Maestro Kiev

Платы управления еще не меняли на Galanz? - тогда все впереди Нет, у Gree наоборот cамые дорогие из китайцев. Самые дешевые у Midea - всего 740$ в розницу на два настенника 09+09 или 09+12. Согласен про голову. Посмотрите DAIKIN FTXB - презентация в СНГ состоялась в апреле этого года, новая модель, во многом хороша. Хотите вышлю документацию на почту - оцените. Я могу выделить - кому написать цены?, но я пишу только розницу открыто, что и всем советую Кому нужны прайсы на кондиционеры - пишите в личку с указанием электронки и вышлю на настенные сплиты с ценами оф. представительств. Еще проще по Скайпу в текстовом чате - сразу файлы передам, возможно выберем кондиционере, как и монтаж согласуем (ник Maestro.Kiev). Однако, лучше слать запросы с планировками и остеклением сторон света (хотя бы с м2 остекления помещения и стороной света) на почту 5927585@ukr.net. Для форумчан посчитаем в первую очередь, несмотря на сезон. Кому нужен раздельный монтаж -согласуем материалы

Конечно пустеет - сезон пошел А чего оплата-то сгорела? Поставим новую - вдруг опять сгорит? - может это у Вас там какие-то скачки напряжений. А заземление было подключено? Если только плату заменить и в ней вопрос, то скиньте мне в личку свой мобильный и адрес монтажа, сервисники Вас наберут и скажут цену новой платы и её монтажа уже у Вас на объекте.

Можно ТН пересмотреть на дешевле производителя с компрессорами Мицубиси - там и бочки по-дешевле, но сам бренд уже ОЕМ. Тоже, можем поговорить о заводском китайце с топ3 по цене. Бочки это комплектные к ТН - поэтому дорогие, а сам производитель самый дорогой китаец. Дешевле бочки можно найти не от производителя кондиционера, а отдельно, но в проекты мы закладываем Виссман (Германия), т.к. комплектная КИПиА управления всеми контурами. Замены бочек часто заканчиваются когда что-то не работает, поэтому я бы не рекомендовал рассматривать ТН отдельно, а бочку отдельно. Напомню, что 1 кратность = 1 объему помещения. Часто это значит, что воздухообмен не считали вообще и нету никакого баланса воздухообмена. По кратности расчет воздухообмена - одна из методик расчета расхода воздуха, но самая укрупненная, диктующая не расход воздуха, а расход воздуха не менее такой кратности. Или расход воздуха для помещений определяется не только по кратности, а по большему из расчетов: 1) по людям (постоянные и посетители - меньше 2ч); 2) по потребностям вытяжных потребителей (топки, котлы, с/у, кух.зонты) - на компенсацию удаляемого воздуха при их работе (сумма вытяжных потребителей часто все диктует в коттедже) или вытяжные потребители не будут верно работать; 3) по вредностям до разбавления норматива ПДК (предельно допустимая концентрация). Ели нету технологических процессов, то выбирается больший из этих трех расходов воздуха, где кратность - это проверочная величина min воздухообмена. Тоже можно сказать о min расходе воздуха для жилых помещений 3м3/ч на 1м2 площади пола - не менее. По проекту ТН подает горячую воду в водяной калорифер приточной установки или приточная установка "сама себя нагревает" за счет рекуператора? На мою электронку 5927585@ukr.net или по Скайпу Maestro.Kiev - отправьте проект с указанием контактного и дам свои рекомендации. Еще не видел ни одного нормального проекта в Украине, где была бы с ТН с приточной вентиляцией - везде ошибки в мощностях (ТН не дает столько кВт тепла в ХП как в каталоге), но всегда остается надежда.

Виброопоры - выбирать надо уметь по весу ККБ и покупать дорогие из ЕС, а не черные. Черные - рассыхаются от ультрафиолета и морозонеустойчивые, поэтому не годятся для наружного монтажа и за сезон рассыпаются. Как рассыпается за сезон теплоизоляция каучуковая толщ. 6мм - мы применяем теплоизоляцию толщ.13-25мм (как рекомендует Daikin) уже устойчивую к ультрафиолету. Кстати, и производители кондиционеров - рекомендуют виброопоры для наружных блоков и пружинные подвесы для канальных внутренних блоков. Для инвертора можно сэкономить на виброопоорах, если стены не из ракушняка или не пустотелые перекрытия. Неинверторы из-за их вкл/выкл на мах оборотах компрессора - более слышны по ночам (особенно если наружный блок под окном в спальне). Какие -15С? - мы говорим о кондиционерах с работой на холод, а не о тепловых насосах или тепловентиляторах. Все кондиционеры теряют КПД уже от +2С на нагрев, а инвертор это или нет - в теории цикла работы - без разницы. Другое дело инверторы и суперинверторы с последнего типа компрессорами, подогревом картера компрессора и всякими прибамбасами - работают лучше при минусовых температурах, но речь о кондиционере, а не о обогревателе. Поставьте себе тепловентилятор - будет дешевле, чем гробить кондиционер при -15С. Инвертор работает плавно и не разгоняет компрессор, а обыкновенный работает все время вкл/выкл. Вот на каком-то вкл/выкл неинвертор и перестанет работать, а инвертор еще проработает. Мощность инвертора - выше неинвертра. У неинвертора одна мощность "по холоду, а инвертора три: min - средняя - max. Это заблуждение, что инвертор дает больше "холода" - мощности "по холоду" одинаковые у обоих, где инвертор нужно подбирать на средней мощности, а не на максимальной, которая указанна в каталоге. Таким отличием часто пользуются манагеры, что бы "впарить" инверторные кондиционеры на 40% дороже обычного кВт холода. На Вашем месте, из таких условий, я бы выбрал: в спальню надежный заводской китайский инвертор без примбамбасов, а для мастерской подойдет и дешевый неинвертор. Напишите в личку Вашу электронку и я Вам передам прайс на инверторы разных брендов в Украине - там выберете по картинкам и параметрам. Или запросите по Скайпу, мой ник Maestro.Kiev (аватар 2 трубы).

Простых решений в ЕВ нету, если её контролировать. Очень прихотливая от температуры, влажности и ветра. Проще говоря, если бы const были параметры воздуха внутри и снаружи, то можно было бы раз настроить ЕВ и наслаждаться работой без вентилятора. Но погода в разные времена года различной температурой, от которой зависит плотность воздуха, а значит и работа ЕВ. Поэтому, просто нарастить можно, станет работать лучше, но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха. Автоматизировать ЕВ возможно, но это сложнее автоматизации механических систем с нагревом воздуха. Нужны датчики воздуха и ветра по фасаду, створки с электроприводами и все это при малых скоростях воздуха или ЕВ требует площади сечения воздуха в разы больше, чем механическая (занимает много места в здании). Такое автоматизированное ЕВ хорошо работает в небоскребах - за счет перепада давления снизу (воздухозабор) и сверху (на кровле). Бесплатно и укрупненно подбираем оборудование, а если заказчик настроен серьезно детально, то делаем проект вентиляции. Стоимость проектных работ формируется за м2 площади помещения и зависит от назначения помещений и сложности системы вентиляции с КИПиА. Самая дешевая система по проектированию вентиляции - приток в чистые помещения, переток через неплотности дверных проемов или решетки и вытяжка их грязных помещений. В 1,5 раза дороже проектирование с применением рекуператоров, т.к. требует вытяжные линии подводить к притоку и оборудование уже приточно-вытяжное требующее защиты рекуператора, по КИПиА организацию режима оттайки рекуператора при выпадении конденсата и его замерзании (режим когда рекуператор не работает - "оттаивает"). КИПиА типовое входит в проект, нетиповое (датчики движения и СО2, авторегулирование расхода приточного воздуха приточной установкой, клапаны распределения воздуха по помещениям, погодозависимая автоматика нагрева приточного воздуха, таймеры недельные и т.д.) - дополнительно. Система притока можно по-разному запроектировать: можно за сутки выложиться, а можно и за месяц не справиться, хотя у обоих систем вентиляции один расход воздуха и давление. Что бы сэкономить на проектных работах - возможно обойтись принципиальными расчетами и схемами, без полного оформления проекта. По воздуховодам не пугайтесь высоты, есть несколько решений. Одно из них - овальные воздуховоды, где высоту воздуховода цех сделать может от 50мм, но так растут воздуховоды в ширину (сохраняя живое сечение) и чем более плоские воздуховоды по ширине - тем дороже. Часто забывают про воздуховоды и уже нет места по высоте - плоскими овальными воздуховодами делаем разводку - дешевле прямоугольных на фланцах, быстрее монтаж, а аэродинамически лучше. Типовые решения обычно никто не выбирает и нужно каждый вариант обсудить. Опросные листы плохо работают - получаются громоздкими, заказчики мало понимают в технических терминах и не улавливают отличий с привязкой к цене, что приводит к тому, что сначала теряют интерес к сухим техническим терминам, не вникают при выборе - потом жалуются почему не учли их потребностей, а применили типовые решение, а они теперь так хотят... Можете связаться со мной в текстовом чате по Скайпу и обсудим механическую приточную систему "от и до", от классов фильтрации воздуха, типа мотор-колеса и его двигателя, до решетки подачи в помещение. Мой ник в Скайпе Maestro.Kiev (аватар 2 трубы - холодная и горячая). Или отпишитесь в личку с расположением объекта, где укажите свою электронку и контактный телефон. Расположение объекта не маловажно - может мы вообще соседи, то зайду к Вам посмотреть

Людям книжку посоветовал для понимания основ расчетов кондиционирования - дак сразу обгадили ... Зачем мне спорить - я вот так работаю: clip2net.com/s/3io5Pya В расчете указана разница укрупненного подбора и детального в кВт и % (серый фон). После расчета теплопоступлений заказчик может ввести понижающие коэф., например неодновременности работы, или при управлении компьютером с ПК (смартфона), или наличием системы с роллетами на окнах и т.д. Ясна вся ситуация с теплопоступлениями и их источниками по каждому помещению и с его важностью, - заказчик может сам уже ввести коэф. и так потом сформировать мощность по объекту. Ввод коэф. мощности особенно удобен при помещениях от 4 и выше, для наружных блоков мультисплитов и VRV. Было бы больше помещений разносторонне ориентированных - была бы наглядна видна разница кВт по сторонам света схожих помещения. Да, действительно это дольше, чем принять 100Вт на площадь 1м2 пола, а Вы как считаете теплопоступления - покажите свой расчет, что Вы там учитываете кроме площади? Наверно, еще учитываете теплопоступления по объему помещения 50Вт на 1м3 и принимаете большее? Какая разница сколько м2 остекление и солнечная сторона у заказчика или нет? - думал не нужно пояснять, что теплопоступления не зависят от пола помещения, а 100 и 50Вт это весьма укрупненный подбор для быстрой продажи дорого кондиционера. Назначение помещения тоже не играет роли?... Да, +/- угадать получается, особенно для мелких помещений, т.к. самые мелкие инверторы №09 от 2,5кВт мощности. Но тоже не всегда угадаешь, например у помещения 100% остекление солнечной стороны и №09 уже не пройдет, или кухня-студия (объединенная кухня с залом), или мансардное остекление, промолчу про зимний сад и другие назначения помещений. Разве возможно для них одинаково подбирать мощность кондиционера по площади пола, не спросив хотя бы: назначение помещения и процент остекления со стороной его ориентации по свету? Здесь вопрос уже риторический в отношении: кондиционер это товар в помещении или это система кондиционирования помещения?

Можете менять на механическую вентиляцию, но для коттеджного гаража я бы не рекомендовал отказываться вовсе от естественной вытяжки или все время должна работать вытяжная механическая. Например, подземные паркинги оснащены механической вентиляцией с вытяжкой 50/50 из верхней и нижней зоны, т.к. выхлопные газы легкой и тяжелой фракции. Если есть яма для ТО, то необходима вытяжка и оттуда, с нижней зоны. Расход воздуха подбирается исходя из кол-ва машиномест или возьмите 150м3/ч на 1 авто. Нормированные min 1 крат (1 объем помещения) я считаю маловато для коттеджного гаража, т.к. для котельной 3 крата принято, а в гараже может заказчик выполнять ТО, что не учтено нормативами (для ТО отдельные помещения). В Вашем случае, систему оборудуйте без обратного клапана, что бы когда вентилятор не работал было хоть какое-то движение вытяжного воздуха. Не забудьте обеспечить приток на замену вытяжному воздуху. Я закладываю приточные клапаны естественной вентиляции в стены, но заказчики редко ставят мотивируя наличием щелей в воротах.

После подорожания энергоресурсов - сейчас получил от заказчика карт-бланш на проектирование мах энергосбережения У меня ТН всесезонный "вода-вода" (атмосферники для теплоснабжения - не уважаю), а к тому, что Вы перечислили еще 3 водяных топки каминов. Кол-ва трубок солнечных коллекторов будет в разы меньше, за счет солнечных концентраторов, который будет вращаться за Солнцем. Вентиляция без рекуперации, т.к. с грунтовым теплообменником для холодного периода (подогрев наружного воздуха грунтом до калорифера вентиляции) и для теплого периода года (центральный кондиционер). Кондиционирование фанкойлами от ТН "вода-вода". Однако, мне выдали на весь ОВиК только 5кВт эл-ва, что смешно для коттеджа 300м2 (место коттеджа хорошее, но нету мощностей). Но до этого не было даже газа - подвели недавно, поэтому теперь будем рассматривать когенерацию с выработкой электричества (30%) и тепла (70%) Не знаю, потянет заказчик по деньгам когенерацию - так бы наша система сама питала все электродвигатели фанкойлов и внутрипольных конвекторов с вентиляторами вместе и еще что-то осталось для освещения двух котельных. Если заказчик не остановиться в финансировании, то солнечный коллектор обеспечит теплом весь объект, за счет нетиповой системы аккумулирования энергии. Кстати, в свете ситуации в стране я развил новое направление в инженерии - БЖД ОВиК БЖД наука такая есть - безопасность жизнедеятельности, а про ОВиК забыли Люди же померзнут без отопления, воду не нагреть и еду не на чем приготовить. У меня это включает независимую работу систем ОВиК определенное время и жизнеспособность здания при отключении энергоносителей с помощью ТТ котла и топок водяной рубашки. Больше вопросов с электроснабжением, т.к. атоматика с топками, электропитание двигателей насосов и вентиляторов - для чего и нужна генерация эл-ва. Заказчику уже без нас впарили дизель-генератор, то теперь когенерация пойдет тяжелей. Для готовки еды БДЖ объект оборудован камином на кухне с плитой для готовки еды. Дымоходы всех 4х каминных систем с рекуператорами дымовых газов и отбором тепла вентиляторами околокаминного пространства. Оказалось, что 100 лет назад такие твердотопливные кухонные печки были с двигателями Стирлинга, которые вырабатывали при горении дров еще и эл-во. Жаль, что такие технологии ушли в прошлое - сейчас бы Стирлинги помогли по электричеству. Будет готов проект ОВиК вышлите на электронку - дам свое заключение и там мощности сразу посмотрю для ТН. Если вентиляция есть в проекте с воздуховодами или нужны теплые стальные дымоходы, то свой цех производства - обеспечим все по низким ценам или со скидками

Неинверторы работают вкл/выкл выходя так на мах обороты компрессора, создавая при вкл. мах уровень шума. Что бы меньше вкл/выкл неинвертор заведомо переохлаждает помещение, что дает затраты эл-ва на 30% больше с мах уровнем шума и пусковыми токами при каждом включении. Поэтому посоветую инверторы с плавной работой компрессора и отсутчивием переохлаждения помещения. Суперинверторы - инверторы с более лучшими по тех.параметрам компрессорами, меньше падение КПД при работе на нагрев при низких температурах, наличие датчиков движения, датчика температуры в пульте и в целом лучше по дизайну. Для детской порекомендую модель с функциями: - датчик температуры в пульте; - плазменный фильтр; - ионизация (для дезинфекции при отсутствии людей). Из надежных китайцев посоветую пятерку, как на мой взгляд лучших и розничную цену самого низкого линейного ряда инвертора у каждого бренда (для приценки): 1. Gree - 768$ 2. Midea - 470$ (ОЕМ Midea - Idea 446) 3. С&H -600$ 4. Mitsushito - 560$ 5. Neoclima - 485$ Ниже этих брендов не рекомендую опускаться. Первые два имеют свои заводы, остальные бренды ОЕМ. У всех стоят брендовые компрессоры. Цены указаны розничные из прайс-листов представительств брендов этого месяца - самому было интересно сравнить разброс. Может кого пропустил из бюджетных брендов, то добавьте и обсудим.

Бака 100л маловато будет для теплового насоса, лучше 200л. Работать будет, но КПД системы будет сами понимаете, что ниже. Конечно, лучше иметь многопатрубковый бак-аккумулятор - куда подключить все источники тепла. Тепловой насос от 5,5кВт тепла и 4кВт холода, на R410 с надежным компрессором DC inverter, оборудован гидромодулем и встроенной автоматикой, но потянет на 5к $. Холодную воду можно применить для кондиционирования. Это самая маленькая по мощности китайская модель, поэтому так дорого цена 1кВт В два раза мощнее стоит всего на 1к $ дороже. По бакам 200л: - 1 теплообменник - 1700$; - 2 теплообменника - 2250$. Если впереди пожелания подключить ТТ котел, вакуумный водяной солнечный коллектор или водяную топку камина, то лучше сразу брать бак с 3 теплообменниками или более. Так, каждому источнику тепла - свой независимый контур со змеевиком в баке.

Людям естественная вентиляция (ЕВ) запоминается своей мощностью в холодный период года, а летом она не работает вообще. Или в холодный период работает с переизбытками затрат по воздуху, а в теплый не работает У Вас последний этаж последнего этажа или перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой". Организация ЕВ с КИПиА возможна, но дороже будет механической и громозкой. Поэтому рекомендую принудительную вентиляцию независящую от погоды. Другое дело предусмотреть подпор воздуха и естественную вытяжку, но это нужно учитывать сразу при выборе приточной установки. Проще приточная и вытяжная механическая вентиляция отдельно. Рекуператоры под вопросом - им необходим воздух вытяжной, который отдает тепло, что обязует усложнят систему по воздуховодам в 2 раза, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды подвести к приточным. КПД рекуператоров указано при лучших и кратковременных условиях эксплуатации, где при выборе много типов, подтипов, комбинаций рекуператоров и их автоматизации (все полноценное, автоматизированное и хорошее - стоит в 2 раза дороже типового). Кроме центральной рекуперации всего объекта, есть решения локальной рекуперации для 1 помещения. Необходимость применения рекуператоров зависит: 1. От наличия мощностей нагрева воздуха приточной вентиляции в холодный период года. 2. От срока работы вентиляции в режиме нагрева или срока окупаемости системы рекуперации в целом. 3. Стоимости энергоносителя нагрева наружного воздуха применяемого для приточной вентиляции.

Которая аннулируется при: неверном подборе, а особенно при нарушениях монтажа. Точнее сказать - кондиционер не стиральная машинка и от монтажа зависит многое, если не все. Причину поломки будет определять оплаченный выезд сервисной бригады - на потребителя ляжет вся нагрузка при неисправностях. Мы такими брендами не занимаемся тоже, хотя и 2 десятка можем рассмотреть.

У мульти-сплита - не всегда используется наружный блок 100% для всех помещений одновременно - на этом можно многое обыграть ;) Например, рассмотрим холодный период года 3 помещения: зал, кухню и спальню. Ночью холоднее, чем днем и заказчики спят в спальне - они не используют блоки кухни и зала. Или наружный блок имеет запас в 3 мощности по блокам или как у тепловых насосов завышена мощность для работы при понижении наружной температуры. Днем - заказчики не спят, а находятся в зале или кухне. Тоже характерно для теплого периода года, при работе "на нагрев". Сами мульти-сплиты - инверторного типа, что еще лучше для такой работы с разными нагрузками (плавное изменение мощности наружного бока). В наружный блок "мультика" можно поставить полноценный низкотемпературный комплект и так поднять надежность работы низких температурах. Мультик лучше еще тем, что можно сэкономить на наружном блоке - при вводе коэф. неодновременности работы внутренних боков. Можно на сэкономленые деньги кол-ва наружных боков - смонтировать наружный блок добротно: на кронштейны из нержавеющей стали, оснастить виброопорами и защитить козырьком или антивандальной решеткой (для 1го эт.), организовать отвод дренажа от наружного блока при работе "тепло" с подогревом (обычно сосульки образуются). Так 3 наружных блока, а так 1 - лучше 1 хорошо смонтировать блок, чем 3 с типовыми монтажными материалами. Обслуживание одного наружного бока мульти-сплит системы можно делать полноценное, с демонтажом/монтажом крышки корпуса наружного блока, мойкой высокого давления - вместо когда сервисники, при типовых работах (сервисного обслуживания), веником почистят наружные блоки сплит-систем. Срок эксплуатации - в первую очередь "полетят" сплит-сситемы, которые больше всего использовались, а мульти-сплит работает у нас ведь с запасом или не так часто выходит на 100% оборотов компрессор, что продлевает срок эксплуатации систем кондиционирования в целом. Минус мульти-сплитов - если 1 поломается, то не будет кондиционирования во всех помещениях. Но ведь никто для отопления и котлы не ставит в каждое помещение, а монтируют 1 надежный котел. Считаю верным решением надежный бренд с 1 наружным блоком, чем много сплит-систем бытового исполнения, что обосновал выше.

На заводе Gree наверно. Дополню к Zurbagan, что неинвертор работает вкл/выкл, где Вы получите: - переизбыток затрат кВт эл-ва в 30% за счет переохлаждения помещения чтобы меньше включаться; - min точность поддержания температуры; - мах пусковых токов при частых включениях (инвертор работает плавно) или в это время мах нагрузка на электросеть; - мах вибрация и уровень шума наружного бока; - мах износ при работе на мах оборотах. Детальнее о инверторах Я бы неинвертор рассматривал на старом фреоне R22 - тогда такое решение более оправдано. Инверторы все на озонобезопасных фреонах с давлением в разы выше (больше утечки). У новых фреонов нормированные утечки 6-8% за год и сам новый фреон дорогой для будущих дозаправок (каждый год-два). C&H и Neoclima это ОЕМ бренды - заказывают на топовых заводах в Китае. Купите заводского китайца - зачем переплачивать за ОЕМ? Заводские китайцы это Gree или Midea. Gree - топ1 бренд пр-ва мира ОЕМ - даже Daikin собирают. Gree - самый дорогой китаец и считается весьма надежным. Midea - топ5 бренд мирового пр-ва мира ОЕМ сотрудничает с Toshiba, поэтому там компрессоры Toshiba. Сотрудничество Midea+Toshiba создало бренд MDV, который производит тяжелое оборудование (чиллеры, руфтопы, тепловые насосы). Собственно Midea это бытовое и коммерческое оборудование, а MDV - полупромышленное. Вышлете Вашу электронку и я Вам вышлю прайс с картинками неинверторов и инверторов китайцев - посмотрите с картинками и описанием функционалов. Хотите - вышлю брошюрки о монтаже кондиционеров, разных монтажных материалах влияющих на цену монтажа и описаниях историй развития брендов. Вышлите планировки помещений с местом указания расположения блоков и будет ясность по монтажу. Можете связаться по Скайпу на Maestro.Kiev и передать файлы, обсудим ТЗ. Цены - как у дешевых профильных конкурентов, можете сами выбрать каких, но до уровней интернет-магазинов мы не опускаемся.

Некогда рассказывать подробно о теории - учите матчасть, качайте справочники и технические книги по ОВиК, но этот пост я не пропущу. А Вы хоть раз сами считали теплопоступления, что бы так ярко заявлять? Сколько расчетов теплопоступлений Вы выполнили? После таких заявлений, я уверен, что Вы не оканчивали ВУЗ по направлению и не имеете диплом инженера ОВиК. Вы противоречите положениям ДБН - для выбора оборудования: - отопления - нужно считать теплопотери через ограждающие конструкции и вносимый холод приточной вентиляции - формирует мощность отопительных приборов по каждому помещению и теплогенераторов (котлов, каминов, тепловых насосов, солнечных коллекторов и т.д.); - для кондиционирования - теплопоступления через ограждающие конструкции и вносимое тепло приточной вентиляции - формирует мощность внутренних боков по помещениям и мощность наружного блока кондиционера (ККБ, чиллера, теплового насоса и т.д.). Из-за такого отношения на рынке сложились условия укрупненно-быстрого подбора кондиционера: - 100Вт на 1 м2 площади; - 50Вт на 1м3 объема помещения. Этот инженерный вандализм не учитывает даже площади остекления помещений, кол-во стеклопакетов, их ориентацию по сторонам света, наличие пленок или жалюзи, затенения соседними контструкциями или козырьками окон (кровли), сколько людей в помещении, сколько доп. теплоизбытков от видеопровектор, плазм, холодильников, ПК для офисных помещений и тепло вносимое приточным воздухом и т.д. Т.е. покупателю откровенно парят кондиционер, что бы продать, а интернет-магазины даже специально занижают мощности, что бы точно продать кондиционер. Это все без разницы сколько м2 остекления, куда оно выходит (солнечная или нет сторона), 1 или 10 чел. в помещении, сколько расхода приточного воздуха или летом не нужно дышать? Приходится тратить время и разубеждать заказчиков, что такой укрупненный подбор - это не нормативы проектирования, нигде нету в нормативах таких величин как 100Вт на 1м2 или 50Вт на 1м3. Такой укрупненный подбор мощности и кондиционера - манагерство, где для верного понимания и выбора оборудования - необходим расчет теплопоступлений. Конечно, делать расчеты долго и за это время можно продать 10-к - два кондеров без какой-либо ответственности. Такой расчет теплопоступлений - является составной частью проекта кондиционирования стадии "П", по которой подбираются мощности внутренних и наружных блоков (оборудование - основные мощности). Ранее, после стадии "П" (проект) и согласования со смежниками, выполнялась стадия "Р" (рабочая), где уже чертились с размерами: трубопроводы, воздуховоды, воздухораспределители и т.д. Теперь часто расчет теплопотерь не прикладывают в проект, даже когда считают - что бы заказчик не мог понять завышение мощностей (запаса) и не понимал почему такое дорогое оборудование (можно ввести коэф. неодновременности эксплуатации и понизить кВт и другие методы понижения мощности). Форма расчета теплопоступлений - похожа на форму расчета теплопотерь, необходимая для выбора радиаторов отопления и мощностей теплогенераторов. P.S. Для минимального понимания основ кондиционирования советую простую для понимания книгу РФ "Евроклима" - с картинками для рядового обывателя. См. не первые, а последние издания книги. Это начальная книга для понимания, с элементами рекламы современного оборудования - я бы не назвал её догматичной, но проста для понимания. Такую книгу дают в проектных институтах новым сотрудникам и мне тоже когда-то давали когда я пришел в Гипрогражданпромстрой после КИСИ, хотя был выпускником факультета СТФ специальности ОВиК, но в ВУЗ-е и половины не учили того, что расписано в книге, т.к. учили больше по старым технологиям СССР. Однако, оборудование устарело, но методы расчетов и на сегодня не изменились. Для продвинутых посоветую вторую часть справочника ОВиК систем "Вентиляция и кондиционирование" от Староверова (первая часть - "Отопление"). Справочники Староверова (еще Щекина) - раньше и сегодня считаются Заветами инженеров ОВиК. В Староверове особенно детально расписан расчет теплопоступлений - почитайте.

С таким детальным подходом купите манометрическую станцию и сами сможете узнать сколько Вам нужно фреона. Так, каждый год можете замерять и будете спокойны по давлению. Вообще, с таким педантичным подходом можете поставить манометры на фреонопроводы и так сразу посмотрел - видно как с давлением. Но, давление фреона еще нужно проверять с учетом температуры снаружи и внутри - корректировать по таблице, что зависит от типа фреона. Еще мойкой высокого давления посоветую помыть теплообменник наружного блока - сравнительно не тяжело, только нужно демонтировать крышку корпуса. А по чистоте, то с Вас пример надо брать сервисникам. Чистка блока с разборкой-сборкой компонентов, редко кто заказывает - разве когда "детский запах" и уже обычная типовая очистка не помогает.

Вы отвергаете правила физики и действующие нормативы? 1. При любом нагреве воздуха - воздух увеличивает способность впитывать влагу или - при любом нагреве воздуха влажность падает. Так, наружный воздух с температурой -22С, и влажностью 86%, при нагреве до температуры +35С - станет иметь влажность ~5%. Поэтому, в холодный период года, при работе систем нагрева - актуальны увлажнители. 2. При температуре выше 80С на поверхности - происходит пригорание органической пыли, которая содержится в воздухе. Поэтому, согласно действующих нормативов ОВиК, для: детсадов, роддомов, медицинских учреждений и пом. повышенных условий комфортности - температура отопительных приборов систем отопления до 80С. 3. Максимальная температура воздуха, после нагревателя при воздушном отоплении +35С. Или +35С мах разрешимая температура приточного воздуха в системах вентиляции общего назначения.

Как понять вентиляция наглядно? Воду налейте в 2 банки и переливайте - одна банка приток воздуха, а другая вытяжка. Перелейте литр одной банки в другой и наоборот - объем воды в банках не изменится. Почему же с воздухом - правило банок не работает? Или не можно в одну банку налить, что бы не вылить из другой. Так, сколько воздуха удалили вытяжной вентиляцией - столько и должно быть подано в этот объем для замены удаляемого воздуха. В противном случае, все системы "по воздуху" не будут работать нормально - вплоть до крайности в обратной тяге. Всегда лучше, что бы был подпор воздуха или притока было больше вытяжки на 10-20% - так здание независимо от наружной температуры воздуха и не так подвержено воздействию наружного ветра. Т.к. в здании создается избыточное, по отношению к атмосферному давление и все вытяжные системы работают "на ура" имея компенсацию замены приточным воздухом. P.S. Жаль, что воздух не цветной - люди по-другому к нему относились.

Если верно утепленная труба (воздуховод), то не будет мах теплообмена (потери тепла) и мах выпадения конденсата не будет или конденсат выпадет, но там где нам это нужно - без ущерба стройконструкциям. Напомню, что расчет конденсата - это расчет точки росы или точки выпадения конденсата. Напомню, что процесс теплообмена (тепло-холод) происходит с выпадением конденсата, точку которой диктует точка росы, что хорошо наглядно на I-D диаграмме. Или не надо сложных формул разных процессов, где I-D диаграмма - графически-векторный метод простого понимания процессов и наглядно видно будет выпадать конденсат или нет.

Этот объект был в Харькове и не мы выполняли поставку воздуховодов - воздуховоды дорого возить и заказчик заказывал у себя на месте. Здесь: - магистрали выполнены из воздуховодов нержавеющей стали спирально-навивной прокатки; - а вот за фасонными элементами заказчик не доглядел и они оцинкованные, на что мы обратили внимание и это заметно на фото. Фасонные воздуховоды мы сами клепаем в цеху из пищевой нерж. стали 430 с соединением в замок, т.к. соединение точечной сваркой, как принято в воздуховодах - не герметично в грунте. Особенно если воздуховоды оцинкованные - тогда при точечных соединениях элементов воздуховодов между собой - цинк выгорает и потом в грунте корродируют места сварки (на воздухе даже покрывается коррозией). Надежное соединение элементов внутри воздуховодов - в замок, где и заклепочное соединение тоже лучше точки.

Спасибо за видео! Заказчик думал делать вентиляцию вообще или нет приточную вентиляцию, т.к. много затрат нагрева воздуха, которые ранее не учел при выборе котла, а по затратам электричества встроенные экономные DC двигатели мотор-колес были уже дороги по бюджету. Заказчик уже отказался от первого варианта и "надежд" на высокотехнологическую моноблочную приточно-вытяжную установку (ПВУ) с рекуператором и DC мотор-колесами уже не было. Поэтому, во втором варианте я предложил наборную ПВУ, без теплоизоляции дорогими сендвич-панелями и с отдельными вентиляторами DC. Секция рекуператора была заложена пластинчатая, дюралевая, с перекрестноточным теплообменом в дешевом одностенном неизолированном корпусе. Конечно, теплоизоляция оборудованию необходима, но уже дополнительно пойдет при монтаже, что конечно не эстетично выглядит по сравнению с моноблочной установкой, но техническая начинка та же, как у моноблочной. Со вторым вариантом заказчику приложил к сопроводительному письму эту ссылку на видео самодельного рекуператора. Заказчик дал добро на расчет материалов приточно-вентиляции с секцией такого рекуператора, говорит - на зло буржуям. Если пройдут по цене материалы, то пойдет в работу такая по конструкции секция, но уже со своими доработками

Дополню Крышника Можно, но оцинкованные воздуховоды производят любого размера с соединением круглых "в стакан", а раструбы канализационных труб создадут дополнительные габариты. Крепеж оц. воздуховодов будет дешевле, т.к. они меньше будут весить. Теплоизоляция соединений оц.воздуховодов проще, чем раструбов канализации. Собственно выгодна канализация как воздуховоды - если Вам некуда девать канализационные трубы Это плохое решение, т.к. возможен переток воздуха назад в помещение. Можно для некоторых систем вытяжной вентиляции вывести на фасад, но фановые трубы ВК и дымоходы все равно нужно через кровлю или кровлю все равно придется "трогать". Фановая труба и на кровлю. Обратные клапаны ВК применяю в нетиповых, критических случаях и то, при подключении удаленного с/у, который по канализации все равно соединен с фановой трубой (другой стояк ВК). Проще говоря, обратные клапаны ВК лучше применять для удаленных с/у, где при спуске канализационных вод потребителей выше - образуется газовый поршень, который стремиться выйти по кратчайшему расстоянию в удаленный с/у и так выдавит часть объема трубопроводов этого удаленного с/у (унитаз будет булькать и вонять). Уже если никак не хотите ломать кровлю, то рассмотрите вариант вывода всех коммуникаций через фасадную стену наружу и подъем вертикально, выше конька кровли.

Нами разработаны проекты с геотермальной вентиляцией стадии "П" и "Р", с системами внутренней приточной вентиляции - грунтовый воздушный теплообменник (ГВТ). Детали о ГВТ на нашем сайте в данном разделе. Часто получали проекты ГВТ именно из Польши с предложениями монтажа в Украине ГВТ, но грунтовые работы нам не интересны - мы же по системам ОВиК специализируемся, а не по грунту и у нас нету экскаваторов с бульдозерами и прочим необходимым для грунтовых работ. Десяток заказчиков только с этого форума заказали проекты приточной вентиляции с геотермальным притоком. Одну систему даже запроектировали в несколько параллельных веток не в горизонтальной, а в вертикальной плоскости, т.к. был значительный перепад высот у фасада (на склоне). Однако похвастаться удачным опытом ввода геотермальной системы с замерами температуры при эксплуатации не можем. У троих заказчиков еще не закончена коробка, где проектировали с нуля и будет проще с грунтовыми работами, вводы геотремальной вентиляции уже заложены в фасад при строительстве фундамента. У пяти закончены все работы по вентиляции, но наружные грунтовые работы проводит генподрядчик или сам заказчик. Авторский надзор проведения работ никто из заказчиков не оплатил, т.к. это не наши ОВиК профиля грунтовые работы, а 50% цены проекта заказчики посчитали, что дорого. Несмотря на наши четкие указания по монтажу грунта со схемами из ДБН по грунтовым работам - нигде нормально с соблюдением технологии монтаж наружных воздуховодов выполнен не был. По качеству грунтовых работ, есть только исключения. Причины нарушения монтажа воздуховодов наружной прокладки - связаны с нарушением технологии грунтовых работ: - обвал грунта при монтажных работах во время осадков; - несоблюдение уклона; - отсутствие подсыпки грунта; - отсутвие трамбовки, неверная засыпка грунта; - неудачная экономия на колодцах обслуживания; - неудачная экономия на ширине траншеи; - неудачная экономия на опорах воздуховодах; - неудачная экономия на П-образных компенсаторах; - неудачная экономия на отводе дренажа из колодца; - неудачная экономия на исполнителях работ по грунту и их квалификации; - отсутствие акта скрытых работ - кинули воздуховоды и засыпали, а что там ...; - отсутствие акта испытаний и проведение испытаний перед засыпкой грунта. В общем, с грунтовыми наружными работами часто полная беда - по нормам если выполнять, то стоят дорого и часто заказчики сами пытаются их организовать используя низкоквалифицированную подсобную рабочую силу. Несмотря на наши жирные предупреждения в проектах - только один заказчик смог грамотно выполнить монтаж наружных воздуховодов верно, как бы я этого хотел и без отклонений в моих чертежах, но я не был на объекте, т.к. это не киевская область - фото работ могу поискать и выслать на электронку. Это форумчанин Игорь из Харькова - лучший по ГВТ из заказчиков, т.к. сам контролировал грунтовые работы, все фотографировал и учел наши предупреждения. Эту систему можно считать лучшей ГВТ на сегодня Трубная трехветочная ГВТ. Фото монтажных работ: патрубок магистрали, магистраль, 3 параллельные ветки, колодец для обслуживания и засыпанная магистраль. Аматорский стиль это применение вместо воздуховодов ГВТ - канализационные трубопроводы, в лучшем случае наружной канализации, которые самые дешевые по исполнению. Но я как проектировщик ОВиК их (ПВХ канализацию) для ГВТ не советую - пищевая нерж.ст. AISI430 лучше всего для таких наружных воздуховодов, т.к. это приточная вентиляция, а не канализация. ПВХ я не доверяю в вопросе приточного воздуха - мне хватило вида пластиковых решеток после года эксплуатации, что говорить о трубах ВК в вопросе выделения вредностей. Поэтому пищевая нерж.ст. - надежней. Конечно, при монтаже не используются куски по 1м, а производятся воздуховоды цельные. Один заказчик даже оплатил доставку 8м участков воздуховодов нерж.ст., что бы сократить кол-во соединений воздуховодов в грунте и опор для них. Могу фото этой магистрали ГВТ из пищевой стали d450мм выслать (ввод в здание ниже глубины промерзания). P.S. Аматорский стиль в худшем понимании - ПВХ канализационная труба внутренней прокладки d100. Почему-то считается, что для воздуха не важно живое сечение и d100 будет достаточно по расходу воздуха - наверно это из-за доступности ПВХ канализации d100.

Надежность нормальная, но это ОЕМ бренды. IDEA это бренд Midea с компрессором Toshiba, но в бюджетном исполнении и немного дешевле самой Midea. Neoklima собирают на разных заводах в Китае, что зависит каждый год от политики заводов (тип компрессора могу предполагать - поэтому не укажу). IDEA ISR-09HR-TDN1 Серия SUPER DC Inverter (с COLD PLAZMA) - лучше настенного кондиционера у IDEA нету: "холод/тепло" 1,11-3,08/1,23-3,81кВт при 34-38дБ (460$ - оф. розн. Украина без скидок). Это бюджетный вариант IDEA с "закосом" под форварда Midea PREMIER Ioniser (ЕЕR до 6,2, СОР до 8,1, датчик движения, датчик t в ДУ, алюминиевая панель, 3D распределение воздуха, автодиагностика фреона, ионизатор), но последний конечно лучше (полный фарш Midea - "закос" под Daikin). Собственно, сам Midea PREMIER - лучший настенный суперинвертор у Midea: "холод/тепло" 0,8-3,6/0,8/4,7кВт, при 22-38дБ (720$ - оф. розн. Украина без скидок). Как мы видим по всем тех. характеристикам, несмотря на одинаковый внешний вид (передняя панель под алюминий) - суперинвертор IDEA значительно уступает суперинвертору Midea по всем параметрам, но дешевле на 36%. Так, в Midea и компрессор Toshiba получше, а в IDEA более старого образца. Neoklima NS-09AHLI/NU-09AHLI Серия Lux inverter (с активированным углем и ионизатором) - первая модель линейки инверторов Neoklima (нелучшая): "холод/тепло" 2,7-2,8/3,3-3,3кВт (485$ - оф. розн. Украина без скидок). Серия SILENSE и Europa получше, но и стоят в розн. 615$ (в наличии). Серия SILENSE NEW на подходе и еще нету в наличии (625$). Замыкает линейку настенных сплитов Neoklima "топ-серия ALASKA, которая тоже на подходе (725$). Показал разницу в цене начальных инверторов и современных суперинверторов. Исходя из вышеуказанных данных, между двумя моделями я бы предпочел лучший в линейке от Idea - SUPER DC Inverter, чем первый в линейке от Neoklima. Мощность IDEA немного повыше, а первая в линейке инверторов Neoklima скажется и на уровне шума, т.к. модели лучше и дороже обычно потише (каталог не поднимал - по аналогии с другими брендами). Еще внешний вид IDEA - под алюминий, а Neoklima - "белая классика". Цены указаны официальных представительств Украины, согласно их прайс-листов, без учета скидки - скидка оговаривается в личке, величина которой зависит от продажи или монтажа. Что заинтересует пишите лучше на электронку 5927585@ukr.net с пометкой "с форума Строимдом". С форума сообщения обрабатываются приоритетней, чем простые входящие. Посмотрю детальней планировки и смогу обратно на Вашу почту отправить файлы (по личке форума не отправишь). Будут планировки с размещением блоков или сразу ясна длина трассы между блоками кондиционера - сможем проверить мощность кондиционера, учтем потери мощности по длине при протяженной трассе, сможем оговорить типы монтажных материалов и так обсудить работы "под ключ" с датой запуска кондиционера.

Верный совет - найдите в своем городе диллеров Daikin, которые смонтируют грамотно. У дилеров на их город должен быть вот такой сертификат от Daikin: vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/622.html Это доказывает, что монтажная организация в базе Daikin-Украина по данному городу. Тоже так сначала думал, пока не столкнулся с выбором поставщика и технической части покупки низкотемпературного комплекта. Пришлось табл. Excel делать, а потом еще вникать в нюансы отличий комплектующих. Замечу, что является показательностью "разнобоя" комплектации и функционала - только у 20% рассматриваемых поставщиков - были одинаковы компоненты, которые (тех. описания) только 1 поставщик предоставил сразу, большинство - затруднялись ответить. А что с ними произойдет, если комплект установлен верно? Ведь подогрев масла улучшит работу любого компрессора, а подогрев дренажа вообще необходим при работе на тепло ниже нуля. Эти меры лучше, чем пользователь будет без них эксплуатировать кондиционер ниже нуля или особенно при гранично низких температурах наружного воздуха. Могу посмотреть сравнения и передать данные с описанием достойной комплектации. Последний комплект смонтировали в серверную Саксаганского, где охлаждение организовано на базе 2-х канальников Daikin (второй - резервный). Один комплект обслуживает оба канальника. Отпишитесь мне в личку с указанием своей электронки - буду на работе, то отпишусь обратной связью и приложу файлы в ответ. Кстати, канальные сплиты в серверных в холодный период года глупо гробят при работе на охлаждение, когда снаружи полно холодного воздуха. Выгодно внутренний блок канального кондиционера: использовать в режиме вентилятор и организовать через жалюзийный клапан с эл.приводом рециркуляцию или freecooling "по воздуху". Так, с помощью датчика температуры и эл.привода клапана 0...10В - поддерживать нужную температуру подачи воздуха при отсутствии затрат на работу компрессора кондиционера. Это значительно сократит затраты электричества и продлит срок эксплуатации компрессора. Freecooling "по воздуху" я советую вместо низкотемпературного комплекта для серверных, при работе "на охлаждение" - компрессор кондиционера не работает при низких температурах и тогда - низкотемпературный комплект не нужен вовсе.