Maestro Kiev

Ну да - все устройства по такому принципу. Больше разница температур - выше КПД. Кстати при установке рекуператора пластинчатого после грунтового, то и КПД первого будет значительно меньше. Классический пластинчатый имеет КПД под 70-75%, но тут в дело вступают наши широты с морозами и вылезает при них выпадение конденсата на пластинах, а конденсат замерзает и препятствует прохождению воздуха. Часто на это "забывают", втуливая покупателю техданные и КПД без режима оттайки. А в режиме оттайки 100% наружного воздуха идет мимо рекуператора, т.е. в это время необходимо подать 100% тепловой мощности на калорифер. С учетом такой оттайки КПД падает до 57%. Что бы не выполнять оттайку (байпас или ТЭНы) компании часто вводят "халтурный" режим (хотя деньги взяты за байпас), когда наружный воздух подается частично, пока не оттает рекуператор. Мало того, большинство фирм продает рекуператоры по аналогии с ЕС (что купили, то и продаем), т.е. там мягкий климат и режим оттайки не учтен. Рядовой пользователь все равно никогда не поймет... Но это все актуально для типового пластинчатого перекрестного рекуператора односекционного. При установке двух рекуператоров последовательно конденсат будет уноситься вытяжным потоком (нет режима оттайки) и КПД будет на высоте #757 Где-то уже приводил системы с 4мя секциями рекуператора, производятся за бугром с 1998г. и производители декларируют КПД 90%, но цена вероятно высокая (я даже не интересовался). (ссылка на изображение устарела) Придумал (аналогов таких пока не встречал) рекуператор пластинчатый с противотоком, лишенный в теории выпадения конденсата (по аналогии с двумя секциями классического). При этом, площадь его поверхности значительно выше классического, т.е. в теории КПД еще выше классического. Если кто желает давайте материал (листовой металл - медь или дюраль), а с меня работа и опытный образец обкатаем на объекте.

Дак что тогда, Коминвент выполняет дымоходы из не той что необходимо стали, т.е. с нарушением пр-ва? Рассмотрим данные по ссылке Коминвента www.elecmet.ru/spravochnik/stal/nerj/marks/marks_11.html где для 316 написано: Если серную кислоту считать показателем воздействия, то выходит, где код 2, то сталь 316 не годится или как тогда? Выходит менеджерСофия права - 316L нельзя применять для дымоходов. Менеджеры то не уточняют назначение дымохода (тип теплогенератора) - просто продают, а пользователи не в курсе по маркам в надежде на качество и долголетие. Вот Вам господа и наш нецивилизованный рынок - даже профильные компании гонят годами, мягко говоря халтуру... Надеюсь я ошибаюсь, поправьте тогда меня. А есть где-то стандарты там или нормы по маркам стали для дымоходов - где тогда правду искать?

Дак какое кулибинство - по техзаданию, даже с примерами аналогов конкурентов запросы шлю по теплообменникам. Да и про партию теплообменников речь и шла, при чем на постоянной основе. Типовые представленные теплообменники часто не подходят для пр-ва приточных установок. Задам такой вопрос: нам нужна большая площадь теплопередачи, что дают различные типы рекуператоров, зачем тогда закапывать все это в землю?, когда при условии П=В, м3/ч мы можем использовать пластинчатый рекуператор. Его не надо закапывать в землю, не надо потом прочищать клинкером, заботиться о плесени там (другие форумчане про нее часто пишут). При том же пластинчатом простой доступ к нему и обслуживание, нет грунтовых работ и места занимает не много. Мое мнение, что плюс грунтового: - только в летний период, холод от грунта, но первая задача у нас это нагреть с минимальными затратами воздух зимой; - при системе механического притока и естественной вытяжке, но тогда теряем тепло уходящее в трубу или еще устанавливать тот же пластинчатый рекуператор.

Да, только тут разница в поверхностях - их гораздо больше, что позволяет влаге успеть испариться и уйти с вытяжным воздухом. Следует учесть, что одна только секция рекуператора пластинчатого это листы спецбумаги (иногда дюрали) слоями, которые дают значительную площадь. Влажность не так все просто, тут все увязано. Если грубо, то при высокой температуре воздух может "впитать" в себя больше влаги, а чем холоднее, тем меньше и разница эта значительна. Потому нагрев воздуха сопровождается существенным понижением влажности воздуха. Нормы по влажности имеют широкий предел 30-60% вроде по СНиПу, я считаю, что это вызвано индивидуальными особенностями человека, а особенно отсутствием необходимости, при таких нормах, обустройства инженерных систем по контролю влажности, т.к. дорого, а то каждую школу или садик пришлось бы оборудовать. Надежда, 28% влажности у Вас из-за нагрева наружного воздуха (приточной вентиляции), т.е. Вам в помещение воздух подается нагретый, что часто не встретишь у других пользователей. Но 28%, как и нижняя планка 30% это для среднего человека крайне мало и считается неблагоприятными условиями. Потому в СССР приточные промышленные камеры шли с секциями увлажнения. Но если Вам комфортно и при 30%, то я не советую связываться с такими секциями. Замечу, что нагрев воздуха калорифером, что радиаторами, что конвекторами, при одинаковых параметрах дадут по влажности практически один результат.

С девайса что я приводил выше отбирается тепло зимой, а летом холод. Преобразуя эти Вт-ы с помощью теплового насоса мы с 1кВт электричества, согласно паспорта установки (см. миниатюру): - холодильный СОР 2,9-3,7 - тепловой коэф (аналог СОР по теплу) 4,1-6,2, т.е. 1кВт нам вернется 4,1-6,2кВт. Это не просто же рекуператор пластинчатый, тут тепловой насос нам позволяет затратив немного энергии приумножить кВт-ы. Но, у меня много НО по данным с паспорта и я не согласен с такими цифрами. Как я раньше писал, лично связывался с разработчиками, но внятных ответов так и не получил, кроме как при проектировании делите кВт на два... Основная тема тут в том, что необязательно выполнять все в моноблоке - можно выполнить на наборных элементах, что проще и дешевле. Автоматика то для меня не проблема - моя фирма делает системы автоматики для микроклимата, а вот с фреоновым контуром такими тонкостями в разработке не владеем. Странно, но запрашивая на заводах теплообменники, они выходят дороже уже перепродаваемых на их базе изделий. Так и не нашел еще у кого бы закупать теплообменники, которые были дешевле готовых изделий. В теории я предполагаю в будущем систему, где теплообменники расположены на вытяжных линиях (например в каналах), можно установить съем даже сточных вод, т.е. все тепло, что уходит из здания при технической возможности оборудовать теплообменниками. Система конечно выйдет не простой, но весьма высокоэффективной. Учитывая большую долю воздуха в энергозатратах правильного по нормам здания (нашим или мировым), то используя вытяжной воздух и преумножив кВт-ы ТН эту энергию возможно направить на других потребителей или частично на отопление. На такую систему можно навесить в помощь и классические системы ТН. Мало того, все это можно согласовать на ЕС двигателях, а это только потребление эл-ва на 30% меньше при типовом режиме, но основное в них встроен частотник (миниконтроллер). Т.е. подавая сигнал 0-10В на двигатель от контроллера возможно, в зависимости от потребностей регулировать производительность инженерных систем в комплексе. ЕС движки актуальны в вентиляции, т.к. самостоятельно (даже без контроллера) поддерживают постоянный расход и давление изменяя обороты мотор-колеса, например при загрязнении фильтра. Поставлю Вас в известность, что до сих пор типовые системы вентиляции (по типовым проектам) часто не имеют регулировки по расходу воздуха, т.е. по затратам на его нагрев и вообще часто не согласованы приток-вытяжка, т.е. нет согласования работ (изменение долей П и В), что приводит к дисбалансу приток-вытяжка и дополнительным энергозатратам. Проще говоря, потребитель включив вытяжной зонт не получит увеличения притока на замену вытяжного воздуха или выключив зонт приток все равно будет подаваться как и с работой зонта (зонт крупный потребитель воздуха, для примера). То olkogr: Если есть у Вас желание и Вы уже дошли до расчетов, то могу предложить реализовать у Вас экспериментальную наборную систему (аналог моноблочной) из Ваших материалов при моей техподдержке на сколько это возможно.

Далеко не в новинку - это таже стационарная приточно-вытяжная установка, только черезмерно компактна и эта компактность не лишена потерь теххарактеристик и целостного технического функционала. - КПД 76% нереально для наших широт из-за выпадения конденсата при морозах; - энерговозврата рекуператора недостаточен и необходим догрев, тут нету догрева; - нет понятия за счет чего происходит оттайка при выпадении конденсата на вытяжных пластинах когда ударят морозы (обычно ТЭН встроен или байпас на оттайку); - короткие фильтры, быстро засоряться, больше будут потери, меньше воздуха, часто чистить; - вероятно обыкновенные двигатели, а не типа ЕС (с изменением оборотов), ЕС часто ставят на рекуператоры; - изоляция неизвестна, а мы рассчитываем не на теплую Европу, а на наши -22С зимой, возможен конденсат; - запорные клапана как решены не известно. Уж больно "кастрированная" вышла модель, но компактная. Таких типов множество. Есть где сам вентилятор выступает как рекуператор отдавая тепло от лопаток. Такое оборудование не лишено смысла при отсутствии возможности установки центральных систем, но полноценного климата ими не добиться. Экономически конечно один рекуператор быстрее отобьется чем несколько небольших. Беря во внимание вероятно не низкую стоимость девайса я бы рекомендовал сравнить с тефо (рекуператор на трубках с 2мя вентиляторами). КПД 73% при наружной -24С и при этом конденсат уносится вытяжным воздухом без выпадения в оборудовании (в пластинчатом выпадает и остается). Если тефо заинтересует, то из Ваших материалов могу на своей промоснастке выполнить экспериментальный тефо. Мне интересны режимы эксплуатации, точнее его высокий КПД.

Согласен по поводу притока без нагрева - это бред. Приток актуален только с нагревом на акцент которого я и ставил. Про утепление потолка уже писал. Согласен с sergdanko тепловентилятор или конвектор толку дадут больше чем дыры или решетки в двери. Неконтролированный приток без нагрева только усугубят картину.

Про вентилятор я Вас спрашивал исходя из соседней ветки, где вроде Вы писали о отборе тепла от радиатора на дымоходе. Думал у Вас такая система стоит раз Вы ее отстаивали. И в разрезе системы со съемом тепла от данного радиатора Вас и спрашивал и то с фразой "можно", как вариант. Думал просто спросить пользователя с опытом, а тут...

То Menedger_Kominwent: На фото дак буд-то все из меди выполнено или так уже покрылось налетом? А чего Вы заклепки ставите по бокам на концах если говорите, что на точке середина? Боитесь, что отвалятся пластины или как? Кстати, Ваши конкуренты Версия Люкс выполняют дымоходы из 304 стали, София из 321, а Вы насколько знаю из 316. То какая из них лучше в плане кислотостойкости? Насколько я знаю 316 выполнена на базе 304, только с добавлением молибдена. Насколько это важно потребителям, ведь со всего города только пару фирм делает из кислотостойкой?

О, еще один с форточками. Еще считает что его дурят, а сам верит в мифический нагрев приточного воздуха - чем? Расскажите нам дуракам про этот фокус. Вы что еще не поняли - не учтен приток воздуха для дыхания в расчете теплопотерь, т.к. то расчет отопления, а не вентиляции. Во, во - я же говорю, типичное заблуждение. Какое отопление? В отоплении (теплопотерях) нагрев наружного воздуха для нужд вентиляции ВООБЩЕ НЕ УЧТЕН, зато у каждого натыкано вытяжных каналов, а замены воздуха приточным не предусмотрено. И чтобы Вы уже поняли наконец - при нормальной вентиляции выполненной по нормам затраты на вентиляцию выше затрат на компенсацию теплопотерь. И не путайте отопление (теплопотери) с вентиляцией - разные системы. Хотя бы это уже показатель Вашего понимания инженерных систем. Как он может нагревать приточный воздух - у Вас что стоит воздушный калорифер, дак Вы пишите что нет. То у Вас воздуха мало приточного и дышите одним и тем же по кругу. Дать Вам наружный воздух для дыхания как это написано в нормах, то замерзнет все здание. И что же произошло физически? Вы дали котлу приток, а он откуда взялся? Вы фокусник, или имея расчетную -22С как воздух нагрелся до +20С внутренней? Честно говоря надоело писать банальные факты понятные и ребенку и цитировать нормы, все равно в силе поговорка "дурака могила исправит". Если человеку непонятно, что для вытяжного канала необходим приточный воздух для замены, а он -22С по нормам (Киев) и его необходимо нагреть, а на 100м3/ч только необходимо 1470Вт, которые в расчете теплопотерь (отопления) не учтены. Потому так много проблем и все проблеммы как "обратная тяга", "плачущие окна", "конденсат" часто от отсутствия именно приточной вентиляции. И при проблеммах "плачущих окон" производители Вам скажут что тут они не причем, а у "нормальных" производителей окон в бумагах указано, что претензии с конденсатом это от отсутствия централизированного притока с нагревом наружного воздуха. Раньше хоть окна стояли "дырявые", дак сглаживали вопрос с притоком и те конопатили на зиму. Дак не читайте мои посты или Вы думаете мне интересно читать Ваши заблуждения. Безграмотные дураки строят сотнями коттеджи за городом, что бы дышать свежим загородным воздухом и думают, что в отоплении учтена нагрузка на нагрев наружного воздуха, что инфильтрация это приток для дыхания, ставят металопластиковые герметичные окна отрезая себя от того же загородного воздуха и живут потом в герметичнозамкнутом помещении, т.к. не откроют форточку при расчетных -22С (и при -10С так же), а то будет холодно (нет мощностей на нагрев) - это Вы, их типичный представитель. Скоко той зимы правда? Но большинство считает что если есть вытяжные каналы, то все хорошо с вентиляцией. Дак я вот и пишу, что это не так - все плохо. Дак приточку или вентканалы? Вентканалы думаю у него и так есть, а приточный воздух на замену уходящий в каналы не предусмотрен. Или по Вашей логике воздух ушел в канал и сам материализовался уже нагретый в помещении? Вы опять не поняли с нагревом воздуха - при нагреве влажность падает, хоть это запомните если понять не можете. Потому чем нагреть и на сколько это второй вопрос - радиатором, конвектором или калорифером. Реально мы с Вами говорим о одном - уменьшить влажность. Кстати мне пишут люди с форума у которых есть приточная вентиляция, что только недальновидные еще не поняли о ее необходимости и нормальные люди не пишут в ветках о вентиляции, т.к. нету у них проблем с ней, как с окнами и обратными тягами и прочим. Советуют мне "забить" на эти споры, т.к. глупо это - реально глупо говорить с людьми до которых даже не доходит, что воздух сам не материализуется нагретым в помещении на замену вытяжного.

Для начала поймите истину - вытяжному воздуху нужна замена, а холодный наружный воздух не подать в помещение или Вы его заморозите. Почему-то большинство ограничивается работой вытяжного канала, забывая о притоке. А где и откуда этот приточный воздух возьмется? Чем вы его нагреете, откуда эти мощности возьмутся, если у Вас теплогенератор (котел например) не рассчитан на нужды вентиляции? По нормам необходимо 60м3/ч на человека не в здание, а по помещениям (человек же ходит). Для примера только 100м3/ч (-22 до +22С) это 1470Вт! Не заложены у Вас такие мощности. Подать просто наружный воздух без нагрева это не решение - воздух зимой влажный (87% и -22С Киев по СНиП климатологии), это при его нагреве влажность конкретно падает (физпроцес). Потому и эффективны в плане влажности приточные установки с секцией нагрева. Естественная вентиляция это жалкое подобие - годится только для бараков или вспомогательных помещений низкого уровня комфортности, широкое применение получила из-за наивности и заблуждений застройщиков навеянных типовыми строительными нормами СССР. Доказательством тому - отсутствие мощностей на нагрев наружного воздуха в типовых коттеджах, т.е. не предусмотрен воздух для дыхания вообще. Зато архитекторы вытяжными каналами все здание часто оснащают, а где брать воздух на его замену то это не к ним... Все ваши канализационные трубы как приток, мягко говоря отстой и не поддаются никакой критике. Оправдано хоть как-то использование в вытяжных системах и то локальных. Если бы Вы просчитали чем утепляете, то получили бы те же капли на потолке по расчету точки росы. Утепляйте грамотно потолок с учетом выпадения точки росы. Вероятно у Вас приточный воздух вносит свою влажность и холод, которые Вам покрыть нечем из-за нехватки мощностей.

В свете новой инфы с нашего форума Изба еще не успел из-за праздников книжку переписать. Или он же говорил что пишет новую книжку, потом и на сайте сразу заменит Вариантов много, например можно вспомнить исторический опыт замков Германии. Там воздух по каналам в полу (первая система теплого пола) подавался потом воздух в помещение (где именно история умалчивает, но целесообразно под окнами). Существуют системы лучистого отопления, где теплоноситель воздух от газовой горелки. Нагретый до сотен градусов он циркулирует по воздуховодам к которым прикреплены плиты. Правда там воздуховод с плитами идет под потолком.

Не думайте что комплектация это как на базаре - кило лука, 2кг яблок или 4кг мандарин, ... Тут все зависит от планировок и типа выбранной системы. Так вентилятор не подобрать не зная сколько длинна воздуховодов и какая в них скорость воздуха (потери давления). Потому определитесь с типом системы, хотя бы без или с вентиляторами, без или с притоком наружного воздуха. Если без, то все конечно проще. А что у Вас вообще нету эл-ва? Помню и про батарейки Вы писали. Движок вентилятора хоть и потребляет не так много, но честно говоря на батарейках еще не встречал, правда встречал на солнечной панели.

Все хорошо в концепции (с 80х очень широко применимы в ЕС), но минусом является то, что вентиляторы уже встроены, т.е. типовые и подойти 1 к 1 на объект вероятности мало. Одно из важных условий работы и КПД по паспорту, это приток=вытяжке (П=В) по воздуху. Что часто редко встретишь П=В по результату, т.к. различные трассировки воздуховодов и т.д. А расход воздуха увязан с давлением вентилятора - больше потери давления, меньше воздуха. Это установки "купил-поставил", но можно выполнить наборную установку - выйдет дешевле, но больше места будет занимать. Хотя при этом возможно установить именно те вентиляторы (или несколько) что необходимы для данного объекта. В любом случае не советую покупать "от балды", например только по расходу воздуха. Это не та техника, что можно выбрать в Эпицентре или инет-магазине. Необходима строгая увязка с мощностями, конкретными трассировками воздуховодов, точнее их потерями давления. А я рад, что уже появляются пользователи думающие головой, как olkogr. Сам ношусь с этой идеей десятилетие - отобрать тепло от вытяжного воздуха, которое вылетает в трубу. Ведь реальные затраты на "обогрев", это затраты на вентиляцию, которые больше затрат на компенсацию теплопотерь. При этом затраты на приток в типовых проектах зданий вообще не учтены, т.е. дышать зимой не предусмотрено! olkogr такие устройства существуют и за ними большая перспектива, после долгих поисков реализации такой простой идеи, я впервые встретил в 1998г у британского производителя, на сегодня производителей добавилось. Я пытался показать перспективы таких установок в ветке "Кондиционер без наружного блока", пытаясь указать, что в плюсах помимо высокого КПД при круглогодичной работе еще и отсутствие наружного блока, но потребители этого не поняли. Тепловой СОР таких установок производители указывают около 4,5-5,4 (1кВт эл-ва = 5,4кВт тепла), что реально подтвердить не могут. Я запрашивал откуда 5,4 взялось в каталоге, если затраты эл-ва не совпадают, но ответить производитель ничего, кроме как делите при проектировании мощности на 2 не смог... Потому в планах было выполнить свою такую установку, но сейчас реали рынка, находящего в стогнации, не позволяют конкретно сосредоточиться на таком проекте. Готовая такая установка стоит от 4000евро, если есть желающие выполнить по такой концепции рекуператор, то я готов технически помочь, т.к. сам заинтересован глубоко изучить результаты эксплуатации. На данный момент уже произвожу вентиляторы, фильтры, клапана, глушители, изолированные корпуса, системы автоматики и приточные камеры. Так что "засунуть" компрессор в корпус и обвязать вентдевайсами не есть проблема, а его можно выполнить выносным или вообще установку наборной, что должно выйти дешевле. Кстати простая наборная приточная установка (бюджетный вариант) с секцией фреонового охлаждения от канального кондиционера (без утилизации вытяжки) стоит дороже 4000евро, а функций еще меньше, чем этот приточно-вытяжной девайс с рекупераций тепла.

Ага, тоже хотел про велосипед написать. Есть модели кондеров канальные, если грубо, то можно навесить секцию нагрева и будет Вам приточная вентиляция круглогодично. Но такая система справедлива при 10-20% притока наружного и то это "кулибинщина".

Чего так? На заклепках нерж.ст. же соединяют, чего тогда медь не соединить?

Та да - напихать тут можно в поряде Для себя я бы сделал систему с притоком наружного воздуха + рециркуляция. Функции: - приток наружного воздуха (вентиляция), обогрев зимой радиатором дымохода; - рециркуляция (повторно воздух циркулировать) для режима отопления; - регулирование автоматически в зависимости от температур долей приток-вытяжка 0-100%. Упрощенная комплектация: - радиатор дымохода; - обратный клапан гравитационный; - фильтр карманный; - заслонка наружного воздуха с приводом; - заслонка внутреннего воздуха с приводом; - вентилятор центробежный; - пульт с датчиками температур наружного воздуха, внутреннего, подача сигнала на привод заслонок; - решетки, воздуховоды, изоляция; - шумоглушитель; - гибкие вставки вентилятора; - калорифер при работе системы в режиме без камина или для догрева до комнатной температуры в случае нехватки отбора тепла от радиатора дымохода. Если организовывать без притока наружного воздуха, что проще, то тогда приток будет через щели в стройконструкциях, вероятность обратной тяги, т.к. камину необходим воздух на замену, переохлаждение помещений, сквозняки. Схемы без притока, с притоком наружного воздуха:

Обычные камины идут без энергоутилизаторов, но есть и с ними в комплекте. Теоретически к любому типовому камину можно применить где присутствует дымоход. Система энергозависима, т.к. присутствует вентилятор который воздух гоняет, а датчики на проводах подключены к пульту управления как и вентилятор. Датчики не обязательны - это для поддержания температуры внутри помещения, что конечно хорошо. Как по воздуху, то приведу две схемы: 1) рециркуляция (повторно воздух из помещения в помещение), минус что необходим наружный воздух и уже его нагреваем в самом помещении, что не комфортно (так бы помещение охладилось); 2) фильтрация, приток воздуха снаружи, первичный его нагрев в камере теплогенератора от дымовых газов, догрев если необходимо калорифером (вода или эл-во) и подача в помещение. Первый вариант выступает как дополнительная система воздушного отопления, а второй вариант как приточная вентиляция + много различных комбинаций. Картинка самого простого варианта без вентилятора, но и малоэффективного (низкая скорость воздуха - меньше съем тепла): P.S. Для сжигания 1 килограмма дерева в открытом камине понадобится от 230м3/ч кислорода, а только 100м3/ч наружного воздуха зимой (-22С) это 1470Вт.

Не будете Вы зимой в морозы такой камин использовать или будете мерзнуть при этом. Это судьба всех каминов без организованного притока наружного воздуха в сам камин - много надо наружного воздуха = вытяжному. Почему-то часто считают что воздух сам в помещении мифическим образом образуется и не надо приточного на замену вытяжному. Для примера на 100м3/ч (-22/+22) необходимо за 1470Вт на его нагрев, а для камина 100м3/ч это крайне мало. Так канал 250х250мм при скорости воздуха 1,5м/с (нормированная для естественной вентиляции) пропускает 340м3/ч, а если дымовые газы (выше t,С = больше тяга) то и того более, да и кило дров потребляет около 250м3/ч. Из приведенной выше ссылки:

Скажу, что все это вместе будет потреблять много наружного воздуха - столько же сколько уйдет в трубу. Если Вы посчитаете затраты на нагрев наружного воздух зимой, при расчетной для Киева -22С, то выйдет нереальная мощность для нагрева наружного воздуха, которой у Вас просто вероятно нету. А подать необходимый воздух -22С для работы (тяги) девайсов в помещение, то отопление конечно не справится и станет холодно. Потому посоветую: - берите девайсы с притоком наружного воздуха в сам девайс, - используйте энергоутилизацию дымовых газов для нагрева наружного воздуха, который необходим для компенсации вытяжного c согласованием работ по датчикам температур. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Дело не в парах цинка, а что оцинковка прогорит или окислится и незащищенная черная сталь быстро "сгниет". Потому необходима нержавейка и не дешевая обыкновенная, а кислотостойкая. Возможно необходима жаростойкая - зависит от топлива. Как по мне проще базальт, а если нагрузка, то можно использовать разгрузочную платформу (см. миниатюру), проще говоря плита на перекрытии с отверстием, она и возьмет нагрузку. Если нагрузка большая, то плиту можно выполнить из более толстого материала чем типовой.

Понимаю, что с такими проблемами не до смеха, но тоже долго угорали всей фирмой, особенно про глину:lol: ТОП1 не история, а анекдот - снимите на видео и последний день прораба тоже)

Ну вода это я так, подразумевая влагу в воздухе, происходит последовательный тепло-влагообмен. Т.е. при одной кассете рекуператора конденсат выпадает (особенно если из дюрали пластины), а при нескольких кассетах условий выпадения конденсата значительно меньше, т.к. нету такого резкого перепада температур (секции последовательно). Мне вот односекционные пластинчатые рекуператоры и не нравились из-за режима оттайки, потому редко где применял. Срок службы - вскрывали (лично не присутствовал) такую установку пр-ва 1998г. без чистки секций за это время и секции были практически чистыми. Чего же так - назначение одно, экономия эксплуатационных затрат нагрева наружного воздуха для потребности систем вентиляции. Ну да о перекрестном. Можете меня просветить о законах физики которые говорят о 50%?, а то меня производители кассет рекуператоров убеждают в 80% в режиме "без байпаса" и среднем КПД "с байпасом или оттайкой" в 57% и я читал ЕС инфу, то там рекомендации 57% принимать в проектировании односекционных пластинчатых перекрестных рекуператорах. Судя по данным температур из схемы 2х секционного #757, то там КПД составляет 84% - результат 2х секций и отсутствия обмораживания. Судя по логике с 4мя секциями КПД возможно и 90%. Создам сравнительную таблицу эффективности с различными секциями и тогда приведу температуры (КПД) и стоимости. Кстати, про возможность использования несколько секций рекуператора мало кто знает из спецов (судя по прозвону) - типа новье

Дак я видел жену Кулибина, т.к. выполнял работы по вентиляции на объекте Кулибина, а тут, в Вашей ветке пишут что она делала Вам дизайн (я же указал даже переписку). Т.е. уже два человека обвиняются в выполнении одной работы, которой Вы не довольны. Одному заказчику выполнял проектирование внутренней инженерии: центральная вентиляция и холодоснабжение, канальное кондиционирование, водяное отопление, ВК даже с пожарными шкафами. На такую работу ушел год (обычно 3 недели) из-за дизайнера - молодая девочка вообще не понимающая инженерии, но зато хотела от всего оборудования, работ и материалов аж 20%, а то например лючки для гребенок некуда было ставить или решетки тут нельзя. С 20% я ее "обламал", но 5% пришлось заплатить, а то такое проектирование уже по трудозатратам перешло за десяток типовых, это притом что за те же деньги (не думал что возможен такой гемор). Стоит отметить, что это был "лофт дизайн" - открытая прокладка трубопроводов, воздуховодов и всех коммуникаций. Согласование всех трассировок и мелочей с дизайнером было крайне необходимо. По конечному результату из десятка проработанных, проект инженерных систем был выдан и принят заказчиком с учетом дизайна - были даже добавлены фальштрубопроводы, -арматура и -воздуховоды, по требованию дизайнера заложено в проект редкое инженерное оборудование (не представлено в Украине). Приходилось для проектирования (получения полных техданных не представленного в Украине оборудования) звонить в Италию, Германию, Россию... Когда же заказчик пригласил другого дизайнера, тот раскритиковал планировочные решения (маленькие помещения, перегородки и т.д.) и заказчик отказался от существующих планировок и соответственно всей инженерии по проектам строго привязанным к планировкам. Так что выбор дизайнера (часто он и архитектор) это одно из самых ответственных решений после места строительства - можно лихо влететь как по деньгам, так и по срокам.

Я привел даже диалог выше с 4 цитатами, с которого все ясно. Тогда и с Вами все ясно - затеяли эту тему, а оказывается Вам самому безразлично кто там у Вас дизайн делал и кому Вы платили деньги. Или Вы еще не поняли, что тут уже обвиняют двух человек за одну работу: жену -КУЛИБИН-а и LilianaKlim - даже исполнителей попутали... Если так, то наверно Вы относитесь к тому сорту людей у которых самих мало что выходит хорошо, кроме как другим подгадить. Вот и тут, Вам безразлично кого в дерьмо втоптать - не удивлюсь, если у Вас еще несколько дизайнеров было, да Вы всех однобоко смешали в один винегрет.