиляции (вентиляция вносит теплый воздух который то же надо охлаждать) кондиционирование то зачем? А ориентация сторон света и остекление у всех спален одинаково, а если мансарда и кровля? Предполагаю, что ваши знания в плане кондиционирования заканчиваются банальными настенными сплит-системами. То что существуют другие типы кондиционеров вы не задумывались. Например канальные, которые значительно в плане комфортности, да даже здоровья (риска простудиться) выигрывают? Промолчу про мультизональные системы чиллер-фанкойл или VRV.

Почему же - грамотный расчет называется проектированием. Между прочим в советское время проектирование инженерных систем занимало около 20-30% от стоимости самого объекта, это то при тех запросах комфорта. Я к тому, что весьма маловажно не так кто где купил и за скоко, как важно как качественно вам запроектировали систему. Это же первый шаг, а покупая самостоятельно (без расчета) вы сами на себя вешаете ответственность за купленое оборудование. А распостраненное мнение подбора кондиционеров, да и не только их, практически от балды вносит еще грусти, понятно что от такого подбора эффективность систем далеко не на высоте, как и срок их работы да и прочее.

Причем тут понты? В этой ветке человек писал что понты ставить немецкие вентиляторы, за которые можно десяток купить домовентов или вентсов. Кому и нормально что жужжит вентилятор, кому то нет, кто хочет поставить и забыть, кому выгодней менять вентсы - каждому свое. Вентс и не занимается.

Судя по: Предполагаю, что человек попутал стоимость монтажа канальника на работе и 9ки дома. Ну кто будет за 9ку, за монтаж платить 600$, хотя...

Да тут разговор совсем о разных кондиционерах! Что вы сравниваете бытовую 7 или 9 где монтаж называли в 800грн. с их 5-7м фреоновой магистрали с 16 канальником и его протяженностью магистрали у товарища в Тернополе? Это как Белаз с Камазом сравнивать. И если бы вы оценили технические параметры системы, то практически уверен, что навряд кто то бы поехал за 600$ из Киева в сезон тот канальник в Тернополь монтировать, да и канальник тем более не у вас приобрели. И 600$ для монтажа не предел. Существують кондиционеры в несколько этажей - то же за 800грн. доставка и монтаж? Уточняйте технические параметры! Подтверждаю - компаниям в целом не выгоден монтаж бытовых сплитов, а тем более нормальной компании за 800грн. качественно просто не выполнить + ответственность и репутация дороже.

Вытяжка это вентилятор с фильтром (жироуловителем). То что написано на вытяжке, например 300м3/ч значит чо это если вы просто ее включите с чистым фильтром. Только навесите воздуховоды, каналы, отводы которые создают потери давления - моментом падает расход воздуха (прямая зависимость) + засоренность самого фильтра в процессе эксплуатации. Здесь вам в особенности надо учесть как вы выбрасываете воздух. Чем меньше длинна, меньше скорость воздуха в воздуховодах тем меньше потери давления вентилятора, а значит и выше его производительность по воздуху, что вам как потребителю от вытяжки то и надо. Вытяжки с осевыми вентиляторами (низкое давление) - выброс сразу через стенку (1-3м прямого канала). Центробежные вентиляторы отличаються значительно лучшими показателями по давлению и уровню шума. Немаловажно, что бы сам вентилятор не был в потоке воздуха, т.к. попададение жира и пыли никак не способствует его продолжительной работе. Но производители в гонке за внешний видом все чаще прячут двигатели в самом потоке воздуха. Но конечно все индивидуально зависит от номограммы работы самого вентилятора встроенного в вытяжку. Колосальным "уничтожителем" производительности и источником шума часто являются гибкие воздуховоды ввиду: - диаметр воздуховода подбирается по патрубку вытяжки, а не по скорости воздуха (обычно необходим переходник на больший размер); - гибкие воздуховоды неправильно смонтированы и имеют множество складок и поворотов которые и создают дополнительные потери давления. Удивляет, что производители даже очень дорогих (эксклюзивных) вытяжек надеются на многоскоростной режим вентилятора, даже не декларируя в паспортах номограммы работы вентилятора (расход/давление), ввиду чего невозможно определить сколько и какого сечения продавит вентилятор воздуховода.

Каждому свое. Странно, а чего кто юзает домовент не ездит на таврии - ведь дешевле в нескоко раз? Чего вы берете себе иномарки? А некоторым и двигатель Мицубиси шумный. Решь тут смотрю шла о немецких MAICO - действительно, эта серия до нас дошла в 2000г. и в проектных институтах (в специализированных отделах) народ был удивлен практически бесшумной работой. Но это мелочи - факт, что при такой бесшумности вентилятор продавливает 9 и даже 16 этажей (нескоко типоразмеров) канала здания! Рынок не стоял за эти годы и действительно существуют аналоги - например Vortiche и S&P (Италия), Вентс то же пытается содрать и в каталогах вроде есть подобные вентиляторы. Все вентиляторы Вентса содраны с немецких, та же серия немецких MAICO AWB с которых Вентс и вышел на рынок. Красочные картинки и буклеты, внешний вид - да, с этим Вентс наверно даже перегнал немцев, но с шумом и сроком эксплуатации (отказами) навряд. Между нами говоря директору Вентса дома делали вентиляцию не его сотрудники) Замена в проекте целой многоэтажной гостиницы вентиляторов в с/у с Maico на Вентс - 2-3 года нещадной эксплуатации посетителей гостиниц показали свое. Все вышедшие из строя Вентсы заказчик менял на Мaico закупая те уже наперед.

Дак и сьезжают. Это ведь заказчик сам выбрал кондиционер такой марки и мощности - причем тут продавцы или монтажники? Они же вас не заставляли - это ваш выбор, вам и нести ответственность. Другое дело если есть организация, которая взяла хотябы 1грн. за проектирование - тода все, ваша совесть чиста. Например - сплошь и рядом стоят бытовые кондиционеры в магазинах, особенно продовольственных, круглосуточных где еще установлено куча холодильников (которые конечно выдают в это же помещение тепло и не мало). Вот и сдох за сезон бытовой кондиционер или несколько - кто виноват? У заказчика фирмы-продавцы спрашивали (для подбора) площадь помещения (1м2=100Вт холода), заказчик узнал мощность, провел типа тендера, оплатил где дешевле, а тут такое. Заказчик начинает искать виноватых - ведь гарантия (ну пусть хоть бы год).

Полностью согласен. В случае поломки чаще всего остается потребитель сам на сам проклиная и монтажников и продавцов, и бренд. Остается по причине "бысторой" покупки, без анализа. Много зависит от политики самого бренда - некоторые дают гарантию только на железо, т.е. демонтаж, ремонт и монтаж за ваши деньги (монтажная фирма сама пишет срок гарантии, может год, может и 5лет). Некоторые (немецкие китайцы) вообще не берут трубки в сезон и по полной нагло морозятся не только даже покупателю, а и специализированным фирмам (хотя поломка самого оборудования). Бренды стараются красиво сьезжать, но это стараются - пока не надавишь. В моей практике ни одна компания что поставляет оборудование микроклимата должным образом не несла гарантийные обязательства за свое оборудование, уточню - при явной поломке (браке) самого оборудования и качественном монтаже. Некоторые поставщики вообще требовали деньги не только за ремонт, но и за комплектующие, хотя поломка и брак на лицо. Единственно что порадовали ребята с Дайкина - оплатили демонтаж, монтаж, транспорт, на там был блок для приточки (ну и то конечно после продолжительных бесед). Некоторые бренды вам скажут такое, что вообще противоречит законодательсву и ОНИ ЗНАЮТ ЭТО - называется политика нашей фирмы. В каждом проблематичном случае все зависит от (далеко неполный список): - бренда и его политике; - наличие и !реальная работа! сервисного центра (у некоторых "брендов" это номер который всегда занят); - какая организация (представитель бренда) продала товар монтажной организации и политики представителя бренда; - политики монтажной организации; - времени сотрудничества продавца бренда и монтажной организации (коммерческих и личных связях); - стоимости товара; - крутизны объекта и заказчика. Так что потребителю при поломке будет проблематично решить вопрос самостоятельно - будут "стрелки" от монтажников что они не виноваты (это не у них вы приобрели), а у продавца что это не они монтировали, или кто вам это запроектировал от обеих... В данном аспекте рынок дик и не сформирован - строится ближе на личных связях и умении пообщаться заказчиков, руководителей монтажных организаций и продавцов в случаях таких спорных вопросов. Мой совет - одна организация проектирует (не подбирает холодопроизводительность, кВт по площади м2 = 100Вт на 1м2, а именно проектирует с учетом ваших параметров), поставляет, монтирует и ДАЕТ ВАМ ГАРАНТИЮ. Хотя бы интересуйтесь когда монтажная организация хоть зарегистрирована. Многие делают конторки на сезон (или даже просто без конторок продают например через интернет-магазины) и дают гарантии по 5 лет, а потом в том же офисе (хорошо если он вообще еще есть), по тем же телефонам, те же люди тебе рассказывают, что теперь это ДРУГАЯ фирма и обязательства той - старой фирмы она не несет. Зато вы установили себе кондиционер с гарантией 5 лет. P.S. Вы легально можете заказать сотню кондиционеров из Азии под вашей личной маркой или фамилией, или с кличкой вашей собаки, да и с бирочкой Made in Japan. Наводит на мысль? Хм, почему бы не заказать мне такие известные и дорогие бренды, например как Daikin или Mitsubishi? Толкну в Киеве монтажникам по дешевке, как и геморой с заказчиками - вы думаете никто до этого не додумался... Поэтому многие бредны в интернет-магазинах (да и чего говорить не только у них) стоят дешевле чем закупочная стоимость для монтажных организаций, которые с представителями брендов работают годами и имеют максимальные скидки. Добавлю - гарантийные обязательства на бытовые кондиционеры у всех производителей анулируются (некоторые данные): - при отсутствии необходимого сервисного обслуживния выполненого специализированной организации (о чем у вас должна быть бумажка с печатью); - при использованию оборудования не по назначению. Последний пункт говорит о том, что практически ВСЕ кондиционеры (бытовые настенные сплит-системы) которые вы постоянно встречаете видите в офисах, магазинах, ресторанах и т.д. лишины гарантии сразу в момент установки, т.к. это уже не бытовое их использование, а коммерческое. Бытовое только для дома, а для коммерческого назначения (кратко, если не ошибаюсь эксплуатация 8ч и более) существуют полупромышленные модели (ну а они и стоят как 2 бытовых, правда то совсем другая техника). Это как пример - теперь представте маштабы проблем по стране, когда большинство проектных и монтажных организация сами этого не знают! Еще - на мой взгляд 90% кондиционеров подобраны по принципу 100Вт на 1м2, без учета ориентации сторон света, площади остекления, кол-ва теплопоступлений (хотя бы от оргтехники), работы вентиляции, даже назначения помещений, прочего, что и говорит о качестве систем кондиционирования и сроках их эксплуатации. Ну а сервис это вообще отдельная тема.

Выберите себе модель кондиционера - у вас будут размеры внутреннего блока. Под него оставьте место и там плитку не закладывайте. Заведите конечно фреонопроводы и межблочные электрокабеля до отделки (раздельный монтаж). Когда закончите ремонтные работы вешайте и подключайте внутренний блок. Как на мой взгляд, внутренний блок будет частично утоплен в ваши "камни", что будет эстетичнее. Хотя возможно будут сложности с подгонкой утопки блока и толщины (глубины) раствора с камнем, но можно нарастить стенку той же штукатуркой.

Согласен - для винных погребов с поставленой задачей 12С Neva как на мой взгляд единственное представленное и проверенное на нашем рынке готовое решение. Но 2200евро это выше даже прайсовой цены, у нас дак 1697евро стоит.

Основная масса кондиционеров работает на охлаждение от +18С, некоторые от +16С, т.е. да же на пульте вы не поставите 5-7С. Для таких целей существуют специальные кондиционеры, даже название у них под винные погреба где такая темепература актуальна.

Да - гидростат это датчик влажности. Для такого небольшого помещения вероятно дешевле будет центробежный (те что имеют хорошие показатели по давлению) вентилятор уже с гидростатом. Что нашел по быстрому, как пример вентилятора с гидростатом [www.vortice-russia.ru/prod/centrifugal_fans/vort_max/, у данного производителя (представлен и в Украине) есть и отдельно гидростаты, но на том сайте не отражены детально. Стояк с вентилятором без разницы на какую высоту, главное что бы снегом его не замело) Конечно решение выйдет не дешевое как для погреба, но не зависящее от капризов погоды. Если у вас вентилятор (не естественная вентиляция), то уже все равно где вы проложите магистрали (конечно чем приток и вытяжка дальше тем для циркуляции лучше) и без разницы высота выводов, т.к. принудительная циркуляция. Смотрите что бы наружный воздух распределялся равномерно и не прям в зону где расположены продукты. По нормам приток-вытяжка должны быть удалены на 6м, но это в вашем небольшом помещении особой роли не играет. Вентилятор сам создаст циркуляцию воздуха независимо от погоды самой природы.