Maestro Kiev

Прочитал. В ситуации наставшего кризиса и ожидании его пика, а потом долгого восстановления, правильное решение - своя земля прокормит или возле земли проще пропитаться + экологически чистые продукты. Выходит это единственный выход?

На данный момент все нормы устарели. СНиП глаголит только о кирпичных трубах. Все призводители хвалят свое. Четко сравнить технологии возможно только после годов эксплуатации. Единственное что можно сказать с уверенностью, что только утепленный дымоход грамотное решение вопроса. Такое решение может дать утепленный дымоход. Алюком или Фуранфлекс не решают данного вопроса, т.к. не утеплены. По коррозионной стойкости я не нашел сходу сравнения с нержавейкой. А данные указанные на сайтах алюкома и фуранфлекса о том, что нержавейка простоит 10лет считаю нереальными, т.к. не указана марка нержавейки. Может они сравнивали с обычной, не кислотостоякой нержавейкой, как им было бы и выгодно. Что бы отбить покупателя, как огромный плюс их продукции, большими красными буквами написано на сайтах алюкома и фуранфлекса, что надо делать защиту от молний при стальном дымоходе и необходимо заземлять дымоход. Вот сложности. Дак разве для дома не надо делать по умолчанию молниюзащиту? Или кто-то строит дома вообще без применения стали? По стоимости, исходя из данных за м/п неутепленного дымохода: - алюком по данным (ссылка устарела) ціна від 160 до 500 грн. за м./п. - фуранфлекс по данным 2007г. (ссылка устарела) 5946грн. д.150мм за 10м/п, т.е. 594грн м/п. - нерж.ст. д.150мм 128грн на конец 2009. По температуре: - фуранфлекс до 240°C (500°C на протяжении 6ч); - алюком до 300°C; - нерж.ст. легко за 1000°C, что не стоит и доказывать (плавления 1800°C). По технологии: - фуранфлекс, композит на основе стеклоткани и эбоксидной смолы; - алюком, внутренняя часть, особо чистый, какой-то хитрый алюминий, который (по словам компании "Цезарь") не вступает в реакцию с кислотной средой конденсата; - кислотостойкая нержавейка и в Африке кислотостойкая. По гарантии, на основе заграничного опыта использования, т.е. идеальной очистке без повреждений: - фуранфлекс дают 25 лет, - алюком 2 года, хотя говорят, то алюком должен служить около 20 лет. - нержавейка кислотостойкая, легко за 50лет, что не подается сомнению. Эксплуатация, чистка дымохода (стирание защитного слоя): - фуранфлекс, пропитанная стеклоткань, плотность (непонятно какая плотность или неверный перевод) 0,3кг/м2; - алюком 0,12мм защитного слоя алюминия котрый внутри дымохода; - сталь толщина 0,5-0,6мм, плотность 7700-7900кг/м3, три-три не сотрешь. Логично преположить - толщина 0,12мм чистого алюминия (мягкий), как защитного слоя алюкома, при чистке дымохода легко снимается и в трещины попадает тот же конденсат, далее по логике, стеклоткань не настолько устойчива к трению при чистке чем сталь. Настораживает срок хранения фуранфлекса - два месяца при температуре +20 °C и шесть месяцев при +10 °C в охлаждаемом помещении. P.S. Детально не вникал (всего пару часов), данные взяты из поверхностных источников по поисковику. Поправьте если что не так. Мой вывод, что алюком и фуранфлек стоит рассматривать только при реконструкции дымохода, когда монтаж из нержавейки невозможен. Но в любом случае, только утепленный дымоход решит полностью вопрос, а дешовой альтернативы утепленного дымохода из нержавейки в данном случае нет. Выше я привел схемы типовых элементов. Собирайте в запрос и отсылайте на проработку. Думайте о дымоходе заранее!

Котел у вас же должен быть рассчитан исходя из теплопотерь+ГВС+вентиляция, а по высоте дымохода рекомендуют (см. рисунки). Если дымоход находится ниже конька крыши, тяга будет зависеть от направления ветра. Завихрения за крышей уменьшат тягу. Для решения проблемы необходимо, чтобы дымовая труба была выше конька. СНиП 41-01-2003 четко регламентирует расположение дымовых и вентиляционных труб. Над плоской или почти плоской кровлей, а также над коньком кровли или парапетом (при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от них) дымоход должен возвышаться не менее чем на 0,5 м. Если дымовая труба находится в 1,5—3 м от конька или парапета, она должна быть не ниже конька кровли. При расстоянии в 3 м и более — от конька до дымохода допускается понижение, равное 10%. Чем выше дымовая труба, тем сильнее тяга. Слишком длинный и сложный по конфигурации дымоход создает большое аэродинамическое сопротивление движению продуктов сгорания. Отдавая стенкам дымохода тепло, газы остывают, их удельный вес увеличивается, а тяга снижается. При этом нужно иметь в виду, что некоторые виды горелок для котлов не запускаются при недостаточной тяге. Избыток тяги в дымоходе негативно сказывается на эффективности котла и сроке его службы, снижается его полезная мощность. Так что изучайте внимательно инструцию к котлу или необходимо рассчитывать дымоход.

на каком вы остановились - утепленный (теплый) или неутепленный (холодный)?, если теплый то кожух нерж.ст. или оцинковка? что бы было легче прикинуть по стоимости разницу, приведу ориентировочные цены на прямик: нерж.ст. d150мм -128грн. нерж.ст. в оц.ст. d150/d220мм-246грн. нерж.ст. в нерж.ст. d150/d220мм -358грн. обратите внимание, что фассонные элементы (непрямики, отводы например) будут стоить конечно дороже прямиков для системы не достаточно только прямых участков, надо перечень элементов вот посмотрите элементы на рисунках (слева холодный, справа теплый):

При сжигании топлива происходит химическая реакция соединения вещества с кислородом воздуха («горение обычное»), сопровождающаяся выделением тепла и света. При горении образуются угольный ангидрид (CO2), серный ангидрид (SO3) и водяной пар. При отведении продуктов горения от теплогенератора любого типа, будь то печь, камин или котел, при охлаждении отходящих газов в дымоходе образуется агрессивный конденсат, который представляет собой раствор угольной и серной кислот. Угольная кислота образуется в результате взаимодействия растворимого в воде углекислого газа и водяного пара: CO2+H2O<=>H2CO3. Слабая угольная кислота очень неустойчива и при нагревании раствора уже выше 20° С начинает распадаться с выделением углекислого газа и воды. Следовательно, влияние угольной кислоты на стенки дымохода может проявляться только в холодное время года при длительном периоде «простоя» теплогенератора. Поскольку такая ситуация нетипична, то и вероятность проявления данного негативного фактора невелика. Гораздо сильнее угольной кислоты на стенки дымохода воздействуют растворы серной кислоты, которые, наряду с угольной кислотой, присутствуют в конденсате. Серная кислота образуется при взаимодействии серного ангидрида (SO3), содержащегося в отходящих газах теплогенераторов, особенно работающих на дизельном топливе, и паров воды: SO3+H2O<=>H2SO4. Разбавленная серная кислота реагирует с большинством металлов, в том числе с железом, входящим в состав стали. Концентрированная серная кислота — сильный окислитель, при нагревании окисляет все металлы, кроме золота и платиновых металлов, за исключением палладия (Pd). В отличие от угольной кислоты, серная кислота является более устойчивой и при нагревании не распадается. Тут налицо противоречие: с одной стороны, для нормальной работы дымохода необходимо поддержание высокой температуры, а с другой стороны, именно при высоких температурах имеет место жесткое воздействие на металл растворенных в конденсате кислот. Можно добиться сокращения воздействия агрессивной среды на дымоход путем быстрого преодоления порога конденсатообразования. Для этого, а так же для того чтобы температура в дымоходе была стабильна, нагрев его стенок должен происходить быстро, а остывание — медленно. Эти условия обеспечиваются применением стальных нержавеющих дымоходов, утепленных базальтовым волокном высокой плотности. Сталь прогревается быстрее прочих материалов, таких как кирпич или керамика, а за счет теплоизоляции дымохода остывание отходящих газов в дымовом канале не происходит, тяга стабильна, и проблемы с сажей, дымом и конденсатом минимальны. Дополнительным преимуществом стального дымохода в борьбе с задымлением и конденсатообразованием является гладкая внутренняя поверхность, круглое сечение, отсутствие тепловых мостиков, сопротивляемость агрессивным средам, использование в широком интервале температур, небольшой вес, легкость сборки, компактность и относительно невысокая стоимость.

Предполагаю, что на данный момент до выборов дефолт оттягивается. Подстраховка кто придет к власти, по принципу "а вдруг не наши". Считаю, что в случае дефолта: - неизбежна гиперинфляция, - возможное закрытие или постоянные переучеты торговых точек (никто по старой стоимости не будет продавать, да и товар как актив будет выше цениться), вероятность закрытия продовольственных магазинов, дефицит продуктов первой необходимости; - банковская система встанет, прекратиться обслуживание счетов юрлиц или с серьезными задержками; - прекращение экспортно-импортных операций, нехватка импортных товаров, а своих не производим; - существенное подорожание бензина и дизельного топлива или его острый дефицит; - запасы энергорессурсов быстро иссякнут, падение давление газа в магистралях вызовет аварийную остановку ТЭЦ; - пиковая нагрузка на систему электроснабжения, т.к. теплоснабжение прекратиться (зимний период), возможны перегрузки и срабатывание автоматики защиты, что приведет к остановке источников электроснабжения; - в зимний период отсутствие теплоснабжения (отопление и ГВС), водоснабжения, газоснабжения; - при замедленном реагировании служб эксплуатации в зимний период размораживание систем централизированного теплоснабжения, полных крах инженерной инфраструктуры, массовые аварии. Надеюсь я преувеличил или до такого не дойдет. Самое опасное дефолт в холодный период года. При остановке ТЭЦ (что уже было и до дефолта) пойдет цепная реакция, которая затронет каждый дом, каждую семью.

Читал, что партия селян Украины выдвигает в кандидаты старшую свинарку с Хмельницкой области, с фамилией Вона Дак кто тода "Вона працюе"? Это старшая свинарка працюе или Тимошенко, или они обе? Как тут разобраться..,)))

А почему не ответить роликом выделенным жирным? Ролик жирным мягко назову "Ответ народа Украины". Но отечественный ролик - плагиат, содран с серии роликов созданных в РФ. Потому советую посмотреть по порядку (соцролики короткие): Все началось с ролика запрещенного по ТВ, который заказало правительство РФ ко дню молождежи, но тот не прошел отбор. потом появился ролик ответ молодежи политикам www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4&feature=related а вот наш ответ нашим чиновникам вот неполитизированный ролик про экологию из той же серии P.S. ролики зачетные - всем советую, я себе даже в контакт прицепил)

Вы про какую именно 1848 или 1918? В любом случае Германия мало меня слабо интересует. Тут бы хоть кусок правды найти в этих бреднях. Народных революций не существует это факт. Правду в деталях Вы не узнаете никогда, т.к. невыгодно эту правду держать тем, кто и затеивал революции. Последствия оранжевой революции мы начали ощущать уже на себе, пугает, что начали... Вы не найдете примера удачной политики и подъема слаборазвитой страны с помощью МВФ, БРР, МБ и прочих фондов. Для слаборазвитой страны это только кредитная петля, а результат такого сотрудничества один. Исходя из логики, такой заведомо известный результат в мировой практике (экономист по образованию) не может допустить руководитель государства + способ прихода к власти купленной революцией = потеря активов государства. Революции проходят очень часто в мире и не обязательно с оружием в руках, теперь существуют значительно дешевые и эффективные революции. Цель любой революции сугубо экономическая, никто ни про какой народ никогда не думал, народ был только механизмом.

а я сказал что-бы вычеркнули меня навсегда из базы, т.к. у меня неконтролируемые приступы социофобии)) больше пока не звонят. с картами тоже была такая же тема. уже в нескольких рессурсах про разводы на картах люди жалуються, видать дело на потоке. тогда шел якобы открытый тендер по строительству гостиничного комплекса аэропорта Борисполь, представились инвесторами, тоже ждал главного с его замом. звонки, разговоры на иностранных языках, прибегали сотрудники подписать бумаги. тут шоу началось - вбегает запыханный мужик с большим, прозрачным полиэтиленовым кульком с пачками денег крупными купюрами, срочно надо внести залог за товар наличкой (несколько вагонов), но нету ж главного. ждем, неприхотливо беседа перешла как отдыхаем, вот чо делать от скукоты на отдыхе и такое бывает. тут и колода случайно, под предлогом вечером хотел с друзями в преф сыграть, но то много времени есть игра по-быстрее... меня насторожило, что человек не будет таскать такую крупную сумму денег в простом прозрачном кульке. и почему встреча назначена не в офисе, а в ресторане? ну предлог - личная беседа с главным инвестором офис которого через дорогу. но если он главный, то что у него нету своего кабинета? хотя шоу зачетное, десяток человек задействовано.

В нете много мусора, но не пытаясь найти хотя бы кусок правды Вы будете жить в навязанной лжи. Вон я же кинул французкий фильм - по поисковику легко в ютубе, могу ради такого сам найти. Если надо видео задуматься, всегда рад накидать) Все хотят жить хорошо, но реальность заставляет задуматься зачем, кому это выгодно, что будет дальше, искать аналоги. Не стоит строить иллюзий, оранжевая революция это был первый этап, какие этапы следующие? Надеюсь никто не думает, что ради демократии и Вашего личного достатка. Второй этап развала страны Вы видите сами. Какой третий? Если платили деньги за революцию, назовем как есть - инвестировали в революцию, то какие дивиденды преследуют инвесторы?

Все революции подготовлены и четко запланированны, профинансированы тем кто хочет прийти или поставить своего у власти, преследуя собственные интересы. У бедного и угнетенного пролетариата нету активов и времени организовывать революцию, на пожрать да выпить банально надо заработать. Нам всем много лет говорили, что пролетариат в 17м взялся за вилы и сверг буржуев... Теперь все мы знаем, что за деньги Германии. Если не Вы, то надеюсь Ваши дети будут уже знать что в Украине, как и Грузии, революции выполнены за деньги США. США этого даже не скрывают, это знает весь цивилизованный мир. Французы даже фильм в 2007 сняли revolution.com.ua. В доказательство есть море инфы где тот же Буш прямо и заявляет о том, что мы помогли. Нам это не показывают, т.к. практически все СМИ под контролем, как и во время революции. А Вам лапшу вешают на уши, сродни оружия массового поражения в Ираке, кто там теперь правит балом? Неужели Вы думаете иранская демократия? - это и есть истинное лицо демократии США. Всего 5000 жертв и три небоскреба (третий небоскреб это вообще большая лажа спецслужб, как и пентагон) и вот вам повод, а СМИ помогут. Это тяжело, но найдите время для анализа информации доступной благодаря интернету, а не навязанной с ТВ.

Отзывы и рекоменды аргентинца я прочитал несколько лет назад. Тогда данный вопрос не стоял настолько резко. Теперь он вплотную актуален и подходит на все 100 Украине. Я изучил отзывы кризиса других людей, волей судьбы оказавшихся в то время в Аргентине, уделил данному вопросу весьма не мало времени. Скажу Вам, что в отзывах были примеры еще жеще чем описывает данный парень. Снимите розовые очки, нету никакого кризиса, все идет по плану, только далеко не вашему. Или вы думаете МВФ заботиться о вас? Никому вы не нужны. Откройте глаза! Это типовой и опкатанный план разворовывания страны, таких стран до Украины десятки, хотя они и поменьше. Революция и СМИ куплены. У власти марионетки отрабатывающие на отлично и выполняющие план, который и привел нас под каблук МВФ за его же навязанные программы. Чего стоит обязательство МВФ признать долги частных компаний госсударственными, а кредитная петля, действия НБУ - это все у власти знали, все по плану. МВФ контроллирует внешнюю и внутреннюю политику уже сегодня официально. Полноценного госсударства Украина реально уже не существует. Никому не нужна сильная, развитая Украина. Нужен сырьевой придаток, а сырье пойдет в развитые страны, т.к., например в ЕС где его дороже продать. Печальный анализ безвыходной ситуации я приводил в посте перспективы Украины. Вы как люди не интересны МВФ, им интересны активы Украины (черноземы, ГТС, облэнерго, приватизацию одесского порта и укртелекома тормозит президент-марионетка специально, что бы за навязанные долги частных компаний потом отдать своим хозяивам). Аргентина отличный тому пример с ее черноземами, которые за долги достались частной американской компании. Парень из Аргентины в своем рассказе ничуть не приувеличил. Проснитесь люди!

На рынке осушителей технически происходит тотальный обман заказчиков. Некоторые конторки научились срывать по быстрому легкие деньги дуря людям головы. Заказчик ориентируется на мощность осушителя в л/сутки (л/час), но он не вникает при какой влажности! Рассчетная 60% это одна мощность, а при влажности в 80% мощность осушителя возрастает почти в два раза. Ее манагеры и декларируют. Вот и выходит, что заказчик немало переплачивает в надежде на мощный осушитель, а получает осушитель той же мощности, но в два раза дороже. Мне дорого собственная репутация и я сравнил "быстрый" подбор осушителей рынка Украины исходя из площади зеркала воды, параметров воздуха и воды в бассейне. Результат оказался плачевным - по различным методикам (4 иностранных и отечественная) разброс по мощности +/- 100% и даже более, т.к. ни одна из методик не учитывает всех факторов. Грамотный рассчет воздухообмена учитывает даже тип грунта и глубину заложения грунтовых вод, типы и ориентации ограждающих конструкций, да практически всего окружения. Ошибка в рассчете черевата выпадением конденсата на ограждающих конструкциях. В современных системах осушения принято 50/50 вентиляция/осушение, тогда необходимо выполнять два рассчета для каждой системы в отдельности. За отношение "купить по телефону" при подборе на шару мощности, а потом купить по мощности не уточняя влажность и результат такой же будет - переплата или конденсат на стенах.

Человеку итальянский вентилятор дорого и он думает о дешовой улитке, а Вы ему еще дороже шведский предлагаете.

Из Ваших слов что McQuay, что Daikin одно и то же. Не скажу, что McQuay по цене среднего класса. Например Midea среднего, а если сравнить инверторы, то McQuay и подавно в пролете. Сборка и там и там Китай, компрессоры и автоматика брендовая, но зачем платить больше? Кстати, я не импортирую Midea или представляю ее интересы, просто по обозрению рынка вышел самый приемлимый вариант и себе домой поставил инвертер Midea. Все познаеться в сравнении. Чем можете подтвердить конкретно фразы - отличное качество и очень хорошие кондиционеры?

Народ надеется на лучшее - так легче живется, кризисы обломают такий стереотип мышления. Понравилось выражение, не припомню кого с форума - за деньги 3х комнатной в центре до кризиса будете покупать подъезды охапками)) Если рассматривать инвестиции, то меня заинтересовал проект производства брикетов для котлов из отходов. Говорят пользуется большим спросом на экспорт и рынок не удовлетворяет потребности, несмотря на постоянные увеличения мощностей экспортеров с Украины и РФ. К тому же, производственная линия в основном на базе изделий из листовой стали и вентиляции, возможно частично выполнить на собственных мощностях.

Считаю, что отрасль менять это уже если совсем припекло. Возможно тюнинг или какие ноу-хау, изощеренные энргосберегающие технологии. Как вон газовые станции до сих пор идут - кто-то же их импортирует. Под Запорожьем скоро достроят завод по пр-ву солнечных батарей из отечественных кристалов, а то раньше кристалы за копейки продавали за бугор, а назад шла дорогая сборка. Обещают дешевые солнечные киловаты. Как бредовая идея - оптимизация для автопрома, например солнечные панели для авто Гибридные авто нынче пошли - везде банкротства и закрытия заводов, А Тойота набирает дочерта народа на заводы гибриды делать. Вон по ТСН видел деда который в свою копейку поставил двигло от мопеда, а тот генерирует эл-во и вот он первый украинский гибридный авто. Потом про деда второй репорт сняли - ТСН озвучило, что очень много звонков было и у деда очередь на годы ставить такие девайсы Вот у меня тоже мыслишки бегают - работаю с листовой сталью пока для нужд вентиляции, дак в условиях БП думаю наладить пр-во буржуек)))

У меня же написано внизу каждого поста чем занимаюсь, контакты для связи в профиле, аська тоже в описании, да и в посте значком

Чего еще стоили планы - выдавать по закрытию депозиты в валюте гривнами. Население потеряв веру в гривну и обменяв ее на валюту открывало депозиты в валюте. Только слухи уже заставляют выводить из банковской системы физлицам валюту, закрывать досрочно депозиты, не открывать новые. Думаю это еще один удар для банковской системы.

Крышка про которую Вы говорите называется крыза (проход кровельный). Надеюсь поможет. Если что надо - маякуйте

:lol: Приведу цитаты из ВАШЕГО ИСТОЧНИКА Дак у Вас камин на электро ТЭНах?! Это пример, когда теплый воздух возвращается в помещение, приведен для понимания движения потоков воздуха и актуален для электрокамина. А Ваше сегодня окажется на инженерных сайтах в разделе ОТЖИГ и ПЕРЛЫ Опять же из ВАШЕГО ИСТОЧНИКА salix искренне благодарен за Ваш источник - буду ставить его в пример заказчикам, которые еще думают про приточную вентиляцию. Мои системы вентиляции дешевле чем у других, т.к. собственное производство. Физика одна - для горения необходим воздух (кислород).

Если дымоход изолированный, то можете его обшивать чем захотите. А так возможно было выполнить дымоход снаружи другим материалом (его обработать, покрасить или как захотите), а не нержавейкой. Внутри в любом случае нержавейка.

А что с частично открытым не надо воздуха? Как тода горит?

С шумом сложно, но решаемо. Вероятно Вы сэкономили взяв шумный вентилятор (большие обороты), не поставили акустический шумоглушитель (при местном падении скорости - падение шума), высокие скорости в воздуховодах (чем больше, тем выше шум). Как же тогда работают с шумной вентиляцией дяди и тети в полностью звукоизолированных и замкнутых кабинках звукостудий, радиостанций, тв? Выбегают подышать по расписанию? Да нет - стоит ряд шумоглушителей как на подаче, так и на притоке. Складывается мнение, что некоторые форумчане забыли, что для горения необходим воздух! Есть кто поспорит? Идем дальше - откуда его взять? Логично же, что воздух необходимо подавать в количестве необходимом для нормальной работы камина. Берем в учет расчетную для области -22С. Открыть форточку? Задубеете. Забудьте о отоплении - инфильтрация (щели в окнах учтенные в проекте отопления, в расчете теплопотерь) не учитывает необходимого воздуха для камина. Инфильтрация не работает при закрытых металлопластиковых окнах. Клапаны в окна не для наших широт. Отверстие видели дымохода? Зачем оно такого размера? Чего это оно не д.100мм например, а значительно по-более? Наверно что-бы пропускать достаточное кол-во воздуха с продуктами сгорания. Вот нескладывается для тех кто говорит что не надо притока. Вывод простой - воздух необходимо подавать в количестве необходимом для нормальной работы камина. Для фанатов притока через щели и неплотности. Логично, что площадь дымохода где-то должна быть равна площади приточных щелей. Ведь воздух заходит через щели и выходит через дымоход. Что же это у Вас за дом с такими щелями? Чем подогреете наружный -22С пока пройдет через все помещение? Конечно, возможно вы спартанец и не признаете плюсовую температуру внутри помещения и можно тогда открыть окна и наслаждаться морозцем и потрескованием камина. Поймите и не обманывайте себя - принципы физики одни. Без притока не будет рабочей вытяжки. Кто сомневается - выдуйте весь воздух из стеклянной бутылки. Расчетная для киевской области -22С. Приток подающийся в помещение необходимо подавать с температурой внутри помещения. Мощность отопления не расчитана для подогрева притока или это полный бред. Комфортное решение: приточная система вентиляции где подается нагретый воздух для работы камина в само помещение или камины с притоком воздуха. P.S. Для вентиляции есть своя ветка.