Maestro Kiev

Потому обыкновенные кондиционеры не годятся. Есть воздушные ТН при - 20С наружной расчетной на тепло. Там уже заложены поправки в тепловой мощности на -22С. Но все равно - лучше от воздуха отказаться если если возможность использовать грунт или воду.

Да вот у меня откат в Опере не выдает инфу что была в посте( Правда как-то раз сработало, но я не могу понять зависимости когда работает, а когда нет. Думаю мож в FF или IE испытать.

Сами приводите ссылки, я вам ими же разъясняю. Еще раз повторю: Выходит без разницы тип ионизации + строительные конструкции. Вот и говорите о домах каменных и массивных как скалы

Нету противоречия если добавить в тепловой балланс еще наружный воздух. Какой температуры воздух летом Вы сами знаете. Т.е. в большей степени такой же температуры, он у вас будет у Вас в помещении. Обычно наружный приточный воздух вносит свои теплоизбытки вследствии воздухообмена. Сомневаюсь, что Надежде будет комфортно пережить эту зиму без ВО. Вот то-то и дело, что зимы у нас. Так бы и системы отопления не надо было организовывать, да много чего

Из вашей же ссылки:

У меня в Опере стоит русский. В редакторе языки не выставляются - значит косяк самого редактора или броузера? Он мне все слова подчеркивает что все неправильно, вообще все. Открыл в Mозиле то там все ок - подчеркивает только где ошибки. Настройки Оперы и Мозилы - везде русский, тогда где искать правду? Вот редактор как приложение на комп к форуму сделали бы отдельным, т.к. этоь редактор полная гадость. Сомневаюсь, что новый редактор решит все вопросы, т.к. сам знаю какой это гемор. Наполнял в подобном редакторе (различные профильная фирма ставила) свой сайт - застрелиться. Был в шоке от отставания технологий обычный пользователь-редактор. Как по мне, редактировать в таких редакторах или за большие деньги или людям с крепкими нервами, располагающими большим кол-вом свободного времени. А учесь все пожелания в редакторе, то думаю будет посложнее чем новый Word написать. Думаю это бесперспективное направление или сложное, т.к. за десятилетия интернета технологии редакторов не особо продвинулись и расчитаны на узкоспециализированных пользователей. Может выход таки отдельное приложение? Или так еще сложнее?

Кто еще не знает - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ РЕДАКТОРОМ!!! Печатайте в Word и только потом вставляйте! Редактор, да еще с таким узким окном полнейший отстой. Вот и сейчас я отложил важные дела для ответа оппоненту, на ссылку его длинной статьи. На ответ ушло 2:45ч и когда я редактил уже в конце, то нажал как обычно вставить текст правой кнопкой мыши и пост пропал. Инфа пропала и никак не вернуть Это моя вторая попытка написать про данную проблему, прошлое письмо по-короче я писал не более 5 минут и так же редактируя в редакторе нажал вставить скопированный текст - пост пропал Не знаю у кого как, у меня такое весьма часто. Возможно ли установить в редактор кнопку - сохранить инфу, а во временном файле до опубликования инфа бы сохранялась. Или вставка текста с вордовского файла или txt. Может стоит приложить нормальный редактор, который пользователь установит на комп как прогу. К тому же тот сам будет коды и прочее расставлять, а пользователь только обозначит упрощенно. Ну нельзя такой редактор юзать, разве предложение написать. Сделайте уже с этим редактором что-то, а то только нервы и время пожирает. P.S. Очень неприятна потеря времени, а писать второй раз еще противней.

Все то оно где-то так, да считать воздух по кратности это не верно - только для прикидки усредненного помещения. Вот например в таблице сушка дерева - большая разница какой влажности то дерево будет. Т.е. необходимо учитывать именно влагоизбытки. Или склад - разница большая в продуктах хранения, например стеклянная тара или овощи. И меня поражает формулировка с защитным покрытием. Это как? Как плавать в бассейне с защитным покрытием? Изврат какой-то. После таких формулировок потребители считают что это норма - плавать с защитным покрытием, т.к. мощность то они берут с учетом этого покрытия. При эксплуатации бассейна, мало того что не учитывается защитное покрытие, дак еще коэфициент (он не малый) на подвижность воды + подвижность воздуха (вентиляция то есть) + площадь мокрых поверхностей периметра бассейна + подбор осушителя не по 80%, а по 60% влажности необходимо проводить. Потому часто в тендере выигрывают компании которые проводят расчет для бассейна с закрытым покрытием (без учета движения воды и воздуха), тем самым мощности осушения у них падают. А подбор при мощности осушителя в 80% влажности (указание в смете мощности осушения без влажности) ставит их осушитель более производительней, чем осушитель при 60% расчетных. Потребитель много не думает - о, мощность осушения выше, цена ниже. А реально его развели - купил дороже, по параметру осушения 1л/цена. Прогоните любой бассейн по нормированным методам расчетам различных стран и разница во влаговыделениях будет около 180%! Многие методы упуская одно, учитыват второе и третье. Так например, в советской школе нету коэф. на подвижность воды А в методе, вроде немецких инженеров, нету поправки на подвижность воздуха, но есть на мокрые поверхности периметра бассейна У финских инженеров, мож их путаю с другими, нету учета температур воды и воздуха, введен коэфициент, но он применим для условий конкреного бассейна и нету коэф. на мокрые поверхности. Но основная опасность кроется в выпадении конденсата на ограждающих конструкциях! Микроклимат может быть в пределах нормы, а вот конденсат на стенах быть. Потому, чоб не ошибиться необходимы расчеты при схеме 50/50 вентиляция/осушитель по каждому из режимов: - само собой влаговыделения, не по кратности, а в первую очередь по зеркалу бассейна с температурами воды и воздуха; - ассимиляции (впитывания) влаги при подаче наружного воздуха; - производительность осушителя при заданной влажности и температуре; - точка росы для каждой ограждающей конструкции, так сказать групп риска. Потом прогнать данные по различным режимам: - осушитель для летнего периода + подмес наружного; - вентиляция для зимнего периода; - осушитель+вентиляция для переходных периодов. Некоторые потребители даже бытовые кондеры в бассейны для осушения ставят - показатель понимания вопроса. Учитывая, что часто никто ничего не считает, т.к. оношение мягко говоря упрощенное, то берут запас по расходу наружного воздуха вентиляции. Потому что запас по мощности осушителя выходит значительно дороже. Обратите внимание в таблице Дантерма: рабочий режим температур +3- +32С. Уловили? Т.е. нету полного подогрева наружного воздуха, а он то подается девайсом, при нашей расчетной -22С. Это когда в зимний период наоборот надо гнать сухой воздух с улицы. Т.е. в зимний период (расчетная -22С) не будет работать Дантерм на приток воздуха, а будет воздух гонять по кругу. И вот пример в табличке приведенной Александр. Киев, технического развода производителя о котором я говорил выше. Даже в каталоге Дантерма данного девайса мощность указана ПРИ ВЛАЖНОСТИ В 80%!!!! Видимо даже Дантерм почувствовал технические приемы конкуретнов и что бы не терять потребителя указал мощность при 80%, а надо то при 60%. Там скачок конкретный по мощности осушения если 60% и 80% влажность. Вот так вот и подбирают, вот так вот и работает...

Не смотрел каталог, а миниатюры такие мелкие что ничо там не прочесть, но вот приводил инфу которую нашел сходу: Т.е. расчетная минимальная выходит -15С или наверно в каталоге указаны температуры пониже? В любом случае, думаю эффективен рассчет тепловой мощности на среднеюю температуру отопительного периода да и судя по еле видному графику падает мощность девайса ниже -15С (странно что от 0 до -15С прямая), то тогда актуально для наших широт с доводчиками. И так предположительно дешевле будет, только по-сложнее в плане инженерии. Согласен, Мицубиси неглупые, должны были сами все продумать. Судя по обсуждению как девайс улучшить при -22 (зачем тогда, если работает по данным производителя и при -22С), чего тогда Мицубиси не поставили низкотемпературный комплект? О чем тогда разговор? - даже Мицубиси не посчитали его нужным ставить.

Так чего только от Юли? Всякая власть что была это крайности. То на всей стране понаставили газовых электрогенераторов, что признало РНБО при следующей власти, уже как угозу энергобезопасности. То засеем все культурами и будет столько биотоплива, что даже в ЕС будем продавать. В начале года - тепловые насосы от Юли, счас уголь. Реально в данном плане работают частники, которые брикеты штампуют для палетных котлов и те на экспорт в ЕС идут. Хотя еще с прошлого века законопроект на рассмотрении пылится о внесении изменений в взаимозачеты за энергопотребление организаций производящих электроэнергию (как-то так). Так, частнику было бы выгодно инвестировать и производить электричество поставляя его в внутренную энергосеть страны. Вот он бы дал толчек развитию энергонезависимости, что в ЕС давно уже не в новинку. При этом, государство затрат практически не несет - затраты инвестора.

У меня дак редактор подчеркивает вообще все слова. Вообще все! Редактор в данном плане отстой. Для проверки длинных постов кидаю в Ворд :( Что сделать чтобы редактор нормально проверял?

Рассматриваем же бытовые, а они не разрабатывались для обогрева с нашим климатом. Вот попытка исключения: Но у нас -22С расчетная - выходит не удачная для нашео климата попытка. И чо на нее не навешай не будет работать на расчетной мощности при -22С.

Dantherm это хорошо, токо и стоит хорошо. Для CDP 125 расход свежего воздуха (max), м3/час - 375. Практика показывает, что это недешевое решение, хотя и самое простое - заплатил и поставил. Там автоматика токо чего стоит по деньгам. Напомню, что в зимний период экономически оправдано использовать для осушения наружный воздух (и это самое простое решение), он сам по себе значительно сухой, а вот летом осушитель + частично приток. Дешовое и эффективное решение для бассейнов: - схема 50/50 осушитель/прямоточная вентиляция; - осушитель канальный скрытого монтажа или пристенный; - система вентиляции приток и вытяжка прямоток. ЗЫ Основное не ошибиться в расчете влагоизбытков и просчитать точку росы для ограждающих конструкций. Если есть желание, то дайте л/сутки и посчитаю вам смету осушитель+вентиляция или предложить таки CDP 125?

Часто встречаем проекты, от авторитетных на первый взгляд проектных институтов, в которых заложены сплиты с тепловыми насосами для тех же серверных. Шоком была установка в проекте одного бытового сплита с тепловым насосом Дайкина для серверной крупного банка, со всемы бытовыми наворотами (кучей фильтров, умный глаз ну весь набор). Теперь по порядку: - холодильный коэф. (КПД) сплита на фреоне падает после +2С и летит вниз после -2С; - тепловая мощность при -10С уже конкретно ниже указанной по каталогу и нет уже смысла использовать кондиционер на обогрев; - рабочая наружная температура на обогрев указана в каталогах у кого как, до -10, -15С, НО не указана тепловая мощность при таких наружных; - мощность при таких минусах никакая = насилие над дорогим оборудованием; - вязкость масла актуальна ниже -15С, в режиме когда глупо использовать кондер на обогрев = подогрев картера не актуален; - контроль конденсации наружного блока ниже -10С не нужен для обогрева, а для режима охлаждения. Вывод: - использовать на обогрев сплиты при морозах необоснованно, после +2С уже падает КПД; - не выдаст даже 50% тепловой мощности сплит при -15С; - при -10С уже режим оттаивания наружного блока = реверс, тепло берется из помещения; - низкотемпературный комплект для режима охлаждения; - подогрев картера для фанатов насилия над техникой при использовании ниже -15С для обогрева.

Добавлю, что низкотемпературный компклект НЕ СТОИТ СТАВИТЬ в бытовые теловые насосы. Т.к. его основная цель - работа при низких температурах на ОХЛАЖДЕНИЕ. Но на мой взгляд, его составляющая как подогрев картера (электрокабель), ввиду дешевизны рекомендую ставить. Хотя это для экстремалов - кто нормальный будет юзать на обогрев ниже -10С Часть составляющей низкотемпературного комплекта - контроль процесса конденсации, проще говоря оборотов наружного блока вентилятора присущ у большинства брендовых систем по умолчанию. ЗЫ Частое заблуждение - низкотемпературный комплект для режима обогрева.

Считаю что ТН и не справится при расчетной наружной и как по мне это единственное решение. Циркуляция чего? Теплоносителя, дак его температура не будет рассчетной при рассчетной наружной. Да и гликоль или еще какие добавоки = снижение теплопередачи и далеко не на мелочь в 2-3% (зависит от концентрации). Для компенсации уменьшения теплопередачи необходимо поднимать мощность оборудования, а это все деньги. Речь о нагревающем кабеле для картера компрессора (умельцы от утюга спираль ставили)). При низких температурах масло становится гуще, считается что помогает и даже спасает систему от гидравлического удара. Мое мнение, что система отопления обязана работать на свою мощность при расчетной наружной температуре -22С (для Киева). ТН воздушный при таких температурах не выдаст рабочие характеристики, т.е. когда необходимо больше тепла выдавать, наоборот его будет меньше. Что для системы отопления плохо. И проверьте тепловую мощность девайса при -22С наружной за сутки работы - вы будете весьма неприятно удивлены. Это техника для умеренного климата (хотя бы Крым), собственно для него она разрабатывалась, где и актуальна. ИМХО рассчетная для зимнего периода -22C, если Киев и область, а не -15С (жаль автор поста не указал откуда). Энергопоребление при -15C сравните с указанным в каталоге при +7С - будете удивлены, а при -22С (если еще запустится) будете шокированы. ЗЫ Часто потребителю парят тепловую мощность девайса по каталогу, при наружной +7С, еще гликоль льют и ТЭНы ставят на подогрев картера + доводчик, чоб хоть как-то выйти из ...

Да, двухтрубка еще простит огрехи и косяки, а вот однотрубная уже нет. Думаю широкое применение двухтрубных систем в индивидуальном строительстве небольших объектов именно из-за этого, точнее в подборе систем на глаз. Считаю из-за этого и неоправдала себя однотрубка для многоэтажек. Да еще незнаю как счас многоэтажки здают, а раньше при монтаже от трехходового на перемычке оставляли только корпус для вида, внутрянку выкидывали + еще жильцы каждый свое настроит =

Не стоит забывать, что тяга за счет температуры воздуха. Т.е. чем ниже температура дымовых газов, тем ниже тяга. Теперь еще вспомним о конденсате - чем холоднее стенки дымохода или их время прогрева при запуске котла, тем больше будет конденсата. На улице то в любом случае только утепленный, даже если в кирпичном канале проходит.

Тоже самое было и там. Система считала, что юзер не может заходить одновременно с двух различных устройст на один сайт и блочила его 2 адреса до выяснения обстоятельств. Ну а если заходить с нового устройства после блокировки, то остается только новый ник регистрировать, т.к. старый заблочен. P.S. Я бы дак поставил прогу на комп. Думаю кому надо, то так и сделают. Рессурс то нестандартный, я в плане что на многих стройфорумах зареган, но там нету динамики как здесь - забил уже на другие) Можно голосование провести среди форумчан - думаю они с пониманием проблеммы отнесутся. А в переспективе нарастить функционалку закачиваемого предложения - там всякие ссылки, проги, курсы, интерфейс, мыло встроеное и прочее можно подобавлять.

По вентиляции обязательна. Минимум стадия "П". По кондиционированию не обязательна - то уже комфортные условия не в рамках действующих норм. По вентиляции необходимо: Для согласования: "П" или "Р" Для ввода в эксплуатацию и работы: "П" или "Р" + паспорт каждой вентиляционной системы. Могут додолбаться где "Р", если только "П" выдать. В идеале иметь "П" и "Р", но то в идеале. Ну и нюансы для нетиповых помещений (например рентгенкабинета - Акт испытаний вытяжной системы требует СЭС).

Кода то на заре нета я повелся на коллективную онлайн стратегию (там просто жесть, онлайн 24ч - после нескольких смертей игроков за игрой, сделали ограничение - старше 18 ) и там были такие же вопросы по защите, токо по-жеще. Нельзя было юзать один ник с разными юзерами. И за этим оч сильно следили модеры и админы, т.к. терялся смысл игры. Мы пытались обходить системы, т.к. несколько человек на нике это большущий бонус в плане игры. Что только не делали и там поверьте были игроки, в жизни злостные прогеры. И роутеры ставили и разные броузеры, и проги даже писались. Больше всего помогало заходить на сайт через IP-подменники (забыл как по умному) - их в нете валом и шаровых много. Но, все это обломалось с новой версией игры. Игра, когда юзер был в ней посылала запрос на его комп, ответом был его IP, вроде код материнки, данные броузера. Программа анализируя данные блочила автоматом ники где совпадал IP или номер материнки, или данные броузера. Может тоже пойти по такому пути? Или как вариант, установка пользователем приложения для оптимизации работы. Например, необходима при более двух сообщениях за сутки.

Ну теперь то вы надеюсь, технически подготовлены к его покупке и вам лапши уже не навешают Определитесь с мощностью маякуйте. А как у вас с вентиляцией вопрос решен или только осушителем собираетесь?

Дак все равно проекты надо будет согласовывать. Скажу по инженерии, что практика показывает пользу согласования проекта стадии "П" еще до монтажа систем. "П" и дешевле стадии "Р" де-то в 2 раза - грубо говоря, основные решения без размеров, но с расчетами. Стадию "Р" согласовывать еще сложнее, т.к. уже и размеры и мелочи показаны. Все равно внесут при согласовании изменения в проект или надо будет забашлять чоб этих изменений не было. А без проекта систем будете башлять каждому пожарнику и сотруднику СЭС при угрозе от них опечатать ваш будущий магазин. У них схема отработана - ходят по очереди и часто каждый раз разные

Дык понятно что чем холоднее, тем больше затраты на отопление и вентиляцию. Дак это не герметичное помещение, т.к. приток наружного воздуха у Надежды есть. Воздухообмен у Надежды будет выше, чем помещение с естественной вентиляцией, а значит и качество воздуха. Только она не в курсе как приток работает и думает что везде все системы одинаковы, даже нумерация листов проекта. Нет - все различно из-за многообразия систем. Мало того, у Надежды вероятно установлен программируемый контроллер и какой он, на какие режимы способен и установлен сейчас никто не знает. Как я писал три раза - вероятно на приток скомутирован с отоплением. Возможно при достижении температуры в помещении, система переходит только на вентиляцию. Электронка у каждого форумчанина в профиле указана, у меня и аська - вышлите проект, да почти все станет ясно, или на 5927585@ukr.net. Шутите - приток через каналы естественной вентиляции это нонсенс, абсурд, нарушение! У Надежды каналы вероятно остались от архитектурного проекта. Архитекторы не думая де лепят, а где забывают про каналы. Что тупо дпльше некуда - потом часть каналов лишняя или не хватает, или не то сечение. Зато деньги заказчик за каналы оплатил, включая место под них. Да - для работы камина надо приток, о чем мало кто думает. Камин считается показателем достатка и комфорта, только вот открывать окно и загонять воздух -22С, а его надо много для камина совсем не комфортно. У Надежды есть приток наружного воздуха, но сомневаюсь что он компенсирует вытяжку при работе камина, т.к. камин часто вообще не учитывают, как печи, котлы и прочее. +1 Вы меня очень радуете пониманием вопроса. Редко какой потребитель так глубоко вникает, хотя тут банально и так ясно. И ваш данный вопрос всегда поставит в тупик сторонников естественного притока (ЕВ). С ЕВ раньше строилось множество зданий. Это самое дешевое решение для типового строительства. Реально занижены нормы комфорта, т.к. это типовое - массовое и дешевое строительство и технико-экономическое решения соответственно. Например, нельзя в жилых домах с ЕВ (часто каналы пользователей объеденены) устанавливать кухонные зонты, т.к. зонт обязан быть с вентилятором, а это внесет разбалансировку и так неустойчивой ЕВ + соседям пойдет воздух или если соседи поставят нагнетание то вам. Нельзя ставить вытяжные вентиляторы в с/у, т.е. воздух будет постоянно вытягиваться надо оно вам или нет. А воздух то наружный надо на замену и подогретый = допзатраты на отопление. Каждый человек знает на себе, что ЕВ нигде не работает как надо - практика и опыт эксплуатации, лучший показатель! Вентиляция кто не знает - контролированный воздухообмен. ЕВ - априори не подконтрольна (или дорогие и сложные частные случаи).

Я уже высказывал свое предположение о возможном принципе работы. Но нюансов много, как и разновидностей самих систем и оборудования.