Maestro Kiev

Вот именно что со свежим воздухом ионы, как и кислород и попадают в помещение - факт. Дак вот у них и уточните. Может от вентилятора нету потерь или они 0,0001% ионов. Опыты Чижевского (родоначальника ионизации): Под герметичный стеклянный колпак подавался стерильный воздух, через 5-10 дней у мышей пропадал аппетит, они заболевали и умирали. Не сказано от вентилятора! Везде и говорят в статьях о ионизации - герметичное помещение без притока наружного воздуха. А наружный воздух холодным не подаш - людей продует от сквозянков и перепадов температур и заболеют. Ответ в цифрах, чего так плохо в салоне авто по савнению с загородом: Видите Изба - дело в микроорганизмах и продуктах их деятельности.

Дак выходит нету данных скоко теряется ионов от вентилятора? Может 0,1%, а может 99,9%, а может ничего не происходит? Что за псевдонаука. Выходит нельзя и металлические радиаторы использовать и вообще никакой металла. Но и даже токонепроводящего пластика, т.е. нельзя никакой материал. В помещении же постоянно движение воздуха. Как тогда жить? Так что по Избе - любой влажный воздух это легионеллы. А как знают все - в воздухе всегда есть влага. Это говорит о преувеличении Избой банальных основ природы. То Изба кидает выгодный ему текст, дак тоже начну: Гы-гы-гы. Сами разработчики ионизаторов грят чо хорошо кондиционеры, но ионов они не делают - дак и не должны. Что, еще не понятно что чистый воздух это качество жизни? Можно ионизировать, а можно с улицы взять. Вот и про пыль написано - плохо это. При ВО со 100% воздухом пыль уйдет с вытяжкой. Данные по бактериям я указывал. А вот сама проблемма недостатка ионов: ЗЫ Интересен визит из СЭС, но Надежда вы у них спросите про ионизацию по телефону хотя бы (замеры то платные), а то такая важная тема, а приборов наверно нету.

Изба, статьи на которые вы ссылаетесь противоречат вашей теории. Например: Статья в журнале «Охрана труда. Практикум» №№ 7 и 8, 2008 г. А. Б. Каширин - старший научный сотрудник лаборатории охраны труда и экологии человека ООО «ВНИИГАЗ» В. Н. Безгрешнов - главный конструктор ООО НПЦ «Истион-Здоровье» по вашей ссылке www.istion.niza.ru/mmenu.php?id=174 Посотрите в самой статье приборы - ионизаторы и очистители воздуха. Ионизаторы там, в статье с и без вентиляторов. Что логически говорит, что побоку перелопачивание воздуха и потеря ионов. Или главный конструктор ионизаторов ООО НПЦ «Истион-Здоровье» сам дурак?:D Это как поставить наружный блок кондиционера в помещении где внутренний. Фильтр я говорил - через него ионы проходят насквозь. Как человек через гаражные ворота. То разве забитый в край фильтр может и есть какие сложности. Даже если бы я хотел поверить Избе, то я не пойму, что влияет на ионы которые не с чем не соприкасаются? Почему через форточку 30-50% потери? Откуда это? Выходит если нету прямого контакта, то неизвестные науке магнитные ионные поля контактируют с неизвестными науке оконными ионнными полями рамы форточки? Изба - если 30-50% ионов теряется через форточку, то тогда отопление по вашему тоже это вред! В отоплении присуща конвекция которая приводит к движению воздуха. И так вы не сказали - как тогда ветер и потеря ионов, там постоянно движение воздуха. ЗЫ Ко мне СЭС приходило в офис и промпомещения (плановая проверка) - померяли температуру и влажность, никакие ионы не меряли.

Спасибо Надежда! Вы как потребитель ВО+В вбили осиновый кол в Избу. Легионелла это частный случай вызванный грубыми нарушениями. Не слушайте бредятин - оглянитесь, миллиарды зданий по всему миру с вентиляцией механической, тысячи научных трудов, миллионы специалистов на Вашей стороне, как и тысячелетний опыт использования систем. Как и тысячи моделей ионизаторов воздуха с механическими вентиляторами Поражают люди, которые не имея образование, не проведя замеров, начитавшись неакредитованных источников еще так нагло утверждают. Без обид, но поговорка, что дурак смеется первым себя оправдала. ЗЫ И это у Надежды предполагаю, только 20% наружного воздуха, остальное повторный. Представьте качество микроклимата если подать 100%!

Изба не может ответить - это угол, тупик. Как и все "спецы" естественного притока! На этом история естественной вентиляции всегда заканчивается. НЕТУ СЕРИЙНОГО ОБОРУДОВАНИЯ С ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИТОКОМ И ПОДОГРЕВОМ! Писал выше, что после форума придумал новое такое устройство, с новой системой воздухообмена и регуляции и в 2011 будет проюзан такой апарат - для фанатов ионофобной теории. То что пишут - приток через клапаны, это и Изба пишет в своих статьях, то четкий ответ на это дают сами юзеры клапанов из тойже Москвы, на этом форуме (влом искать, давно было), но смысл. Обсуждалось еще www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4001&page=7 Клапана годяться для весьма мягкого климата, а не для наших -22С расчетных. Клапана = открытые окна = нет подогрева и регуляции = холодно, неравномерно из-за перепадов температур (ночь/день) и сквозняки = ХЕРОВА и ОПАСНО! ЗЫ - дак если в форточке теряется 30-50% ионов, то тода как же клапана? Изба - вы в тупике. Контрольный Избе повторно: ВАША ФИРМА С ИОНИЗАТОРАМИ (на статьи которой вы ссылаетесь) САМА ПРОДАЕТ ИОНИЗАТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ!

Много времени уходило на форуме для разбитие мифов Избы и его товарищей. Но наконец нашел время ознакомиться с сайтом Избы, особенно по воздухообмену. Изба по образованию радиоэлектронщик, как оказалось не имеет никакого образования по инженерии в строительстве, практически большинство его доводов основаны на частых заблуждениях и ошибочном представлении основ процессов. Изба, у вас есть лицензия на инженерные работы (проектирование систем) вообще? Или ваша непробиваемая увенность потому что вас показали по ТВ? Неразобравшимся поклонникам идей Избы нравится идея что их все обманывают (завышают параметры = выше стоимость), говоря и предлагая строить инженерные системы на базе действующих строительных норм. Т.к. по Избе все эти нормы завышены = фуфло и разводы манагеров. Ну чтоже, я не буду спорить с человеком который идет против строительных норм. А вам Изба советую разобраться что вы советуете по своему заблуждению людям и переписать ваши статьи на вашем сайте. Недалеко после таких советов (противоречащих действующему законодательству) и до суда дойти или по репе получить Для ионофобов и фанатов Избы - у меня родилась идея нового устройства (ну я такого нигде не встречал) без вентилятора с естественным притоком, подогревом наружного воздуха водяным калорифером (первый вариант электрическим) и регуляцией расхода воздуха + автоматика. Устройство выходит сложным из-за плавной регуляции микроконтроллером воздушного и водяного клапанов и защиты водяного калорифера, но в общей концепции обязано работать при наличии тяги в канале. Устанавливается в наружную стену, предварительные габариты 350х200мм, производительность на 2 человека 60м3/ч х 2человка=120м3/ч, ограничение в толщине стены 350-500мм и конечно в наличие рабочих вытяжных каналов. Мне как производителю различных устройств систем вентиляции будет интересно создать новое устройство, времени свободного от токо мало. Но если устройство окажется рабочим (в теории то одно), то у меня родилась принципиально новая концепция организации и регулирования воздухообмена в помещении на базе таких устройств. Эх, кто-то бы профинансировал и установил себе хотя бы в одно помещение на прогонку. Изба, вам такое в крайняк как необходимо - потери ионов будут чуть больше чем через форточку!

Не вопрос. Но давайте начнем с самой системы. Как я понимаю проекта систем вентляции нету, тогда закиньте планировки с назначением и площадью помещений (не важно в каком формате, хоть от руки, но с размерами) на мне на электронку (по профилю в данных форума, или по аське в профиле, или на мыло 5927585@ukr.net). Вышлю затем техзадание исходя из планировок или если оставите номер телефона то наберу для уточнений основных параметров.

Такую фразу вы придумали сами и смеетесь. Никто такого не писал. Случай с вашим рабочим и бабушкой не показатель. Вы не понимаете основ, а уже начали. Вы специалист по вентиляции или так выделиться? Судя по 2му сообщению про ВО и 3е на форуме, может Изба вам маякнул помочь?:D Объясню - нет. Расход воздуха в каналах зависит от перепада температур внутри и снаружи, плотности воздуха. Зимой и летом как вы знаете, весьма различные снаружи здания температуры (перепад 40С), что соответственно - различная производительность воздуха (тяга) в каналах. А воздух то холодный снаружи через щели и неплотности = температура в помещении зависит от наружной температуры, т.к. не контролируется расход воздуха в каналах. Что некомфортно! Ничего не совпадает. То что заложено в расчете теплопотерь это по умному инфильтрация - неконтроллируемый приток через щели и неплотности, заложен заметьте при определенной наружной температуре. Может ошибаюсь, вроде при +5С. Потому конопатили окна, т.к. в зимние морозы было холодно. Или современные строительные ценности допускают наличие таких щелей? Окна дак без щелей, герметичные ценятся, некоторые пятикамерные даже ставят. Все так рьяно борются с теплопотерями. Дак вот вам контрольный - в современных окнах нету таких неплотностей и щелей. Или вы конопатите окна как раньше совковые деревянные? Вот на эти щели в старых окнах и был заложен неконтролируемый приток воздуха. Т.е. инфильтрация в зданиях с металлопластиковыми окнами крайне незначительна - нету притока свежего воздуха. Вот контрольный №2: вам на ветку на форуме - почему плачут металлопластиковые окна или конденсат. Там показатель работы инфильтрации и современного положения дел. Вот ваш уровень комфорта. Закалятся надо когда хочешь, а небегая в трусах по дому. Это для спартанцев, а мы говорим о всех слоях, включая детей. Изба не допускает никаких перелопачиваний воздуха, какое там регулирование. Чем, если через форточку полностью открытую 30-50% потери ионов Чем тогда регулировать? Вы же за Избу, а он против принудительных систем. При естественной вентиляции наружный -22С воздух необходимо подогреть до комнатной температуры. Чтобы подогреть холодный воздух, а перепад 40С (от -22 до +18С) необходимо не мало энергии. Во избежании пригорания органической пыли (от 80С) необходим низкая температурой на поверхности - необходима большая площадь поверхности теплообменна. Еще для воздуха с естественным побуждением характерны низкие скорости движения, а при разлчных наружных температурах различная тяга в ваших же каналах. Что приводит к переизбытку или недостаточности притока наружного воздуха. Скорость воздуха в помещении это даже не показатель комфорта, а санитарных норм. А как и чем регулировать системы вентиляции, то я отвечу что знаком отлично, т.к. сам организовал на своей организации производство следующих круглых и прямоугольных запорно-регулирующих устройств расхода воздуха: шиберы, жалюзийные клапана, гравитационные, дроссель-клапана, типа "бабочка". Приточные системы вентиляции с естественным существуют, но они с подогревом, автоматизированны и сложны = дороги. Эксперментально такая система, не так давно построена в небоскребе, т.к. хорошая тяга дает возможность регулировать параметры приточного воздуха. Для уменьшения потерь давления воздуха [Па] необходимы низкие скорости воздуха (и большой калорифер надо, т.к. меньше скорость - меньше потери давления). В итоге система оказалась значительно дороже, особенно за счет большого сечения каналов ворующих также площадь. Но и такой естественный приток воплощенный инженерами в небоскребе Избе непонятен, т.к. воздух все равно в каналах и проходит через нагреватель (калорифер) и теряются ионы. Разберитесь в элементарных принципах работы систем. И отношении. Мое отношение: - действую согласно норм и правил. - не действую согласно норм и правил только при предупреждении и письменной подписи потребителя. Дак и тут вы в тупике - у Надежды система ВО+В ЗЫ 95% инженеров систем вентиляции принципиально будут со мной согласны, как и опыт десятилетий наших коллег!

Изба, вы дали ссылку фирмы продающей в основном ионизаторы и очистители. Этим вы говорите, что для вас эта ссылка источник информации и еще ракетчики не понявшие истинную причину. Изба - доверяйте больше информации из нормативных технических источников. На сайте фирмы любую статью написать и разместить возможно. Объясните тогда - если этот сайт источник информации, то как может по вашей теории потерь ионов от вентиляторов, данная фирма продавать модели с механическим побуждением, т.е. с вентиляторами? www.ionization.ru/

В отличие от некоторых не верю рассказам ветеранов ракетчиков о погибших солдатах, при непонятно какой системе ВО, если там ВО то и была, в чем сомневаюсь. Вы наверно ВО попутали с системой вентиляция+рециркуляция. Я ИНЖЕНЕР И НЕ ВЕРЮ СЛУХАМ И СПЛЕТНЯМ, А ТОЛЬКО НОРМАМ И СПРАВОЧНИКАМ! Я ТРЕБОВАЛ НЕОДНОКРАТНО - ГДЕ НАПИСАНО что из-за вентилятора пропадают ионы? Ссылку, цитату, страницу из технической документации.

Сделаю как производитель оборудования дешевле. Например аналогичный по функциональности регулятор оборотов такого вентилятора у меня на фирме 118грн, а не 577грн. И такое не все конечно, но значительно большая часть. Заверяю, на 90% это типичный развод - возьмут деньги за Швецию (Systemair), а поставят что по-дешевле. Потребитель не отличит разницы, тем более после монтажа. Вот зачем вам дорогая самоклеющая изоляция - рулон? Минвата фольгированная дешевле и лучше - толщина 50мм, а не 6 или даже 10мм (даже не написано какой Алюфом по толщине). В былые времена у меня одногрупник незакончив строительный университет, ушел на 4м курсе на частную фирму. Дак за год на таких разводах себе построил коттедж. Проектанты закладывали дорогое оборудование имели откат, а он брал деньги за дорогое, ставил дешевое. Хвастался, что даже печатал для чиллеров (дорогое промоборудование) наклейки в типографии. Так что проверьте хотя бы при приеме оборудование. И не верьте проектным институтам - там сидят уродцы, что закладывают в проекты (при чем нарушая техрекоменды производителей) оборудование по-дороже для своих откатов (дорогое из дорогущего). Потому продукция моей фирмы им не подходит: - "Извини, не выгодно". Слова нач.группы отдела ОВ из проектного института "Гипрогражданпромстрой", хотя учились с ним вместе и в университете были крепкими друзьями. Тоже за откаты коттедж построил.

В последнем Вы правы - от незнания ПОЛНОСТЬЮ вопроса. Системы ВО у канадцев, о чем также писал Изба это от непонимания КАКАЯ СИСТЕМА ВО. ЗАПОМНИТЕ НАКОНЕЦ - СИСТЕМ ВО МНОГО РАЗНОВИДНОСТЕЙ Как рассказать аборигену про машины, дак он будет путать запорожец, мерс, белаз и стиралку. Вот Вы и аборигены в области ВО. Только murava не лезет куда не знает, а Изба слил ракетные шахты и промобъекты с ВО. Противники ВО не шаря в системах ВО берут худшее из разных систем, что для одной системы НЕВОЗМОЖНО! Изба услышал про ракетные шахты - ионы. В ракетных шахтах я сомневаюсь что было ВО вообще. Вы уверены что там ВО? Изба услышал что увлажнение воздуха - легионелла. Не все системы с увлажнением - это допдевайс. Мурава услышал что дешиво - дешиво без притока наружного воздуха, но у Надежды которая задавала вопросы - приток наружного. А еще полно всяких систем ВО и их комбинаций. У канадцев это ВО без притока или с небольшим подмесом наружного. Вот то Изба и пишет чо дерьмо как не смешивая то чо-то останется. Изба знаком вероятно только с такими системами ВО, как и murava. Без подмеса наружного (100% рециркуляция) система дешевая, т.к. не надо увеличивать ее мощность на подогрев, нет индивидуальности регулирования по помещениям. Я противник такой системы для дома - это для пром даже плохо, т.к. людям и в пром. дышать надо. А учитывая большие теплопотери (мощность отопления ВО) то к ВО дешиво подмешать немного наружного. Хотя в вентиляции по науке учитывается не то, что все равно останется как по Избе, а концентрация дерьма важна. Дак даже при рециркуляции его будет значительно меньше чем вообще без вентиляции. При рециркуляции санннорма свежего добавляется для дыхания (или по рассчету концентрации, обычно 20%)- вот и дешиво. Вот такая система у Надежды. А я везде говорю для жилья о ВО+100% притока наружного воздуха. Что надеюсь Вам понятно еще лучше чем у Надежды, у которой предполагаю ВО+20% наружного. То:murava Рекомендованная мной система ВО+100% будет далеко не дешевой, а с индивильностью регулирования расходов и температур воздуха по каждому помещению самой дорогой. Зато она будет САМОЙ ЛУЧШЕЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА как биологического существа (цифры я приводил). Это ТОП1 система далеко не для бедных. Вот потому у нас в инженерии бардак - каждый хочет показать себя умным и лезет туда, где даже не понимает какие разновидностей систем куда он лезет бывают. Это господа мягко называется наглость! ЗЫ Системы ВО были первыми, в дорогих замках и палацах, а не пришли из промышленности. В промышленности как раз их подвид - с 80-95% рециркуляцией.

Изба, вы говорите что нету искусственных систем ионизации или они непонятно как влияют. Вам как безумному стороннику ионизации надо бы знать, что такие устройства разработаны и внедрены для лечения. Российский институт проблем управления РАН им. В.А. Трапезникова г. Москва: Уловите разницу - оптимальную концентрацию! Что не говорит о отсутствии или исчезновения ионов, а как раз о их дополнении (оптимизации). Ваше же сравнение с морским воздухом которого у нас нету. Заметьте - искусственная среда обитания это ШИРОЧЕННОЕ ПОНЯТИЕ! Может это говорят о системах без механической вентиляции. Т.к. в РФ и Украине часто помещения ими не оборудованы. Понимаете - нету там притока, воздух спертый. И я практически уверен, что проблеммы как раз в отстутсвии притока наружного воздуха = новых ионов. По вашей же логике: в наружном воздухе много ионов - согласен в помещении без вентиляции (не важно какой, т.к в наружном воздухе ионы) мало - согласен Дак выход напрашивается сам собой - надо подать наружный воздух, а для вас - новые ионы. Это то я и советую. Далее, что пишет институт проблем управления. Кстати почему-то он и занимается такими вопросами, хотя существуют значительно более профильные (по воздуху) институты. Не написано что восстановить из-за потерь ионов в вентиляторах и воздуховодах. Разговор вообще о человеке, огранизму которого их не хватает. Вот вам Изба ваши крайности: 1. Есть приборы ионизации, но они для ЛЕЧЕНИЯ и профилактики. Это как лампа ультрафиолета - надо иметь, для профилактики можно включать без людей, но не все время ей пользоватся. 2. Нигде не написано что ионы пропадают от перелопачивания воздуха, а говориться о герметичных помещениях (системах). Вот с такими помещениями я соглашусь - там не только ионов, там и кислорода мало. Учитывая, что большинство систем не оборудованы притоком наружного воздуха, то подразумеваются вероятно именно такие системы. Опыты в больнице это подтвердили - больница без притока наружного воздуха, как и любая обычная больница. Да - предствьте палату с гриппозными зимой, при -22С открыть форточку. Утром трупики будут, зато воздух с ионами. Понимание частично герметичных не конкретизированно - это вероятно ваши любимые системы с естественным притоком, которые никогда и нигде нормально не работают. Нет воздуха наружного - нет кислорода и ваших любимых ионов. 3. Не сравнивайте морской воздух и воздух в Киевской области по ионам. У нас есть искусственное Киевское море (больше всей Москвы), но поверьте, сомневаюсь что это море источник чего-то благоприятного. И нету у нас тут водопадиков. 4.Итого: - Изба не смог привести данные или научные труды о потере ионов в вентиляторах и воздуховодах, т.к. наверно их просто нету; - потери ионов Избы в вентиляторах основаны на рассказах ракетчиков, у котых солдаты погибли в закрытых шахтах с замкнутой системой вентиляции с небольшой долей притока наружного воздуха (если он был, про замену фильтров я тоже сомневаюсь); - потери ионов в типовых бытовых фильтрах невозможна, т.к. небольшая степень фильтрации, а ион ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше; так степень улавливания типового фильтра класса EU3, 4 (90% случаев) всего от 1 до 5, а вот класса EU5-9 уже 0,1-0,3, а HEPA фильтры то вообще 99,99% очистки, но это пром и то редкий; допускаю при НЕРА сложности, но вероятно не из-за ионизации а ничтожности кол-ва наружного воздуха, который подмешивается исходя из технологии, т.к дорого фильтровать наружный; - проблемма потери ионов, как и кислорода, как и увеличение бактерицидным загрязнением существует при отсутствии полноценной приточной вентиляции. Наружный воздух = много кислорода и ионов-меньше бактерий и пыли- вот Изба для вас с поправкой на ионы правильная формула. Потому в системах с достаточным притоком наружного воздуха никаких проблемм с ионами нету. Остальное оставим - частные случаи из ракетных шахт, промышленности, объектов лишенных полноценно приточного наружного воздуха.

Болел еще летом - первый раз такое было. То же жутко болела голова (никода так не болела при заболеваниях), насморк, но температура не выше 37,5С, кости или мышцы тож крутило. Не знаю, врача даж не вызывал - мож грипп какой был новый. Т.к. поти каждый год ОРЗ или простуда, но с такой головной болью запомнилось мне оч четко.

Изба, все понимают, что морской воздух лучше - где вы его возьмете в нашей полосе? Ионы это мелкие структуры, типовой воздушный фильтр класса EU3, 4, 5 не улавливает даже самые мельчайшие частицы пыли. О аких ионах можно говорить? Разве ионы с пылью вместе, но пылью никто дышать не желает. Это вам не фармацевтика или микроэлектроника (чистые, замкнутые помещения) на которые вы ссылаетесь. У них стоят как минимум 3 типа фильтров различной фильтрации. Опять вы к подводным лодкам, а мы говорим о загородном доме. Вот возьмите свой прибор и замерьте ионы на Биофарме (я вас думаю проведу в чистые помещения), в коттедже Надежды (ВО+рециркуляция) и в доме вообще без вентиляции. Или приведите аналогичные примеры - вот тогда будем говорить. А ну ка расскажите вы как это вы сможете регулировать расход воздуха при естественной вентиляции не нарушив ваши же принцип. Для регулировки в любом случае необходим клапан - там же пропадут ионы опять же. Классически нормы говорят, наоборот о подпоре воздуха в помещении, что бы через щели и неплотности наружный холодный воздух не попадал в помещение. А подпор возможно организовать только принудительно. Я не согласен ставить под одну гребенку герметичную систему вентиляции (космические корабли), на которую ваши нормы и ссылаются с системой общеобменной приточной вентиляции. Там понятно что несравнимо будет хуже воздух, чем в ВО с 100% притоком наружного воздуха. Сам занимаюсь разработкой оборудования и перефирии, а организация где работаю производит под заказ канальные фильтры, калориферы, клапаны, вентиляторы и приточные камеры и т.д. (80% типовой номенклатуры). Давайте Изба я Вам разработаю канальный ионизатор для систем приточной вентиляции Что бы после всех фильтров и ионизаторов, как по вашему мнению, воздух ионизировался с запсом в разы был выше чем снаружи. Тода воздух будет лучше по вашему чем снаружи. Напичкаем его ионами до немогу:D Только закажите хотя бы сотню, с вашим рвением и сотен тысяч таких устройств будет мало. Их же надо по вашему на каждый административный или промобъект. Изба - спасите мир!:D Вы тогда что скажете?

Сотрел передачу "Наш час" по 5, там пригласили двух медиков (далеко не рядовых терапевтов) в надежде что они будут спорить, но те сошлись во мнении, что это все нездоровый пиар. Но они говорили, что: - смертность не выше обычных гриппов; - вакцинация на сегодня в теории рекомендована, но у нас в стране это больше бизнесс и опасность негативных последствий, т.к. мало известно о последствиях (о самой вакцине). - все переболеют свинным гриппом, как и раньше другими; - косит грипп группы риска и здоровому организму особо не стоит переживать; - смертность высокая только в группе риска. Выходит: - здоровый организм переболеет как обычно, т.е. опасаться нечему, кроме групп риска; - вакцинация это доприск для здоровых людей. Как прокомментируют коллеги этих медиков?

По результатам проведенных клинических исследований электроэффлювиальный генератор отрицательных аэроионов кислорода воздуха «ИАТ-АЛМАЗ» рекомендован к применению в медицинской практике Комитетом по новой медицинской технике Минздрава России. Понимаете - РЕКОМЕНДОВАН, а не обязателен. Вам что ссылки привести со СНиПов где написано что обязателена организация воздухообмена в помещении? Или не понятно, что -22С подать через форточку это плохо? Это естественная вентиляция, которая не регулируется. И вообще, ВЕНТИЛЯЦИЯ - КОНТРОЛИРУЕМЫЙ воздухообмен. И вообще о чем спор? 1. Приток через форточки и клапаны даже со слов Избы теряет 30-50% ионов. Как тогда быть? 2. Приток через форточки и клапаны в зимний период при -22С это сквозняк. С ним необходимо боротся. 3. Нигде не написано - запретить или ограничить приток с механическим побуждением из-за ионов - ФАКТ. 4. Кто переживает про ионы - поставьте себе люстры Чижевского или еще какие ионизаторы. Надеюсь хуже от этого не будет. P.S. А как сам Изба решил данный вопрос? Если через форточку 30-50% потери ионов. Предполагаю, что обвешался люстрами Чижевского или какими там еще ионизаторами

Изба, я закончил самое авторитетное учебное заведение в Украине, в области строительства - Национальный Университет Строительства и Архитектуры, по специальности: теплогазоснабжение, вентиляция и охрана воздушного бассейна (имею два диплома, один именно в части охраны воздушного бассейна). Дак вот, нам преподавал охрану воздушного бассейна профессор (декан факультета), который по данной тематике объездил десятки стран с сотнями своих научных трудов, конференциями и симпозиумами. И ни на одной лекции или лабораторной, или еще где, не было вопроса о ионизации при механическом побуждении. Я заканчивал университет еще в прошлом веке и допускаю, что возможно за последние годы (вы говорите про 2003) появились новые данные, но о этом ниже. Не спорю - вентиляции космических кораблей, подводных лодок или ракетных шахт нас не учили. А я и не собираюсь о них говорить. Этим разделы проектирования остались за военными институтами. Продолжим. Укажите ГДЕ НАПИСАНО - ЗАПРЕТИТЬ СИСТЕМЫ С МЕХАНИЧЕСКИМ ПОБУЖДЕНИЕМ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА? Мы не говорим о замкнутых воздушных системах! Даже если вы на все 100% правы, то нету другого способа, никто не откажеться от принудительного подогретого притока. Ваша ионизация не так опасна, как например бактерии, что-то вы о этом вообще забыли. Не так опасна как простудиться (понижение иммунитета) и заболеть, что сейчас при ОРЗ и свинячем гриппе стоит острее ионов. Опасней ионизации сквозняк который вы пропагандируете вводя в заблуждение пользователей. Да неэлементарно. Вы опять попутали и смешали различные системы. Что же такое гермозамкнутые помещения? - объект с искусственной средой обитания это изолированный или частично изолированный от естественной внешней среды обитания объект, имеющий свою воздушную среду. Что говорит о объектах ИЗОЛИРОВАННЫХ, понимаете? Вот именно по типу подводных лодок, космических кораблей, ракетных шахт, где воздух постоянно циркулирует, очищается и регенерируется. И вот вам же ответ вашим ракетчикам - у них была полная защита в шахтах от ядерного, химического, бактериологического поражения, т.е. основа системы РЕЦИРКУЛЯЦИЯ БОЛЬШЕЙ части воздуха (повторный воздух) с примешиванием к ней наружного воздуха отфильтрованного через "мегафильтры" (для упрощения их так назовем). Вот эти "мегафильтры" от зараженного воздуха при ядерном, химическом, бактериологическом заражении воздуха вероятно никто никогда и не заменял. Понятно, что там расплодилось за несколько десятилетий дерьмища. С таким подходом я не удивлюсь чо может там и легионелла завелась) Изба - не впадайте в крайности. БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА рассматривать подводную лодку и жилое здание. ЗЫ Как я выше писал я не сторонник рециркуляции, а 100% притока при ВО наружного воздуха. На что постоянно ставлю акцент! И что все закончиться частным случаем я догадывался.

То duk - зачетное видео), но не смотриться с форума (у меня не знаю - белое просто окно), добавил себе в коллекцию гриппозный юмор. То BrotherSam - по вашим ссылкам попал еще: (ссылка устарела) (США, 2003г. грипп) Автор: обозреватель "RedFlags" Ф. Эдвард Язбак, доктор медицины, член Американской академии педиатрии. В настоящее время исследует аутоиммунный регрессивный аутизм и вред, наносимый прививками. Автор в статье ставит акцент на необоснованное приписывание статистике гриппа различных заболеваний и то, что это противоречит опубликованной официальной статистике с медицинской точки зрения. Как выходит из статьи не мы первые, кто прошел пиар кампании вакцинаций. Такой метод опробован еще в США (по тексту в 1998 и 2003) и привел к значительным увеличениям прибыли фармкомпаний. Метод ведения бизнеса просто пришел к нам с демократией.

Тогда и дышать нельзя и выходить на улицу - легионеллу подхватишь. Забыли чо воздух содержит влагу? И что за инженерный расчет - карты лягут... Заметьте отношение оппонента - из-за датчиков я уже дурак, вот показатель диалога. Никакой автоматики - все дебилы. И все кто ее юзает. Вот источник информации про ионизацию: Практически любой справочник начинается с истории систем, что значит что вы их не читали. Зацените фразу кто не осознал: Это человек сам не понимает, что ветер это и есть перелопачивание воздуха. Дак какая ионизация тогда вообще. Вот принцип ионизации: Дак Вы сами не знаете! Хера тогда людям мозги парить? Откуда такие данные? Где метода расчета, по которой выходит 30-50% ионизации через форточку? Вы противник: автоматизации, кондиционирования, увлажнения и вентиляции. Таких систем воплощено триллионы, но только вот вам не нравятся. Что вы мне тычите обложку - давайте содержание. Я вам могу тоже перечислисть названия СНиПов связанных с воздухом, где НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ИОНИЗАЦИЮ и таких будет десятки если не сотни. После вышепрочитанного мне глубоко безразличны ваши посты - нету доказательств, кроме рассказов ваших знакомых ракетчиков. Мне понятно, что вы не можете даже сечение канала по которому воздух движется рассчитать, про зонт уже куда, про какую ионизацию вас еще слушать. У нас нету такого СНиПа в Украине, это СНиП РФ. Дак напишите, что именно СНиП РФ говорит о ионизации и вентиляции. Вы тут целые страницы пишите - напишите постановление для тупых технарей-украинцев, до которых это загадочное постановление с России еще не дошло. Вот возьмите и копирните. УКАЖИТЕ ГДЕ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НАПИСАНО ПРО ВРЕД МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ В ПЛАНЕ ИОНИЗАЦИИ! И процитируйте источник, дайте методу расчета ионизации. В противном случае это все треп. P.S. За 5 лет обучения в университете по специальности вентиляции, я НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ЧИТАЛ В СПРАВОЧНИАХ ПРО ИОНИЗАЦИЮ по данной теме. Учился по специальности я хорошо, на олимпиадах учувствовал. Выходит все академики идиоты, а вот Изба гений. Идите на Нобелевскую премию. Вот только с расчетами у вас плохо - их у вас нету. Без обид, инженер без расчетов - трепло.

+1 Вот человек адекватно понимает, что ему и его детям будет плохо и они могут заболеть, как и его члены семьи. Если при -22С расчетной открыть форточку. Это сквозняк - вот против него и борятся. Вот потребитель отзывается о системе: Вам Изба говорит БРЕД! Он противоречит миллиардам зданий с такими системами где НИКТО НЕ УМЕР НИ ОТ ЛИГИОНЕЛЛЫ, НИ ОТ ИОНИЗАЦИИ. Это крайне приувеличенные до меры абсурда темы. По аналогии не ставте кровлю - вот мне сват, зять, знакомый военный ракетчик рассказал, что кровля может упасть и были такие случаи и много людей привалило. Я могу привести нормы и расчеты систем, Изба только расказать. Сказочник.

Наверно единственное с чем согласен, кроме опять же легионеллы. Дайте статистику смертности школьных учреждениях от легионеллы. Нету? Повторю статиску в школах с бактериями в зависимости от систем: Система ВО+В / радиаторная система Бактериальная осемененность (гемолитических стафилококков): 2300 / 35840 Содержание СО2, кг/кг: 0,0000015 / 0,000028 Или легионелла страшнее? Может она тоже есть в этих цифрах?) Не путайте нормы типового строительства времен СССР (комфорт учтите) без зонта в проете с потребностями современного индивидуального с зонтом над плитой 800х700мм. Это весьма различные вещи. С Вами все ясно. Даже не понимаете элементарных основ. Проясню, например сечение канала при механической вентиляции с расходом воздуха в 1000м3/ч составляет всего 200х350мм, это при скорости воздуха 4м/с. В магистрали при 6м/с выйдет 200х230мм. Это далеко не запредельные цифры, что говорит о Вашем непонимании вопроса. Только с самого начала запуска системы в холодном здании. Пока стены не прогреются. Т.к. мощность системы ВО+В = теплопотерям + подогрев наружного воздуха - теплоизбытки. Считайте это ее пуск – частный случай. Тоже не все просто с системой водяного отопления при пуске. Потому они так и работают))) А от за такое Вас бы порвали сервисные службы, жаль нету тут их представителя. Чтоже там менять – кассету фильтра. Сама кассета недорогая, можно несколько определенных раз регенирировать (прополоскать как тряпку и высушить), если доступна дверца фильтра, то заменить и школьник сможет. Ну Вы этим убили. Вы даже противоречите истории. Историю ВО я уже приводил, повторюсь для Вас: В г. Эфесте (Турция сейчас), основанном в X в. до н.э. для отопления уже использовали систему трубок, в которые подавалась горячая вода из закрытых котлов из подвалов. Но конкретную дата рождения системы отопления в г. Эфесте история умалчивает. Потому принято считать первой систему воздушного отопления типа "Хюпокаустум" (снизу согретый) пр-ва Римской империи, принцип работы которой описан Витрувием в конце I век до н. э. Там наружный воздух нагревался горячими газами в подпольные каналы и поступал в помещение. Средние века - тоже воздушное (замки Германии), из щелей в полу (типа теплого пола + воздух))). Печи процветали повсеметсно, в дворцах устраивали центральное огневоздушное подпольное отопление, найденное при раскопках Сибири, Древних Китая и Греции. Системы ВО явились первыми системами центрального отопления на территории России. Впервые система ВО была применена в 1487-1491 г.г. для обогрева Грановитой палаты Московского Кремля, после чего она получила широкое распространение в Европе и стала известна здесь как «русская система». Понятен Ваш источник информаци))) Не факт что из-за вентиляции, т.к. бы в тысячах офисов по всему миру народ каждый день бы гибнул. Факт. Дышать через форточку зимой вредно. А наружная расчетная температура в зимний период, для Киевской области -22С. Вы понимаете это? Это сквозняк - некомфортно и опасно для здоровья. Как тогда ветер гонит воздух через преграды и сам лопатиться в небе? Что тогда, все деревья во всем мире срубить – они ветками перелапачивают воздух и тот теряет ионизацию))) Может это Вы увлажняете вентканалы, а я воздух до определенной влажности. Не до 100% что бы выпадал жестко конденсат, понимаете? И причем тут увлажнение к ВО или ВО+В? Это дополнительный девайс, а не основное оборудование системы. Про бытовые кондиционеры Вы так и не ответили - тоже народ бы косило если бы легионелла так процветала. И как это воздух станет суше в воздуховоде, если он постоянно подается с улицы. Как это воздуховод сделает его более сухим? Дак киньте где это написано в СНиПе? Потрудитесь перепечатать абзац. Да уж... Снимите фильтр в авто и дышите без него. Так же по Вашему лучше. Вы что не понимаете, что загрязненный фильтр потому и загрязненный, что уловил эту гадость. Так бы гадость была в легких. Подумайте, зачем тогда фильтры для воды. Зачем кипятить воду из под крана... Вы что еще не интересовались?) Они помрут еще до инвалидности. Вы предлагаете дышать из форточки, а лучше выходить на улицу, т.к. форточка тоже губит ионы. В таком случае часто зимы будут косить обитателей такой системы. Представьте себе – после купания ребенка поднести к форточке, подышать же надо. Как дипломированный инженер санитарно-технических систем, включая системи вентиляции, скажу, что по науке есть такое понятие – КОНЦЕНТРАЦИЯ. Вот это КРИТЕРИЙ качества воздуха, а про ионы нигде НЕ сказано. В взрывоопасных газах – ПДК = Предельная допустимая концентрация. Да и замечу Вам Изба, что ВО+В это НЕ ВСЕГДА РЕЦИРКУЛЯЦИЯ! Можно выполнить всесезонную систему ВО+В со 100% притоком наружного воздуха + рекуператор с тепловым насосом (1кВт = 3-4,5кВт) для уменьшения затрат эксплуатации. Тогда и даже ваше смешивание с чистым воздухом не в счет. Вы загнаны в угол? Да при всем – принцип у природы один. Без обид, но Вы наверно легионеллофоб) Де тода повальная смертность и кто тогда Вам рассказал если все умерли? Я тоже согласен с Прохожим и доводами akhavr) Заставили уже потребителей систем проводить эксперименты и опыты:)

Обратите внимание на свойста теплопередачи! Они падают и тут речь не о 2-3%, а о десятках. Все зависит от концентрации. Так что если тупо залить на глазок, то так не пойдет. Я про то, что это выльется в мощности котла, радиаторов и т.д. Мощность соответственно упадет!

Читал все ссылки что тут в ветке, да и так много по теме гриппа интересовался. Возникли вопросы и выводы: 1. Почему грипп свинячий? Что от свиней передается? Был птичий - оказалось сговор фармацевтов и птиц стреляли даже перелетных. Счас что свиней надо колоть? 2. Противовирусную вакцину запатентовали еще до самого вируса - куда еще дальше? 3. Не списывайте тему гриппа на выборы. Отзывы людей из ЕС говорят о широких кампаниях в СМИ ЕС на тему опасности и эпидемии в Украине. Украина как пример, но подумайте зачем. Это мировая пиар кампания! 4. Вирус не мог за такой короткий срок распостраниться - это говорят медики. Значит что - искусственно? 5. В 21 веке по всему миру только ТРИ!!! лаборатории определяющих тип гриппа и те только в США и Британии. Срок тестирования 1,5 недели - почему так долго? И как можно закупать или рекомендовать препараты если не известен возбудитель? 6. Тамифлю разрабатывался от птичьего гриппа. Если птичий грипп афера, то по аналогии и Тамифлю с ним. 7. Тамифлю не лечит от свинного гриппа. т.к. тамифлю было выпущено еще до него. Зачем тогда закупать такое дорогущее лекарство? 8. Как Тамифлю может быть для недоразвитых и развитых стран? Что это за лекарство такое выборочное? Почему способ использование Тамифлю от разных медиков разный? Что в самом Тамифлю нету инструкции или это безразличие медчиновников которые это же Тамифлю навязывают. Выходит не использование Тамифлю важно, а обоснование его использования, точнее денег на Тамифлю. 9. Читал про штат Нью-Йорк (по ссылке с форума) о обязательной вакцинации под подпись, что последствия вакцинации берет на себя сам человек (если помрет, то фарм компания не виновата). Ну а если не вакцинируется то долой со штата или тебя ограничат в передвижении (считай тюрьма). У нас детей уже в садики не берут. Улавливаете к чему все идет - к обязательной вакцинации и только так. 10. Как можно вакцинировать людей не зная от чего? В Японии от Тамифлю померло 53-57 чела, при этом от самоубийств большая часть. Чож это за лекарство такое от гриппа что доводит людей до самоубийств. В Японии его запретили. 11. Вспоминая вакцинацию индийской вакциной прошлого года, когда помер школьник, а за 30 было в реанимации. Глубоко насторожило, что даже вакцина от производителя не соответствовала вколотой. И все про это замяли. Это же беспредел полный. Выходит колят чем угодно и это норма? 12. Считаю, что раз провалилась эпидемия птичего гриппа, а Тамифлю тогда наштамповали под него, то счас от и спихнут его в недоразвитые страны и бабки таки поднимут, а нашим политикам откатец нехилый. Предполагаю, что это кампания мирового масштаба цель которой навязать обязательную вакцинацию. Это выгодно всем - фармкомпаниям и правительствам. Принудиловка в вакцинации от неизвестно чего, неизвестно чем, без опробывания хотя бы на мышах (некода было - трындец отношение), это полный бред. Если раньше смеялся над инфой, что в планах через вакцинацию правительства будут контроллировать население (полно фильмов еще до гриппов), то уже не удивлюсь. А Вы? P.S. Читая с опозданием ветку заметил, что некоторые ссылки жестко опровергающие эпидемию и описывающие детально сговор фармацевтов исчезают. "Страница не найдена" Инфа осталась только в посте, а ссылки нет уже. Значит кто-то мониторит это дело? Мож и совпадение. Но то, что за бабки в нете раздувают эпидемию, думаю факт.

Если говорите о системе, то говорить надо о всесезонной работе. Зимой тяга такая, что необходимо прикрыват сечение канала, летом наоборот тяги мало. Датчики и дроселя не годятся или сложно, но можно. И не ожидайте чудес от естественной вентиляции - само будет работать, не будет. Будет от разницы температур снаружи и внутри, а она постоянно разная. От так и будет работать. Само будет работать, это только при механической вентиляции с вентиляторами - им по барабану какая температура снаружи. Дешиво, но плохо (не контроллируется) - каналы естественной вентиляции. Дорого, но контроллируется - приток с подогревом наружного воздуха. Безумно дорого - кондиционер или осушитель. Выбирает потребитель.