Maestro Kiev

Согласен. Вообще что AlexFa доказывает? Что качество от страны пр-ва и наличия низкотемпературного комплекта зивисит. Да бред такая зависимость в оценке производителя. Согласен, что и пытался доказать. Вот, вот. Для AlexFa наличие низкотемпературного это панецея качества, хотя комплект можно в любой сплит установить и у многих производителей есть линейки с комплектами. Молодой человек - Вы достали. Это я Вам доказывал, это Вы почитайте переписку, что не от страны зависит качество. Теперь Вы сами указали, что даже Ваши бренды пр-во Азии, включая Китай. До этого Вы утверждали что ЕС и Япония... Загнаный в глухой угол, теперь Вы сами себе противоречите что бы окончательно не обложаться))) Да прекрасно я знаю, что есть серии с комплектом встроенным и что с этого? Если для Вас качество бренда это наличие низкотемпературного комплекта в его линейке, то я Вам глубоко сожалею. Надеюсь никто так больше не считает, т.к. это бред. Вы так и не поняли - комплект это не показатель качества. P.S. Напомню, как напоминал не раз раньше, что речь о бытовых настенниках, а не о полупроме.

Изначально не верная постановка вопроса. Это раз Вы не заплатили за проектирование, но манагерам надо толкнуть оборудование, то они и считают 100Вт холода на м2, что изначально не верно, т.к. различные помещения и по разному расположены (стороны света), остеклены и т.д. Если грамотно, то надо посчитать теплопоступления (для теплого периода) в каждое помещение, выйдут кВт и исходя из теплопоступлений выбрать холодильную мощность кондиционера. Если Вы для обогрева хотите кондиционеры (для зимнего периода), то необходим расчет теплопотерь по каждому из помещений. Но на обогрев свои ограничения использования сплит-систем (кондиционеров). Инверторы конечно в данном плане лучше. Запомните 1 - кондиционер может включаться при -5С, -15С или -20С наружной, но это далеко не значит что он обогреет помещение. При различной наружной температуре будет различная мощность. Так при минусовых температурах, часто необходима оттайка наружного блока, а это переключение режимов на нагрев теплообменника наружного блока, о чем производители и недобросовестные продавцы умалчивают. Запомните 2 - мощность на обогрев (как и охлаждение) указана производителем при хороших, для его оборудования, условиях наружного воздуха (влажности и температуры). Если написано 2кВт на тепло, то это не значит при -10С кондиционер выдаст 2кВт.

Согласен, но вентиляция выходит самой энергоемкой. Если есть вопросы, или какое то нестандартное оборудование, то давайте обсудим.

Воздуховоды крепят хомутами (хомут с прикрепленной резьбовой шпилькой), как и трубы. Кстати, как я понял Вы канализационными тянете, то можете для них прикупить хомута и на них все навесить. Для небольших размеров пойдут хомута как для труб, а для больших мы сами делаем. Выпадения конденсата если одинаковые температуры быть не должно. Если считать, что температура в воздуховоде такая же как в канале, т.к. канал внутри здания. Ну я про то, что практически одинаковы температуры. Если одинаковы температуры, то точки росы быть не должно, соответственно и конденсата. Если про пустоты входа воздуховода в канал, то мы используем так называемую пену "клей для пенопласта", она не так сильно сжимает воздуховоды.

Дак никто не говорит, что Systemair хуже, но Вы утверждаете, что ТОЛЬКО он справится. Существует много производителей - расширьте свой кругозор или докаждите фактами чем он так лучше. Не собираюсь перед Вами отчитываться что такое моторессурс, мне то понятно. Это Вы сослались на моторессурс дак и расписывайте. Вас просили сравнить моторессурс на примере Вашего хорошего оборудования, что Вы продаете. Вы не привели сравнение - от Вас только треп, никакой конкретики, только бла-бла-бла. Хоре парить дорогое шведское оборудование. Этот пост человек создал в поисках наоборот дешевого решения. Сделайте свой пост - дорогие вентиляторы, или я хочу заработать бабло и парьте там свой Systemair. По мимо Systemair есть много представленного на рынке с таким же моторессурсом. Доказать чем Systemair лучше например той же Италии, кроме того что он из Швеции Вы на цифрах так и не смогли. Не трындите белиберду. С Вами глупо общаться, т.к. Вы не знаете основ простейшей вентиляции. Вы парите вентилятор на вытяжку, он имеет расход воздуха. Чтобы работала вытяжка необходима компенсация приточного воздуха. Приточный наружный воздух -22С по нормам. Что это за дом если заходит наружный воздух -22С? Что это за щели что пропустят хотя бы 500м3/ч наружного воздуха? Вас бы за такие консультации взять и на часик в одних труселях посадить под такую щель с естественным притоком в -22С))) Почитайте ветку "Печи и камины" и узнаете много нового о проблеммах, когда люди наслушались таких как Вы "спецов" понатыкав вытяжных вентиляторов без притока и теперь имеют такие проблеммы, как например обратная тяга. Ваш бред помимо отсутствия понимания вопроса, в том, что Вы не можете даже указать расход Вашего шведского вентилятора соответствующий расходу воздуха камином, что равно производительности притока на компенсацию. Когда до Вас дойдет, сколько надо энергии, что бы нагреть наружный воздух с -22 до +16С Вы ржать не будете. Учите матчасть, а потом лезьте консультировать, а не парить не по теме на форумах.

Из канализационных труб встречал, но только для с/у. Из оцинковки было бы лучше, но может трубы у Вас остались. Не слушайте архитекторов! Изоляция снаружи воздуховодов не для шумопонижения, а для уменьшения теплопотерь или предотвращения выпадения конденсата. Самый коварный шум это аэродинамический. Возникает из-за высоких скоростей воздуха в вентиляторах, решетках, воздуховодах, регулирующих устройств, т.д. Поступает в помещение через воздухораспределители (отверстия), при этом мало зависит от направления движения потока воздуха. Аэродинамический шум чаще всего гаситься канальными шумоглуштелями. Тяга зависит от перепада температур. Соответственно, при потере тепла через стенки воздуховода, произойдет понижение температуры воздуха и тяга уменьшится. Это актуально для дымоходов, но малоактуально для вытяжной вентиляции, т.к. температуры ниже и потери незначительны. Вытяжную вентиляцию по отапливаемому помещению изолировать смысла нету, ведь температура вытяжного воздуха практически равна температуре в здании. В вентиляции обязательно необходимо изолировать приточную часть воздуховодов внутри помещения до калорифера нагрева наружного воздуха. Там (помещение/наружный воздух зимой) перепады температур значительны и конденсат выпадает. Желательно изолировать приточные воздуховоды по зданию, но не обязательно.

1. Целью звонка было показать, что любой потребитель может получить доступно такую инфу, а не вестись на вранье о японских кондиционерах сделанных в Китае. 2.1. Низкотемпературный комплект можно поставить в любой сплит. Почти все производители имеют линейки моделей с и без комплекта, но это не мешает поставить комплект в модели где нету комплекта. 2.2. Что касается работы без комплекта при низких температурах, то это вероятно Вы про инверторы. И что с этого? Инверторы есть почти у всех производителей. 3. Ну дак назовите бытовые японские настенные сплиты из комплектующих японского пр-ва! Хоре трепаться. Дайкин - это пр-во Бельгия и тот же Китай. Теперь Дайкин плохие? 4. LG красивее, токо напишите скоко стоит эта красота в сравнении с обычным сплитом. Не думаю, что потребитель захочет за такую красоту платить, ему не для красоты сплит нужен, а для поддержания микроклимата. Красивый сплит это канальник которого не видно. Это на картинке LG Art Cool красивые, в жизни уродство. И такое мнение у 80% людей что повелись на эту красоту. С кем я общался, то все, кто поставили эти At Cool-ы с картинкой жалуются что зря переплатили. 5. Давайте факты и обсудим, без них это болтология. В студию McQuay сплит с настоящей как Вы пишите ионизацией. И не забудьте указать его энергопотребление в режиме ионизации. Дак напишите европейских производителей сплитов, которые только в ЕС производят из ЕС комплектующих. Где факты, все расплывчатые фразы. Ваш McQuay как я понял из Ваших слов в Китае не производят? 6. Жаль, что Ваши познания сводятся только к продукции что толкает Ваша фирма. Расширьте свой кругозор. Плохого про бренды сказать не хочу, но рынок не ограничен только на Daikin, LG и McQuay. Ваши доводы о хороших бытовых кондиционерах пр-ва ЕС и Японии из комплектующих ЕС и японских разбиты в пух и прах. Из чего следует: 1. Качество не зависит от места пр-ва, т.к. производственные мощности практически всех производителей сосредоточены в Азии. 2. Вы не привели 100% производителя ЕС или Японии, потому что приводить Вам нечего. С чего следует, что Вы обманываете потребителей, рассказывая о японских и ЕС кондиционерах, которых у нас нету. У нас на рынке бытовых сплитов не представлен 100% производитель из Японии или ЕС с 100% комплектацией Япония или ЕС. Промониторьте прежде чем аппелировать о месте пр-ве компрессоров:D P.S. Вы часом не работали в Евротрейде? Эти ребята обклеяли почти все бигборды Киева в прошлых сезонах с лозунгами: Тихий японец - Sensei Надежный германец - Eurofan Реально это были сплиты с того же китайского завода на базе Chigo (даже их описания и стоимость были одинаковы) и никакого отношения к ЕС или Японии НЕ ИМЕЛИ! Хотя я практически уверен, что собраны у нас в Украине. Т.к. у самых недостойных производителей сплитов не встречал такого брака. Так, в наружном блоке 9 стоял вентилятор, у которого одна из лопастей была от 12 модели и заклинило вентилятор. Пришлось монтажникам, благо не моим, подрезать ножницами по металлу лопасть большего размера.

Если это вопрос, то я как раз адекватный. Доказательство, что я не пытаюсь, как Вы, впарить дорогущий вентилятор человеку у которого мало денег, о чем выше несколько раз было написано. Мало Вы знаете про шумовые характеристики раз такое пишите. Для Вас наверно указанная в каталоге характеристика в дб основное. Сначала вникните о чем она говорит, прочтите матчасть про виды шумов от вентиляционного оборудования и способы их пониженя. Моторесурс - дак все познается в сравнении. Укажите тот и тот. Прочтите начало поста - у человека нету денег на импортные вентиляторы. Вы еще этого не поняли? У человека вопрос, что делать если мало денег. Я решение предложил. И я не настаиваю, что отечественный вентилятор лучше. Он хуже, но дешевле. Какое решение предложили Вы в ограниченном ценовом диапазоне? Болтологию только. Да, теперь мне Ваш уровень понятен. Что Вы тут делаете кроме критики? Какой естественный приток в здании с металлопластиковыми окнами? Откуда - через щели? - это уже не дом будет, а шалаш. Вытяжной вентилятор выкинет в час 400-800м3, подать надо столько же воздуха на его компенсацию. Даже на подогрев 500м3/ч наружного воздуха, при расчетных условиях, необходимо 6400Вт! На такую мощность не расчитана никакая система отопления помещения или это бредовая система. Вы парите вентиляторы даже не понимая работы вентиляционных систем.

Никогда не считал их форпостом кондиционирования, но интересно что с Панасониками? И как Вы их монтировали, по рекомендации Фоззи? Слышал монтаж бесплатный, но потом за каждый метр фреонопровода лупят не по детски и выходит дороже обычных расценок. Так ли это?

Замечу - в данном посте речь сугубо о бытовых сплит-системах! Полупромышленные сплиты мы тут пока не рассматривали. Деккер - считал что Китай. Вот ради прикола позвонил в Деккер-Украина и первый попавший мне манагер ответил: Деккер-Украина: - Деккер канадский бренд, про-во Азия. Maestro: - Что в Вашем понимании Азия? Деккер-Украина: - Китай, Малазия, Тайвань, в данных странах производственные мощности Деккера, зависит от партии. Maestro: - Дак Деккер тоже делают на китайском военном заводе, де делают Gree, Chofu, Midea, C&H, Chigo и прочие 80-90% нашего рынка? Деккер-Украина: - Да Не дурите людей – нету у нас в Украине кондиционеров пр-ва Япония! Если в устройстве что-то японское, а оно собрано в Китае, то это не значит, что устройство японское. Вы свои бренды проталкиваете, хотя они сами из Азии и сборка Малазия, Тайвань, Китай. Единственное о чем писал – Дайкин сборка Бельгия. Глупостью писать, что у нас представлены кондиционеры из Японии. А раз Lg не производят в Китае, как Вы настаиваете, то остается из Вашего списка ЕС или Япония. Реальные мощности LG: Китай, Корея, Турция. Предлагаю итальянский вентилятор, потому как китайских у нас на рынке нету. А если бы были, то предложил италию и китай на выбор. Чо бы потребитель сам решал. 80-90% бытовых сплитов что нам завозится, делается в Китае на одном заводе, под разными брендами. Один завод, одни китайцы, практически одна начинка одних и тех же производителей, но разные бренды и ценовая политика. Один набор производителей компрессоров в зависимости от партии, одна автоматика. Компрессоры (Toshiba, Matsushita, Hitachi, Daikin) и автоматика японские, но тоже в большинстве своем, собраны в Китае))) Вам никто из представительств не скажет какой компрессор будет у сплита, т.к. зависит от партии. Каждый может заказать партию кондеров, под брендом «Вася-крут» и они будут выполнены из тех же стандартных наборов-конструкторов. Другое дело их контроль и тестирование (контрольные точки), за это тоже надо платить/неплатить. Так рынок завален «японскими» Мицубиси, которые были отбракованы, но через Россию завезены нам и продаются дешевле чем по опту в представительстве. По слухам, цена закупки бракованных 7, 9 в Китае, составляет не более 90$. Тут в рознице они стоят от 710$, но интернет-магазины продают конечно значительно дешевле. Потому что рабочие, например Дайкина, пр-ва ЕС не будут работать за копейки что плотят китайцам. И китайцы пашут круглосуточно, а в ЕС за ночную работу надбавки надо рабочим по-более. В Китае не такой холодный климат, чем в ЕС, а это капзатраты+эксплуатация которую оплачивает потребитель. Дак зачем потребителю платить в два раза больше, за з/п рабочим в ЕС + отопление? Конечно, я не спорю, что Дайкин лучше. Но это не из-за места пр-ва, а тестирования продукции на выходе, кол-ве контрольных точек тестирования. Ну Вам не стыдно писать потребителям про ионизацию и кучу функций? Ионизация - рекламный трюк для лохов. Там жалкое подобие ионизатора, как и ультрафиолета. Дак этот низкотемпературный комплект можно инсталлировать в практически любой сплит. За то что он идет уже в комплекте и его поставщик позиционирует как наворот, дешевле заказать комплект со сплитом вместе до монтажа (его на фирме вмонтируют). Есть, ну и что? Я Вам в любой сплит такой комплект могу вставить. Что теперь? Пример (закажите сами счет у Дайкина): надо сплит Дайкин в серверную Вариант: сплит + низкотемпературный комплект. Счет: сплит + комплект, цена комплекта 1761грн. Вывод: комплект надо ставить дополнительно, тут в Киеве и комплект не зависит от бренда. Де я писал, чо представляю Мидеа? Я и моя организация НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕМ НИ ОДНОГО КОТНКРЕТНОГО БРЕНДА НАМ ПО БАРАБАНУ БРЕНД! Наше дело советовать, а покупатель сам выбрает бренд. Потому и политика непредвзятая, а правдивая. Не представляю я Мидеа. Про Мидеа я писал исходя из того, что сам выбирал себе инвертер и выбрал себе домой Мидеа. Моей организации не выгодно продавать Мидеа, а выгодно как и Вашей толкать Дайкин, Макквей или Фуджицу, потому что на них можно в 2-5 раза больше заработать Вот правда жизни! Я тоже долго смеялся. Сатурн это вообще перл. Когда он появился на рынке даже купили специально посмотреть компрессор Дайкин в нем, как парили их манагеры. Оказалось компрессор Дайкнг (изменена одна буква). Я советую людям разобраться и понимать за что они будут платить деньги. Но никогда не обманывал, что у нас продают бытовые сплиты пр-ва Япония, как это делаете Вы. Про конторки это Вы про мою чо ли? Дак заверю – на бытовых кондерах я бизнес не строю, как некоторые. По мимо проектирования и монтажа, основа, это собственное пр-во вентиляционного оборудования систем автоматики. Надеюсь в недалеком будущем будем производить и кондиционеры. Жалуйтесь на интернет-магазины и фирмы односезонки, там беспредел полнейший. Не знаю как Ваша организация, но моя с 2002 не меняла ни офиса, ни телефонов.

Почему каждый раз надо мучаться с редактором? Что это за такое мелко окошко? Почему такой мелкий размер? Узкое что по высоте, что по ширине окошко. Это что бы пользователю было тяжело писать посты? Окно редактора занимает 1/4 экрана - почему не сделать хотя бы 1/2 - все время надо туда-сюда крутить скрол. Зачем такое? Я понимаю, что у Вас типовой редактор, но Вы же себя не позиционируете как типовой форум. Потом, почему не добавить кнопки, а надо писать

Чего Вы сравниваете ресторан или кафе с частным домом. Это разные вещи. И чего решили что в этом частном доме курят? Ваш Каналфлект при тех же параметрах будет дороже Вортиче - факт. Могу сделать вывод, что политика Вашей фирмы именно оборудование Каналфлект (Швеция, по новому Systemair), т.к. на нем можно заработать в 2 раза больше чем на Италии. А мне вот по-барабану, у меня и Вортиче и Каналфлект и прочее. Потому я даю заказчику выбор от дорогих (Systemair, Maico, т.д.) до дешевых + дешевые, отечественные "кулибинские" рабочие варианты. В данном посте заказчику дорого даже итальянский, о чем он и я писали. Кстати, надо понимать, что для камина надо не только вытяжку, а в первую очередь приток.

Рад что есть люди которые несут правду людям о алкоголе! У меня в контакте полно антироликов про алкоголь - их в нете море. Могу накидать если кому-то интересно. Показывайте правду о алкоголе своим близким, очень действует. Я дак вообще перестал

Дак начинайте с причин упадка. Чего в Беларусии с/х на подъеме? По крайней мере чеснок из Китая и ЮАмерики не завозят. Батько закрыл границы для дешевого некачественного продукта непонятно кем и на чем выращенное. Вот в Беларуссии и своя помышленность и с/х и без всяких там МВФ, ВБ, ЕБРР, фондов Соросов и прочих. Прочих, нам еще показывает СМИ как героев-спасителей экономики. От добродетели... Мы же с нашим ставленником "революции" отрыли все настеж - ввози чо хоч, вывози скоко хоч. Понятно, что хлынула красивая химия и невидимое глазу ГМО - оно ж растет быстрее и затрат меньше. Он я писал - на ГМО корме+биодобавки свиньи растут в 2 раза быстрее. Польская делегация фермеров советовали нашим кода приехали на с/х конгрес (или там сбор фермеров) к нам и все промониторили на нескольких свинофермах - оказался основной причиной именно корм. Это польский фермер вырастит 2 свиньи, а наш одну. Дак конечно его мясо будет дешевле, зато генетически и химически загрязненное. Потреблять будете его вы, ваши дети, внуки если такие после такого мяса будут. Кстати, проект обязательного маркирования продуктов с ГМО был выдвинут еще в прошлом веке - значит кому-то выгодно травить украинцев. Напомню - мышей кормили ГМО и 2-3 поколение было стерильно. Мы - первое поколение.... Это только продукты питания, малая доля о чем можно на эту тему поговорить. Чего еще стоят алкоголь, наркотики, сигареты, бытовая химия - государственный контроль. Дак что же это за государство, которое создает благоприятные условия для травли своего населения? Молчу уже о с/х и промышленности, банковском секторе. Вывод напрашивается один - нас умышленно уничтожают, причем за наши же деньги.

Читал про ноль, ну не будем вдаваться в подробности, тем более, что нету в Украине таких норм - надо стремиться к европейским. По ссылкам дак попадаю на страницу форума. Чего Вы считаете что не интересно? Мне как раз более чем интересно, т.к. я занимаюсь вентиляцией не только на стадии проектирования и монтажа, а и пр-вом оборудования и автоматики к нему. Народ думает о пасивных домах чаще только в плане теплоизоляции, иногда о отоплении, хотя основная энергозатратная часть здания это как раз вентиляция. И не вина в этом самой вентиляции (В) или ВО, или ВО+В, что люди не думая о энергозатратах устанавливают себе оборудование (камины, котлы, вытяжные зонты по-мощнее, на 2 человека 4 с/у и т.д.). Ведь перечисленное требует удаления воздуха, соответствено необходим наружный воздух на его компенсацию. А 1000м3/ч наружного при -22/+18 это 13,4кВт. Пассивный дом надо начинать не с теплоизоляции, отопления, а именно с источников которым необходим в больших количествах наружный воздух. Т.к. все теплопотери даже стандартно утепленного здания ничто, по сравнению с кВт-ами необходимыми на подогрев наружного воздуха или капзатратами на энергосбережение.

На поверхностном уровне все я понимаю с грунтовым теплообменником воздух-грунт, потому и написал выше свое предварительное оптимистическое мнение на примере 500м3/ч. Потому и не собирался подавать напрямую, а подмесом. +18С это ирония эффективности грунтового, что такого никогда не будет. Пассивные дома в Украине невозможны по определению. Пассивный дом - годовое энергопотребление = 0кВт. Реально, НО только при передаче изыбытка энергии, например в городские сети, за что идет своя тарификация. Чего в Украине нету и наврядли в ближайшее время будет. Учитывая данную компенсацию от коммунальных служб она идет на пиковые нагрузки и поддержание условий эксплуатации систем. По итогам года, если "+" и "-" выходят в ноль, то только тогда это пассивный дом. К тому же, у нас нет дотаций или льгот государства при использовании восстанавлиаемых источников. Что еще в минус. Пассивный дом в Украине это больше вопрос не инженерный, а вероятно политический, государственного уровня. Без условий со стороны государства пассивных домов в Украине не будет.

Расход воздуха то не вопрос, но факторов помимо его множество. Если Вы уже рассчитывали, то киньте данные что бы оттолкнуться, хотя бы сколько можно кВт с площади взять или расход воздуха и температура. Предполагаю, что при конечных данных - 500м3/ч, -22С наружный, 0С на выходе, d150 даст эффективность 3-4кВт. Но это так, надо весь контур рассчитывать со всеми параметрами. На мои 1000м3/ч наружного воздуха надо при -22С/+18С 13,4кВт. 3-4кВт от грунтового особой картины в капзатратах вентиляции не создают, в эксплуатации разве. С подмешиванием. Сомневаюсь, что грунтовый теплообменник выдаст под 1000м3/ч, -22/+18С. Потому в камере смешивания предусмотрю патрубок с дроселем на расход 500м3/ч, а будет тот грунтовый или нет от меня же не зависит. Не припоминаю тем с грунтовыми теплоообменниками, может пропустил, напомните.

Вчера был на объекте, где заказчик хочет грунт-воздух. Заказчик жаловался, что и представители рехау с грунтовыми воздуховодами не могут ничего внятно ответить. Ничего толкового из данных по расходу воздуха и его температуры не получил. Единственное, что мог предложить в такой ситуации это врезать подачу воздуха от грунта в смесительную камеру перед калорифером приточной установки, т.к. приточная установка все равно необходима для вентиляции или ВО. Если что-то у заказчика выйдет с грунт-воздух, то меньше будут затраты на эксплуатацию. В общем интересно, но не понятно с ними, т.к. нет техданных. Дайте данные прикинем. P.S. Давайте создавать новые темы или разделы, а то потребителю в общей куче тяжело будет разобраться с самой системой и дополнительными ее девайсами и комбинациями.

Если Вы про земляной теплообменник, по принципу грунт-вода-фреон-воздух, то его возможно использовать на подогрев наружного воздуха или нужд воздушного отопления. Такие системы уже имеют практику быть. Но это уже не рекуператор, т.к. не используется в зимний период вторично тепло, а берется из грунта. Если Вы про грунт-вода-фреон-вода-воздух, с водяным калорифером для подогрева воздуха, то выходит больше промежуточных теплоносителей, я о этом. Рекуператор воздух-фреон-воздух выходит эффективней. Что говорит "справочник" википедия: Чем возврат тепла от вытяжного воздуха для повторного его использования с помощью ТН воздух-воздух не рекуперация? Ведь так теплый воздух уходит на улицу, а так мы снимаем с него тепло. Рекуператор это НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ!!! это тип, способ, назовите его как хотите..., но не конкретное оборудование, с именно только его способом теплопередачи. Потому в вентиляции существует множество различных устройств, с КООРДИНАЛЬНО различными принципами, конструктивом, исполнением, с и без промежуточным теплоносителем, ..., но они ВОЗВРАЩАЮТ тепло (холод) из системы. Читая вырезку с матчасти (хотя для специалиста это буклет, а не справочник) "Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика." Ананьев В.А.-М. 2001 говорит о ОДНОМ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ТИПОВ рекуператоров на стр. 194: Дак чем после этого ТН воздух-воздух не рекуператор с промежуточным теплоносителем? Вы не правы - читайте матчасть. Так что к Вашему сведению существуют не только широко известные обывателю пластинчатые рекуператоры, а и с промежуточным теплоносителем. Значительно дешевые где теплоноситель вода с этиленгликолем, но слабоэффективные, по сравнению где теплоноситель фреон. К Вашему сведению, вентиляция расчитывается не только по кратности воздухообмена! И вообще начните с понимания что такое кратность. Не существует кратности наружного воздуха, существует кратность воздухообмена. Кратность воздухообмена не означает именно приток наружного воздуха! Кратность воздухообмена показывает, сколько раз происходит полная замена воздуха в помещении в течение часа. Это Вы же писали про траханье мозгов? Дак чего тогда Вы трахаете мозги своими рекуператорами? Пост о воздушном отоплении, а не о рекуператорах. И до Вас обсуждали воздушное отопление, а не только возможную ее часть - рекуператор. И с вентиляцией+воздушное отопление НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ РЕКУПЕРАТОР. Отож - рекуператор это не панацея или основной элемент ВО, даже ВО+отопление. Какая эффективность доводчиков? Вы вообще о чем? Как можно обсуждать эффективность доводчиков не оговорив их тип и энергоноситель. Никто же не говорил ИМЕННО о доводчиках ТН. То что Вы, как я понял занимаетесь ТН, не значит, что ИМЕННО ТН я рассматривал в виде доводчика температуры в каждом помещении. Бадягу Вы развели про рекуператор, который не есть основа воздушного отопления. А про супермаркет выделю: Дак я только после Вас написал, что не согласен с Вами, относительно способа охлаждения супермаркета. +1 Успокойтесь, я не говорил о доводчиках именно ТН. Почитайте матчасть про доводчики и поймете, что не только ТН может быть доводчиком. ТН приводил как эффективный рекуператор, а не доводчик. Доводчики, как повышение комфорта ВО и не обязательно они ТН. А любое оборудование необходимо обслуживать, независимо пацан Вы или нет. И с чего вы взяли, что каждую неделю за ТН надо смотреть желательно японцам? Вон сплит-системы (бытовые кондиционеры) теже ТН, что за каждым японец? P.S. Не обижайтесь Прохожий, здесь мало Вашей вины, т.к. существующие отечественные нормы давно устарели и нету четких обозначений теплообменника, например "рекуператор воздушный". Зародки энергосберегающих технологий у нас указаны расплывчато в номенклатурной документации и ее требованиях, типа: Рекомендуем использовать энергосберегающие технологии. Поэтому, понятия пришли к нам из Запада с их оборудованием + каталоги надо было переводить типового оборудования что пришло. В партиях шла типовая продукция и пластинчатые рекуператоры так же. ТН рекуператоров в начале на рынке бытовых систем вентиляции вообще не было, разве в мощных промышленных приточно-вытяжных установках. Вот и повелось, что чаще всего именно пластинчатый рекуператор ассоциируется с единственным типом рекуператоров. P.S.2 Кто еще не знает - каждый может написать в викепедии что угодно. Потому ссылаться в технических узкоспециализированных терминах крайне не рекомендую. Создал в википедии (ссылка устарела), но удалили модеры: "нет доказательств энциклопедической значимости", но если написать чо-то для редактора заумное, то они оставят)

В добавок - держать людей в страхе. Вон вам пример демократии - США. Взяли придумали через СМИ, навязали всему миру не существующего врага - терроризм и борятся с ним за деньги налогоплательщиков. Удобно ведь - сам врага создаешь, сам борешься. Вы зацените масштабы. Пугает, что всем известно, что не нашли никакого оружия массового поражения, да и не было его, а кто-то что-то компенсировал? Нет. Американские частные компании за кредитные деньги Ирака восстанавливают его инфраструктуру, вводя Ирак и дальше в кабалу кредитной петли. Фактически деньги не покидают США. Вот вам подход. Система настолько обнаглела, что и не скрывает. Никому вы не нужны как личность, только как механизм получения прибыли. Вас потребляют. Это основной фактор, который каждый должен понимать. Остальное придет с этим. Замечу про с/х. Уже практически воплощены условия развала и видна тенденция использования земель Украины - аренда для выращивания рапса, подсолнечника и кукурузы. После этих культур на земле 2-4года ничего не растет. Так арендуют земли на сезон, потом другие, а земли выходят из оборота на годы... Это типовой подход системы - использовал, обогатился, пошел обогощаться за счет другого. Напомню, после дефолта Аргентины основные ее черноземы были отданы за долги, благодаря политике МВФ, частной американской компании. В таких масштабах, что по аналогии считается потерей независимости. После, зерно пошло на импорт, вызывая в Аргентине существенное его подорожание и нехватку. Назовите по другому дефицит хлеба... И это не средневековье, это 2001г. И такая схема разыграна уже не один раз, с далеко не единичными примерами. Разве мало вам фактов еще сомневаться в причинах мирового кризиса? Кому лень просто почитать поверхностные исторические факты, тот только еще может сомневаться.

Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя. Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть. Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит: Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя.

Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха. То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже. Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование. Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление. Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно. Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор.

Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами? Обычно делают и обычно летом не работатает, а зимой затыкают. Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы. Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха. Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством.

Пример: - приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику); - местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика). такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком. выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.