Maestro Kiev

Уважаемые коллеги! С целью как можно больше обезопасить наших сотрудников от распространяющейся эпидемии гриппа, руководство компании приняло решение внести некоторые изменения в привычный ритм работы офиса. В связи с этим, сообщаем вам о следующих временных нововведениях: на кухнях 3-го и 4-го этажей все сотрудники офиса должны использовать только одноразовую пластиковую посуду, чтобы ограничить возможность передачи любой инфекции. Для того чтобы укрепить организм во время инфекционного периода, мы рекомендуем вам угощаться фруктами, которые будут доступны в течение дня на кухнях 3-го и 4-го этажей. В период эпидемии в офисе будет проводиться усиленная очистка и уборка помещений. Для того чтобы снизить риск распространения инфекции, мы приняли решение временно отказаться от приема посторонних лиц в офисе. Поэтому, в ближайшие несколько дней мы просим вас отменить все встречи, согласовав это с вашим руководителем. В случае визита курьера, вам позвонят с ресепшена и предупредят о посетителе. Вы должны будете спуститься вниз к охране и принять документы, посылки и т.д. Примите во внимание то, что охрана не пропустит в офис никого из посторонних гостей. Мы также рекомендуем вам обедать в торговом центре «Украина» не в «час пик». Учитывая тот факт, что большинство наших сотрудников добирается в офис с помощью общественного транспорта в «часы пик», когда как раз и наблюдается самое большое скопление посторонних людей, мы рекомендуем изменить время приезда в офис и в индивидуальном порядке обсудить изменения вашего рабочего графика с руководителем отдела. Если вы заболели и хотите посетить врача или остаться дома для лечения, вы можете не оформлять больничный официально, а просто поставить в известность вашего руководителя о том, что вы будете отсутствовать. "через некоторое короткое время в офисе появились яблоки 2 видов, апельсины и лимоны, каждому раздали по упаковке витамина С, влажные салфетки, на кухнях общаковые чашки и стаканы заменили одноразовыми"

1. На букву «А» Вы знаете четыре новых слова: «амизон», «амиксин», «афлубин» и «арбидол». 2. Вы не переключаете канал во время ежедневного экстренного телеобращения Тимошенко, надеясь все же услышать что-то новое. 3. Среди кандидатов в Президенты Вы ищете человека с медицинским образованием. И пофиг, что это Тягнибок. 4. Вы готовы записаться хоть в дружинники – лишь бы Вам выдали повязку. 5. Виктор Янукович пишет слово «грипп» без ошибки. 6. Уже в начале очередной серии «Доктора Хауса» Вы догадываетесь о диагнозе. 7. Вы понимаете, что стране нужен не Литвин, а глинтвейн. 8. Ваш стоматолог боится Вас больше, чем Вы его. 9. Запах чеснока изо рта становится признаком хорошего тона. 10. Вы с подозрением воспринимаете галицкий акцент. 11. Вы ругаете себя за то, что столько раз заходили в аптеку за презервативами, но не использовали этот удобный повод для знакомства с аптекаршей. 12. Чихнув, вы слышите от коллег злобное «Будь здоров!». И отвечаете быстро: «Всегда здоров!» 13. Вы уже в курсе, как из набитой маршрутки сделать полупустую. 14. Старушка-кондукторша в повязке кажется Вам куда симпатичнее, нежели эта молодая дура с накрашенными губами. 15. Уже который день Вы задумчиво рассматриваете купленные загодя билеты в первый сектор на матч «Динамо» - «Интер»… 16. Хэллоуин вы обычно не празднуете, но в этот раз маску надели. 17. Бритье потеряло свой смысл. 18. Вас удивляет, как персонажи «Декамерона», сбежавшие от эпидемии в монастырь, умудрялись болтать о сексе, а не о целебных свойствах народной медицины. 19. С помощью одного чиха Вы можете получить законный оплачиваемый отпуск. 20. Кашляя в такси, Вы успокаиваете водителя сообщением, что выкуриваете в день по две пачки. 21. Вы обнаружили, что Ваша домашняя аптечка – хранилище бесполезного хлама. 22. Ваша жизнь в очередной раз поделена на «до» и «после». P.S. Завел файлик - собираю гриппозный юмор))

Вы глубоко неправы. Так, в г. Эфесте (Турция сейчас), основанном в X в. до н.э. для отопления уже использовали систему трубок, в которые подавалась горячая вода из закрытых котлов из подвалов. Но конкретную дата рождения системы отопления в г. Эфесте история умалчивает. Потому принято считать первой систему воздушного отопления типа "Хюпокаустум" (снизу согретый) пр-ва Римской империи, принцип работы которой описан Витрувием в конце I век до н. э. Там наружный воздух нагревался горячими газами в подпольные каналы и поступал в помещение. Средние века - тоже воздушное (замки Германии), из щелей в полу (типа теплого пола + воздух))). Печи процветали повсеметсно, в дворцах устраивали центральное огневоздушное подпольное отопление, найденное при раскопках Сибири, Древних Китая и Греции. С индустриализацией появилось паровое, а затем водяное отопление. Потом какой-то манагер додумался толкать радиаторы в разы дороже вешая их на потолок и назвал их ИК панелями) ЗЫ Одновременное использование различных по совершенству отопительных установок отражало классовый характер общества. Костры, очаги и примитивные печи использовались в жилищах бедняков, водяное и воздушное отопление - в дворцах и банях знати. Это различие существовало 2000-3000лет!

Нет. Нету никаких поправок на влажную изоляцию в рассчетах теплопотерь. Зачем такую изоляцию использовать? И нету поправок на влажность материалов - учитывается только коэффициент термического сопротивления материала (или если сендвич, то сумма). Материал по умолчанию считается качественным, а то что тогда за строительство. На всякие там косяки заложено обычно, но невсегда 25% запаса. Вот глубоко непонятно, как это лучи проходят через, например стальной лист сендвичпанели или бетонную стенку? Да и обычно теплоизоляцией обшивают снаружи здания, чоб сместить точку росы. Вероятно вопрос у Вас не в системе отопления, а в ошибках расчета точки росы. Даже если у Вас дом из мокрой теплоизоляции, то осушение при ИК не будет выше чем при конвекции при одинаковой температуре на поверхности, т.к. при конвекции скорость воздуха значительно способствует испарению. Например воздушное отопление высушит дом из мокрой изоляции быстрее любой системы. Хотя говорить о доме из мокрой изоляции глупо, т.к. расчетные параметры не приведены в соответствие. Вы еще не поняли - панели ИК с температурой 45-65С на поверхности и радиаторы водяного отопления с поверхностью 45-60С это одно и тоже. Нету разницы, просто человек их нацепил на потолок и считает что у него ИК отопление, а классически приборы отопления проектируют под окнами. Поймите, что нагретая, например пластина в 45С будет одинаково излучать и ей безразлично как Вы ее назовете - радиатором или ИК панелью и безразлично чем ее нагреете водой или маслом, или газом, или просто над костром. Не путать только радиаторы с другими приборами! Радиатор потому и зовется, что радиационная составляющая доминирует (больше конвективной). Радиация это и есть лучи. И прогретые любой системой ограждающие конструкции тоже излучают лучи. Даже конвектор излучает лучи и Вы сами лучи выделяете, вопрос в соотношении. Возьмем нагретый лист металла (аналогия с панельным радиатором) с постоянной температурой (чем-то поддержуется - неважно чем) это радиатор. Погнем конкретно лист и доля конвекции увеличится, скрутим лист металла в трубочку выйдет конвектор. Но конвектор и радиатор дадут при одинаковых условиях практически одну мощность, просто доли конвекции и радиации будут разные. Как пример, я рассматривал стальной панельный радиатор - у него возможно меньше лучистой составляющей, чем у панелей ИК, но дополняет конвекцией. Думаю, можно задаться целью и найти супер-пупер радиатор из дорогого материала и покрытый чем-то "золотым" с высокой лучистой составляющей выше чем у ИК панелей, но зачем если это будет дорого? В случае, какой-то новизны конструктива или покрытия (можно вытянуть за +10% мощности) низкотемпературных приборов ИК, возможно я частично и не прав, но конструктив тут я не нашел. Сторонникам стремления к идеалу заявлю - самая лучшая система отопления это комбинированная.

Да - рассматривал просто ИК без конкретики. UFO просто народу голову вскружил. 45-65С не плохо, но боюсь дорого выйдет за счет конструктива. Ведь чем меньше температура, тем больше площадь необходима. Если температура на поверхности 45С (не знаю зачем, надеюсь низкотемпературный источник), то чего не выполнить по классической схеме простую систему с радиаторами по периметру стен под окнами? А если источник ненизкотемпературный (котел газовый), то не вижу смысла в такой низкой температуре теплоносителя. Сделали бы для своего цеха на 15000м2 радиаторную водяную систему на базе 90/70 да и все - явно дешевле было бы. Если необходим приток воздуха (а он необходим), то например воздушную систему. С тех времен кода придумали вентилятор. Потому воздушное отопление для пром объектов или супермаркетов самое актуальное. Вентилятором загонять теплый воздух сверху-вниз. Никакие системы больше так не могут или дополнять их теми же вентиляторами под кровлей. Ну а если у вас склад, например минводы в стеклянной таре - померзнет вся, тара лопнет, все затопит. А таких продуктов множество. Для складов, в зависимости от типа хранения продуктов, часто дежурное отопление (+5С) обязательно, точнее нигде не видел чтобы небыло. То что, в заключении (пост 491) Челябинского государственного агроинженерного университета ссылка на Богословского, то хорошо, НО! При всем уважении к Богословскому (не нашел де он написал такое) он не прав (если то его слова в тему, в чем тоже сомневаюсь). Вот я могу тоже от лица фирмы давать заключения и они будут иметь такую же юрсилу, как и указанное в посте 491 заключение. Челябинский государственный агроинженерный университет для меня не авторитет. Сам работал в проектном институте и знаю как там делают заключения. Кстати, чаще хуже проектов от проектных институтов встретишь только у самоучек. У последних, чаще даже лучше. Дак вот в заключении указано: Как я говорил выше конструктив и стоимость при низкотемпературном источнике возрастут (по сравнению с высокотемпературным типом UFO - есть таки для пром). И вообще скажите мне - зачем радиаторы цеплять на потолок когда наоборот необходимо обогреть рабочую зону (2м от пола)? Это все равно как взять систему отопления с радиаторами под окнами (ясно надеюсь зачем + рабочую зону надо греть, а не потолок) и нацепить их сверху - смысл в чем? Нечего делать или как? И еще 85% потолка залепить. Оправдана установка сверху радиаторов если невозможно установить радиаторы в рабочей зоне. Что с неравномерным распределением температуры по высоте не позволяет точно поддерживать температуру по всему объему. Конечно, актуально при высоких помещениях и это беда почти всех систем отопления кроме воздушной. Напишем - маловажно. И де это написано? Я не нашел. Прочел опять Богословского, конечно бегло, но нашел немного по теме. Тут важен сам принцип, а не конкретика с ИК. Цитаты из Богословского (ч.1, стр.22-360 по теме): Думаю все теперь ясно с ИК?

Ничего критического нету что не по диагонали. Если и будет хуже, то немного, весьма незначительно. Ничо страшного нету. Система все равно как вы хотите работать не будет - правильно вы ее сделаете или нет. Для погреба это неоправданно дорого, разве винного. В первую очередь рассматривать надо, что дешевле кондеров и осушителей это вентиляцию механическую и не для именно погреба, а с учетом вентиляции погреба. Только для погреба делать механическую вентиляцию дорого, а естественная то не вентиляция, т.к. не контроллируется. Вопрос систем с погребами это даже не стоимость хранимого, а ценности хранимого для его владельца и психологического расстройства при его порчи = затраты на микроклимат.

Кинули по аське: Увага! Україні приходить піпєц. В Україну занесли невідому хворобу. Симптоматика: дибілізм, заторможенність, паніка, массове одягання шарфів на морду, намордніків на писок, психоз при чуєнні звуків кашлю, віра в Великих Магів-Целителів які літають на вертольотах і розбризкують чарівні, мега-убер-супер еффективні ліки від Свинячого Грипу АH1N1. Анамнез: хвороба починається при прослуховуванні, перегляді ЗМІ, спілкування з уже зараженими представниками людської раси, починається паніка, массове скуповання усіх ліків в аптеках, пох_й від чього, главне купити (особливо массово почали рокуповувати давно вже застоявшіся на складі аптеки препарати типу "пурген"), массове поїдання часнику та цибулі (і заробляння різного типу гастритів) і росповсюдження чуток по типу "іспорчений телефон" (тіпа в мене захворів друг свата брата сестри мого батька по маминій лінії, температура - лопає градуснік, очі вилазять з орбіт, відпадають ноги, вуха скручуються в трубочку, руки вигинаються на другу сторо тіло приймає колір гнилого банану, хоча насправді тіп кашляє бо курить дох-я) P.S. Седня видел как выкинули с маршрутки товарища - чихнул. МВФ выделит евро для гриппа, кабмин ядер гривен, наверно фармацевты откатят за такой подарок, еще кто подкинет - мож предвыборная компания тода не токо окупиться, но и заработать можно.

Мое мнение основано на том, что теплопотери = мощности системы отпления (и это говорят все справочники). И все, другого не дано. Никакие экономии, даже в 10% от теплопотерь я не рассматриваю, т.к. это все равно что рассматривать КПД 101%. Неравномерность распределения температуры (см миниатюры ниже) указана даже на сайте продавцов www.ufoterm.lv/?l=1&item_id=5&id=15. Система весьма неравномерна - это крайне плохо. Т.е. даже для складских помещений, например товар на верхних стелажах будет более перегрет (при расположении ИК под кровлеей), а затененный от излучения охлажден. Подозреваю, что продавцы используют метод оценки эффективности ИК на базе холодного помещения, где включили ИК и стало людям комфортно, но они не учитываю сколько мощности уйдет впоследующем на прогрев всего помещения. Повторюсь - теплопотери = мощности системы другого не дано. Когда здание прогреется то теплый воздух пойдет под кровлю и возрастут теплопотери кровли из-за большей разности температур, что неэкономично. Направить воздух сверху вниз ИК не может - только установка вентиляторов поможет. Потому, для промобъектов с высокими потолками актуально воздушное отопление - загоняет воздух сверху-вниз и температура внизу выше, чем под кровлей + приточная вентиляция (ее все равно надо делать по нормам). Продавцы умалчивают и о запыленности воздуха - данные у них уверен приведены при чистейшем воздухе, что на промобъектах редкость. У приборов ИК температура на поверхности выше 90С, что по нашим нормам негигиенично - происходит сгорание пыли на поверхности, а это и сгорание кислорода. Я не верю, что пыль не горит на ИК. Системы отопления с температурой на поверхности приборов выше 90С запрещены по нормам в медучереждениях, по памяти и в школах, детсадах. Опять же, конвективные тепловыделения от приборов ИК в любом случае будут и воздух пойдет под кровлю. Мое мнение - ИК как вспомогательное отопление, но падает качество воздуха или для помещений где нету людей (сушильные камеры), или для улицы. Дышать сгоревшей пылью думаю никто не хочет.

Кратко скажу, что не согласен с ИК на промобъектах. Т.к. вентиляцию приточную все равно необходимо обустраивать. К ВО добавить В и будет дешевле чем отдельно отопление и В + возможно навесить кондиционирование. Неравномерность прогрева например стеллажей, при расположении системы ИК над кровлей. Так товары на стеллажах сверху более прогреются, чем товары снизу затененные стеллажами. Не принципиально, но неравномерность говорит не в плюс ИК. Вы скажете, что разницу смягчит конвективная составляющая от нагретых поверхностей, но теплый воздух направится вверх, под кровлю. Где из-за высокой разницы температур возрастут теплопотери кровли. При классической ВО высоких помещений воздух сверху вниз загоняется так, что в рабочей зоне (2м от пола) температура воздуха даже выше, чем под кровлей, что эффективно. У ВО воздуховоды разогреваются мах до 45С, а при оборудование ИК до сотен градусов. Не верю я, что оборудование все 100% энергии передает лучами. А если не все 100%, то конвекция будет обогревать потолок. Каждый даже дома если включит комфорки плиты, то через некоторое время заметит, что под потолком воздух теплее. А человеку необходимо наоборот – снизу тепло и незачем греть потолок. Это я про конвекцию, как составляющую любой системы отопления. Дак при ВО распределение температуры весьма значительно равномерней. Добавлю, что при температуре выше 90С происходит сгорание органической пыли, что уже совсем не гигиенично в плане санитарных норм. Какая температура поверхности оборудования ИК? Сотни градусов. Если Вы не в курсе, то системы с температурой на поверхности выше 90С запрещены в медучереждениях, школах, детсадах. Забыл - Вам же побоку СНиПы. Кстати и большинство крупных супермаркетов на системе ВО+В+кондиционирование выполнено. Ладно, мы о коттеджах. Хватит, если в коттедже два с/у и нету классических каминов, печей, кухонных зонтов и хотя бы турбированный котел стоит. Часто такие коттеджи встретите? Я же писал, что на Ваши 300м3/ч нужно уже 4кВт. Да и для всех этих потребителей воздуха крайне желателен для нормальной работы подпор (избыток) воздуха. Нет притока – нет вытяжки. Незадача только в том, что воздух, как вода и электричество идут по пути наименьшего сопротивления. Воздуху не прикажешь равномерно из неплотностей здания по помещениям просачиваться. К тому же, комфортной считается система с подпором воздуха в здании, что бы наоборот препятствовать неконтролированным притокам из неплотностей. А это возможно реализовать только приточной механической вентиляцией. Ув. пионЭр, разговор тут не о кл-ве воздуха для горения газа, а о загрязненном воздухе от приготовления пищи который необходимо удалить. Дак вот, от плиты 600х600мм чтобы уловить значительную часть загрязненного воздуха необходим зонт 800х700мм. Для нормальной работы зонта 800х700мм необходимо 1000м3/ч воздуха – тогда считается что зонт работает в своем режиме. Надеюсь это ясно. Тут Вы правы – только если потребитель в акваланге. Свежий воздух не будет летать за Вашим носом. Уловили? Свежий воздух смешивается с присутствующим уже «отработанным» воздухом. Дак вот, доля подготовленного свежего воздуха говорит о качестве системы и качестве параметров для биологического существа которому нужно дышать. К тому же «отработанный» воздух содержит не только мало кислорода, но и кучу стрептококков, палочек и прочей микроорганики, выделений от бытовой техники, химии и строительных конструкций. Просто грязную воду из под крана Вы видите, а загрязненный воздух нет. Дышать свежим воздухом это считаю параметром качества жизни. Как и пить чистую воду и употреблять свежие продукты питания без всякой химии. Ну дак тогда зачем такая система? Какой потребитель захочет подышать выходить на балкон, он хочет дышать свежим воздухом у себя дома. Здесь Вы сами сделали контрольный выстрел убив естественную вентиляцию (ЕВ). Добавлю, что ЕВ некотроллируется, а значит сквозняк. В зимний период разница температуры ночью и днем существенна, а от температуры зависит и тяга. Выходит для комфортного и экономного режима необходимо регулировать ЕВ, а она не регулируется или оч дорого и сложно. Подытожим – летом ЕВ почти не работает, а зимой с переизбытком, что влияет на затраты системы отопления и приводит к некомфортным условиям за счет сквозняков. Не успел ответить как уже америкосов приплели. Между прочим америкосы первыми кондиционер придумали. А что придумали Вы? Если бы Вы не преследовали цели просто БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО постебаться, то прочли бы ветку изначально. Там я вроде рассказывал, что ВО самая древняя система отопления и приводил данные сравнения систем отопления с ВО ученых из СССР. Вот незадача – не амирикосы, что и в СССР плохие были ученые? Но как она решаема? Вы же сами писали – летом не работает. А система без подогрева и контроля расхода воздуха - это сквозняк. С ним наоборот необходимо бороться организовывая избыток воздуха в здании. Вы поймите, что возможно если для Вас струя наружного воздуха -22С, пусть даже за счет смешивания с воздухом внутри помещения и подогретая до 0С не страшно, то для ребенка в трусах это приведет к заболеванию. Опять же повторюсь – неконтроллированный приток холодного воздуха вызовет понижение температуры в помещении или увеличение энергозатрат системы отопления + некомфорт + почти не работает летом + переизбыток работы зимой + нет контроля параметров. Как инженер, я обязан учитывать факторы комфорта и безопасности всех слоев населения, а не только спартанцев или аклашни которой все пофигу. Дак вы так и не написали. Напишите – обсудим, найдем решения. В Борисполе система отопления ИК. (шутка – не в курсе) Но даже если и ВО, что не факт, то у нас редко кто вообще системы обслуживает. Да уж – ВО не обслуживают, а другие системы отопления точно обслуживают, что за сравнения на базе объекта с неизвестно какой системой, неизвестно как запроектированной, смонтированной и эксплуатируемой. Неконструктивно выходит. Вот потребитель системы ВО+В пишет: То диссертации СССР про ВО+В, в те времена не так то было легко их купить. Страна у нас вот таких вот как Вы людей – безосновательно, без фактов и цифр сунуться, не почитав даже ветку и обгадить другого. Хотя, как я понимаю, вопрос с выбором системы у Вас не стоит. Самая дешевая система вентиляции – акваланг. Самое дешевое отопление – шубы и подштанники. Потешный выходит потребитель системы отопления и вентиляции – в акваланге и шубе)) А живет в палатке, ну да ладно это уже от темы. Вот я по ушам и не езжу в отличие от Вас, без обид. А если Вы где-то видели плохую ВО, то не факт что все ВО плохие. Это как один двигатель, руль и 4 колеса и т.д., но Запорожец и Мерседес разные, хотя оба зовутся автомобилями. Разновидностей и комбинаций ВО множество и каждая система заслуживает отдельного внимания. И я нигде не говорил, что ВО самая лучшая система отопления по параметру цена/качество. Рассматриваю ВО+В, т.к. почти все оборудование ВО и В одинаково, что выйдет дешевле чем ВО и В по отдельности. И у Надежды задававшей вопрос система ВО+В. Системы ВО+В весьма различны по стоимости за счет индивидуальности требований комфорта каждого потребителя. Кому-то хорошо и одинаковая температура во всем здании, а кому-то подавай индивидуально температуру в каждом помещении и чтобы при отсутствии в помещении не поступал наружный воздух и система переходила автоматом в дежурный режим обогрева и т.д. От параметров индивидуального контроля и зависит стоимость ВО+В. При высоких требованиях комфорта система выйдет дорогой, но аналогов по комфорту и благоприятной биологической обстановке ей равных не найти.

Любой может предложить.

У Вас Надежда система ВО+вентиляция (ВО+В). Цифры на счетчике будут зависит не так от ВО, как от кол-ва наружного воздуха - притока (вентиляция). Чем его больше, тем больше теплоносителя, тем больше цифры. Но кол-во подготовленного свежего воздуха и есть показатель качества жизни. Воздуха больше всего человек потребляет, это потом уже вода и пища. Вы же из унитаза или ванны повторно воду по-нескольку раз не используете) Не может, но что он будет включать и выключать вентиляцию проходя каждое помещение? Нет. Выходит или система автоматики или воздухообмен во всех помещениях где может присутствовать человек. Без своей приточки толку от камина мало. В ветке камины я писал, что это роскошь, а не устройство обогрева. Исключение камины со своим притоком, но для них все равно необходим подпор воздуха в помещении, а значит приточная система. Ну как справиться естественная вентиляция? Разная температура снаружи - разный воздухообмен. Естественная не регулируется и зависит от погоды. Или при понижении наружной температуры просыпаетесь от холода и встаете прикрыть заслонку притока? Может Вы спартанец и Вас сквозняки только закаляют - другое дело. Учтите, что мы говорим о коттеджах, где живут люди со своими детьми и учитывая рассчетную -22С, то меньше минуты достаточно что бы ребенок простудился. Это и есть степень даже уже не комфорта, а безопасности здоровья. Народ - не надо вентиляцию и отопление, это Вам манагеры навязывают чоб бабло сбить. Эти системы никогда не окупятся. И представьте - надо тратить деньги на обогрев. Сделайте проще - разожгите в каждом помещении где Вы планируете присутствовать маленькие костры из дров что нарубили у дороги. Если заходите в помещение, то токо с охапкой дров для догрева. Вентиляция еще проще - откройте окно. С/у строить не надо, они тоже не окупятся - сходите под заборчик. Да и вообще - не стройте дома, зачем стоко денег выкидывать. Палатка и теплые спальники отобьют себя за сезон. :D Дак вот именно – думали! О - уже 1000м3/ч, а то было 300м3/ч. Дак на 300м3/ч что Вы писали надо при расчетной наружной температуре необходимо 4кВт на подогрев воздуха до +18С, а на 1000м3/ч - 13,4кВт. У кого-то в доме есть помещение с запасом по мощности отопления хотя бы в 4кВт? Почему же так не делают? Да потому что глупо. Эту нагрузку берет на себя приточная вентиляция. Добавлю, типовая плита 600х600мм требует для нормальной работы вытяжного зонта 700х800мм (по +100мм с каждой стороны) 1000м3/ч!!! Только на компенсацию подогрева наружного воздуха до комнатной, при -22С наружной уйдет 13,4кВт!!! И что это за дом, если через щели 1000м3/ч затягивает? Нагрузки на нагрев наружного воздуха необходимо учитывать заранее при проектировании системы теплоснабжения и закладывать в нагрузку котла. Кто-то скажет - открою окно или приток устроен через клапан. Все хорошо, только надо наружный воздух подогреть до комнатной температуры, но от беда нечем. Тогда неконтролируемый приток без подогрева вызовет понижение температуры в помещении и сквозняки. Это разве комфортно? Не знаю для кого, может и комфортно для нарика или акаша. Живите хоть в палатке, а если пишите свое мнение то четко обосновывайте. Вы просто не в курсе как его организовать. На промобъектах с потолками за 6м ВО+В признана как основная система - тоже не будете работать? Уж там часто просчитывают экономическое обоснование систем, т.к. затраты на отопление (любое) немалые. Вы боитесь ВО или какие доводы? Напомню - ВО+В с 100% притоком наружного воздуха признано самой наилучшей по степени влияния для биологического существа. Самое лучшее (полноценная ВО+вентиляция+кондиционирование), понятно и самое дорогое, но это 3 системы в одной. По устаревшему уровню автоматизации и комфорта советских времен, системы 3 в одном (ВО+В+К) выходили дешевле и качественней, чем 3 классических системы по отдельности. Сейчас, за счет высоких требований комфорта (индивидуальности регулирования) выйдет подороже, но и сравнивать их по качеству, как запорожец с мерседесом. Уровень комфорта не прописан в нормах - это дело каждого в зависимости от понимания и финансовых возможностей. Говорить без цифр и обоснований, что ВО - нерабочая система и выходит глупость воплощаемая веками, с времен до нашей эры, по теме которой написаны и защищены сотни диссертаций, построено тысячи зданий, я бы мягко говоря назвал черезмерно неграмотным, самоуверенным подходом. P.S. Пост о ВО смешался уже с рекуператорами, ВО+В и акцент идет не на само ВО, а на приточную вентиляцию. Несмотря на одинаковые компоненты ВО и ВО+В это различные системы по назначению, стоимости и уровню комфорта.

+1 Считаю, что если упрощенно, то фирме Украина, за большие деньги, противореча уставу, сменили высшее руководство поставив свое (оранжевая революция). Руководство набрало кредитов и разворовав их набирает еще и еще - что бы уже никогда и никак Украина не вышла из поля их контроля. Потом дефолт и деребан активов. Таких схем провелось немало с украинскими организациями, но то были не те масштабы. Разве это не типичное рейдерство? Напомню - в 2000г. МВФ ставило Аргентину в пример их черезвычайно эффективной политике, а уже в 2001 Аргентина объявила суверенный дефолт и потеряла столько плодородных земель (черноземы), что говорят о потере ее независимости. Возможно потому Ющенко годы ветует земельный закон (хотя земельный кадастр готов) - земля ждет своих хозяев. А кто хозяева? Кто оплатил революцию. Зы - спорить о оплаченной революции глупо. Это только у нас не показывали выступления того же Буша сразу после революции - там все четко было сказано о "помощи" для развития демократии. Банально ясно, что дефолт Украины начался еще с подготовки оранжевой революции. Все идет по плану, только не по нашему. Уже - МВФ ОТКРЫТО управляет Украиной. Чего ждать и так ясно, вопрос насколько глубоко и какими способами пройдут нюансы. Все видите - СМИ разигрывают заказ. СМИ в Украине это источник дезинформации - тенденции рынков валют, недвижимости, экономическую ситуацию в стране они все это время освещали по заказу, что каждый сам может подтвердить. В ситуации с гриппом - уж больно шибко неконструктивно активны. Где вообще кто-то видел в СМИ статистику смертности от гриппа за последние 10 лет? Практически все эпидемии 20го века на следующий год-два разоблачались. Оказывались замешанными фармацевты и высшие чиновники здравоохранения. Здесь считаю вопрос - зачем и какова будет степень последствий для населения.

1. Грунтовки думаю достаточно. Как понимаю гипс влагостойкий. Классически в гипс кидаются воздуховоды из оцинковки, потом обшиваются гипсом. Из оцинковки можно любого размера сделать. 2. Датчик влажности у Вентса не знаю сколько стоит, но предполагаю что это и будет бюджетный вариант.

Расскажите про окошко в котельной, которое открывают на приток воздуха для котла, людям у которых полопались обратки в морозные ночи. Т.к. открытие того окошка автоматом не регулируется. А де тут парили рекуператоры? Ваша манера говорит о том, что Вы не читали даже ветку. Пришли тут, вставили свои 5 копеек, что все мудаки и ничо толком не сказали. А, Вы толком сказали что не надо много воздуха. Давайте тогда расскажите про потребление воздуха: - с/у (ванна, мойка, унитаз) - камин (без притока и с притоком) - зонт кухонный (от типовой газовой плиты 600х600) - котел газовый (обычный и турбированный) - печь русская И проссумируйте все, введя даже коэффициент неодновременности. Вы скажете камин используется 2-3 раза, печь тоже, зонт токо на 1й скорости, а с/у на улице? Дак а когда используеться не надо воздух? Зачем тогда строить такое дело? Да, расскажите как просходит воздухообмен в коттедже, где например 4 помещения, но живет только 1 человек. То только 2 помещения вентилировать или одно, или 4? С Ваших слов ему с головой на такой объем 60м3/ч хватит. И учтите, что не все ставят себе турбированные котлы или камины с притоком. Вот оно оказывается как правильно, надо каждому строить как хочет...

Чего же так - невозможно? В 33 на пулеметы заведомо шли - голод заставит и не то сделаешь. Про канибализм расписывать не буду. Все ценности перед голодом мигом исчезнут. Смотрел видео про голод в Африке, дак говорят: "Причина голода не в плохих урожаях, они как раз высокие, а в том, что продукты питания весьма дорогие".

В коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный. Расход воздуха в 1000м3/ч приведен для удобства примера привязки к расходу энергоносителя в кВт. Именно регулирование производительности системы в зависимости от ваших потребностей и выходит экономически обоснованным и комфортным.

Не поручись за достоверность инфы, но читал в июле на российском сайте, что Украина и РФ дали добро на пролеты над их территориями авиации НАТО под лозунгом "поддержки мира и безопасности" якобы для доставки грузов в Ирак и Афганистан. На том сайте яросно предупреждали закупаться чуть ли не противогазами и лекарствами. Говорили что будут смертельные случаи, очереди в аптеках, нехватка лекарств. Инфа говорила о том, что самолеты НАТО пролетая над территориями распыляют неизвестные вещества и после них происходит реский всплеск заболеваний причина которых остаеться всегда загадкой. Инфа конечно странная, но было приложено видео - на нем четко видно, что крупные самолеты (даже бомбардировщики) распыляют непонятно что. Было видно что самолеты оборудованы распылителями. Это не инверсивный след самолета - несколько видео показывавало два одинаковых самолета летящих рядом, у одного ярко выраженный след распыления и инверсии, у другого только инверсивный. На видео показывали следы инверсии и распыления после пролета двух одинаковых самолетов - след инверсии через некоторое время растворился в небе быстро, а распыления разбух и висел дольше. Тогда меня эта инфа показалась абсурдом (если бы не видео). P.S. После 11 сентября уже ничему не стоит удивляться.

По смыслу соседние темы: Как побороть конденсат в погребе Вентиляция погреба и санузлов

Вот про затраты на приток мало кто думает. Учитывая очень низкое КПД камина и то, что ему надо подавать нагретый наружный воздух на компенсацию вытяжного - как именно обогреватель камин не выгоден. Можно обойти если камин с встроенным притоком воздуха, тогда подогрева наружного воздуха не надо (он сразу в камин подается) и меньше затраты на приточную вентиляцию, т.к. не надо гнать воздух для камина. Но подпор (избыток) воздуха в помещение системой приточной вентиляции где камин все равно необходим.

Центрифуга по типу как у пасечников. Они через центрифугу соты проганяют, правда сам не видел. Там при вращении за счет действия центробежной силы фракции разделяються на тяжелые и легкие. Тяжелые с большим кол-вом сивушных масел и прочей гадости.

Уже становиться понятней. Можно переносить недалеко решетки, делать несколько, любых размеров и форм с одним условием - соблюдением площади живого сечения новых решеток от изначального сечения. Как я понимаю заслонка с ручным рычажком у Вас без сервопривода (моторчика) и Вы можете руками ее только регулировать. Полноценная система автоматики подразумевает установку на заслонку рециркуляции и заслонку наружного воздуха сервоприводы плавной регулировки, которые по сигналу от датчика температуры и согласно параметрам установленных на контроллере (в щите автоматики систем вентиляции) регулируют заслонки. У Вас нету сервоприводов, но Вы можете регулировать вручную. Зажав заслонку наружного воздуха - будет меньше свежего, но и меньше энергопотребление. Зажав заслонку наружного воздуха - больше свежего, но и больше энергопотребление на его подогрев. С Ваших постов выходит, что вытяжной зонт у Вас мощный и соответственно режимы его работы вносят существенный резонанс в систему ВО т.к. зонт является потребителем наружного воздуха. Прикрыв заслонку наружного воздуха Вы уменьшите подачу наружного воздуха, а зонту воздух необходим. В таком случае, наружный воздух будет подсасываться из щелей и неплотностей, что не есть хорошо. В идеале, ступени зонта необходимо коммутировать с автоматикой системы ВО, которая управляет сервоприводами наружного и рециркуляционного воздуха или задавать режим работы вручную. Т.е. работает зонт - больше наружного воздуха, выключен - меньше. Вообще в коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный. В общем опять же - сколько выкинули, столько подали (баланс). Но что бы не бегать каждый раз вручную все регулировать, необходимо увязать расход воздуха на приток и вытяжку, т.к. это одна система. И одним из параметров качества работы системы является поддержание баланса воздухообмена.

Знакомый рассказывал, что его папик надыбал почти на шару центрифугу и проганяет через нее. Градус падает на 5-10, но все параметры качества заметно и значительно повысились.

А я вот наоборот пить бросил, а курить пока не выходит. Пить вообще бросить легко! - видео просмотрите. Пол дня просмотра и все. Если влом видео искать, то в контакте полно груп с подборкаи видео на данную тематику. Контакт удобен тем, что видео чужие можно себе прикреплять (не качая) и потом создавать коллекции. У меня десятки видео про вред алкоголя - часто показую товарищам, много кто после такой видеотерапии сразу и бросил употреблять. Если вы сторонник теории заговора, то вам еще легче - вы же не хотите быть марионеткой в руках врага и быть сознательно жертвой геноцида (алкоголь, никотин, наркотики - генное оружие оставляющее отпечаток зависимости и дебилизма на будущих поколениях). Когда будете в компании с пьющими представляйте как у них по всему телу закупориваются сосуды, отмирают клетки и что мочаться они своим же телом (не только мозгами). Если с фантазией все гуд, то выйдут кадры из фильма ужасов. Да и понаблюдайте как доктор за пациентом, поведение пьющих до, во время и послеупотребления - много нового заметите. Раньше не замечали, т.к. сами употребляли. Быстро появится ярко выраженное отвращение.

Да, я тоже открывал пост о расширении этого окна. Окно редактирования узкое, хоть и можно его вытянуть по высоте. Поддержую полностью!

Сверху расположены ссылки (например): Строим Дом > Другие темы > Курилка, болталка. При чтении форума оказываешься внизу и что бы перейти, например на Строим Дом, надо всегда опять прокручивать страницу наверх. Можно же прописать эти ссылки и снизу - так не надо листать наверх. Заране благодарен.